Párttársaik sajtón keresztüli inszinuációja,azt mutatja szellemi és morális szintjük egyezik a liberálszélkakasokéval.Undorító leginkább.

"Mint az egyslágeres előadót, a korhangulat befújta a pártot a slágerlistákra,"

Nagy igazság.

....ezek után én a DK negrológ megírását is nyugodt szívvel bíznám Gréczyre van érzéke a keserédes, méla utálatot szomorú szánalommal vegyítő hangulatot érzékletes szótövis koszorúkba fonni

"Ha úgy tetszik, a régi, sokak számára bizonyító elithez csatlakozhatnak új személyek .."
ez nagyon durva Gréczy úr! Kik azok a sokak? Egyébként pedig valóban bizonyított katasztrófális negatív teljesítményt,igen előidézve a mai helyzetet, mely önmagában is megáll bizonyítékként minden beszéd helyett....ezt a teljesítményt hivatkozásként feltüntetni csak önmegalázás....a választók közül ennyire SENKI SEM hülye?!

A koalícióból is kiüthetik a kisgazdákat?

Gyurcsány Ferenc mindenkivel összefogna a maffiakormány ellen.
1 órás beszéd itt:
www.youtube.com/watch?v=l2wHd5FayzU

" Fodor Gábor éppen most alapít liberális pártot. Két tucat közelében jár az ellenzéki alakulatok száma.

Ha valakinek van tapasztalata, milyen nehéz egy új pártot csinálni, hát nekem van. Pokoli nehéz! De tessék jönni és csinálni! A végén mégis meg kéne próbálni összeállni. "
www.nyugat.hu/tartalom/cikk/gyurcsany_interju

Orszàgos lefedettség nélkül valóban nehéz egyedül érvényesülni, főleg az új választási rendszerben. Márpedig Bp.-n és a megyeszékhelyeken kívül nemigen láttam élő LMP-st.

"Például nem tudom, mitől hívják az LMP-t ők maguk, és az újságírók is szinonímaként: ökopártnak."

No ezt én sem. De azt sem tudom a fidesz mitől jobboldali, az MSZP mitől baloldali, a DK meg mitől demokratikus. Különösebben nem is lényegi kérdés, piti nyelvpolitikai próbálkozás.

"mit keresnének ők az Együtt 2014, majd a Nagy Összefogás részeként Gyurcsány és Mesterházy mellett?"

Hát, ahogy ők nem akarják a jobbikot ( pedig, mekkora nagy összefogás lenne), van aki meg őket nem akarja. Ha Gyurcsány feltűnik a nagy összefogdosódásban, akkor megint egy Feri-Viki párbaj lesz, ahol a többiek csak statiszták. De nem is tudok olyan alakulatról, aki Ferit akarná mondjuk, mert egyelőre Gordonék is nagyon hárítják, persze okkal.

"Jávorék belső közvéleménykutatásokkal érvelnek, hogy az LMP-s szavazó összefogáspárti, tehát nem érdemes csökötten a régi sablonhoz ragaszkodni."

Én mint elég régen deklarált LMP szavazó ( jobb híján) tényleg összefogáspárti vagyok, Jávorék húzzanak el az E2014-be és fogjanak velük össze.

"Eközben jó ha mindenki tudja, a kutatások szerint az LMP-s szavazók több, mint kétharmada a DK-ra is szívesen szavazna. Na erre varrjunk gombot! Ennyit a nyolc év LMP-s szavazói megítéléséről."

Én nem láttam még ilyen felmérést, bár van gondolom mindenféle, meg az ellenkezője is. De mondjuk olyat sem láttam még, amely szerint Feri hiányozna bármely választói csoportnak.

"Az LMP abba szakad bele, hogy nem lehet gyanúsan Fidesz-közelinek tűnő kopogtatócédulákhoz jutni a 2010-es önkormányzati választás előtti pillanatokban, majd odaláncolni magunkat a Fidesz ellen."

Öszöd után amúgy bármit lehet, de ez a "gyanúsan Fidesz-közelinek tűnő" kitétel így önmagában egy elég gyenge próbálkozás. Tessék feljelentést tenni, ha van erről valami infó. Ha jól emlékszem ez azon alapul, hogy valamelyik LMP-s nem azt nyilatkozta pár nappal a határidő lejárta előtt, hogy "köszönjük, már megvannak a céduláink nem kérünk többet", hanem " hogy még sok hiányzik, úgyhogy hozzák csak". Ezt nehogy már egy kommunikációs szakértőnek kelljen elmagyarázni.

"Nem lehet egyszerre a Jobbik sátrában mutatkozni, technikai koalíciót elképzelni Vona Gáborral, és elítélni, de részt nem venni antirasszista tüntetésen."

Van aki nem szívesen mutatkozik minősített megélhetési antirasszistákkal, mert kábé annyit érnek, mint a nácik, sőt valójában azok is, ha ez jelent még bármit.

" Nem lehet egyenlőségjelet tenni Gyurcsány és Orbán kormányzása közé"

Tényleg nem, ahogy a tehénszar meg a lószar közé sem.

"Gyurcsány hazafi és demokrata, Orbán nem az."

:-)))

"Most meg odajutottak, hogy marad egy ortodox LMP, és onnan nézve egy Jávor-Lezsák, egy Karácsony-Manninger meg egy Turi-Kovácsnak látszó Scheiring Gábor, akik a süllyedő hajóról átkapaszkodnának egy erősebbnek tűnő katamaránra."

Hát ezt bogozza ki, aki akarja, de részemről kellemes hajózást kívánok Karácsonynak és csapatának, nélkülük sokkal szívesebben szavazok az LMP-re. Ja és Doroszt itt ne felejtsék véletlenül, mert nagyon hiányozna ő a nagy összefogásból.

"Teszi és tette ezt egy olyan párt, amelynek egész megyékben nincs egyetlen szervezete sem"

Ott legalább nem kell a "borzalmas tagsággal" foglalkozni. A médiapártok korában meg ez annyira már nem is érdekes. Sok szavazó kell, nem sok párttag.

"Megnyert két időközi választást, majd egy harmadikon 25 százalékot szerzett. Az LMP mikor ért el ennyit valaha?"

Hát akkor miért kuncsorogtak utánuk annyira Bajnaiék vajon ? És miért kerülik vajon a nagy jelentőségű időköziket megnyerő pártot, amit ráadásul egy igazi hazafi és demokrata vezet ? Ki érti ezt ?

"Lehet, hogy az LMP - mivel az orbáni rágalomária vitte be a parlamentbe - valóban elhitte, hogy az emberek utálják a nyolc évet. De nem utálják."

Én részemről utálom, meg az előző 20-at, 50-et is, sőt valószínűleg a következő 30-at is fogom, de ez a jókedvemet nem szegi. Az emberek közül sok utálja, sok nem, sok meg le sem tojja. Szíjjártó is mindig pontosan tudja, mit gondolnak az emberek, de most méltó kihívót kapott ezen a területen .-)

"Érzékelhető hitelességi problémát vet fel, hogy úgy akarjuk magunkat szeplőtelennek láttatni, hogy 2010 előtt nem létező formációkkal barátkozunk (Milla, LMP, Szolidaritás), eközben megpróbáljuk megtagadni a 2006 és 2010 közötti közös múltat."

No ezt legalább egyformán érzékeljük, ennyi baj legyen.

"Azt az embert, aki háromszoros minisztert, majd miniszterelnököt csinált belőlem "

Tehát Bajnaiból Gyurcsány csinált miniszterelnököt? Jó ezt rögzíteni, mert valaki még azt gondolná, hogy valami köze volt a demokráciának a kinevezéséhez.

"Vagy akár más is lehetek. A közös múlt megtagadhatatlan, nem is érdemes próbálkozni vele."

Mint az MSZP meg a Munkáspárt esetében ?

"Akár tetszik, akár nem, Bajnaira, Gyurcsányra, Mesterházyra (ábécé-sorrendben írtam) egyszerre van szükség."

A fontossági sorrend biztos máshogy alakult volna Zsoltnál, de milyen felmérés támasztja azt például alá, hogy Gyurcsányra bárkinek is szüksége van ?

"Ha úgy tetszik, a régi, sokak számára bizonyító elithez csatlakozhatnak új személyek és képződmények is - kellenek is nagyon -, de a sokak szemében igenis bizonyító "régiek" kiszorításával nem érdemes fáradozni."

Mit bizonyított ez az elit a tökéletes alkalmatlanságán, lelkiismeretlenségén és bűnöző hajlamain kívül ? Az LMP meg a Jobbik is ennek az elitnek a teljes lejáratódása miatt került a parlamentbe.
És lehet viccelődni, hogy meg lettek szegények karaktergyilkolva, de ezt hétköznapi nyelven úgy mondják, hogy lejáratták magukat.

"Legyen ez tanulság március 15-e előtt, ahol újra meg lehet próbálni felállni a közös színpadra."

Próba szerencse, de érzésem szerint azért Ferivel márciusra sem akarnak többen színpadra állni, mint jelenleg, ki tudja miért. Lehet, hogy más felméréseket olvasnak, mint Zsolt.

@gekk: "Márpedig Bp.-n és a megyeszékhelyeken kívül nemigen láttam élő LMP-st."

Ha látnék lehet, hogy én sem szavaznék rájuk. De az is elég, hogy a többiekhez már volt szerencsém.

"Eközben jó ha mindenki tudja, a kutatások szerint az LMP-s szavazók több, mint kétharmada a DK-ra is szívesen szavazna. Na erre varrjunk gombot! Ennyit a nyolc év LMP-s szavazói megítéléséről."

Lehet, hogy jó lenne (a DK-nak), ha mindenki így tudná, én viszont csak ilyesmiket találtam:

„Az LMP szavazói továbbra sem állnak közel az MSZP-hez: mindössze 5 százalékuk nevezte meg azt második kedvenceként, esetleg vokssal is illetett pártként, míg ennél nagyobb arányban (18 százaléknyian) vannak olyanok közöttük, akik határozottan
kijelentették, semmiképpen nem szavaznának a szocialistákra. (…) Az LMP-sek jelenleg a DK-t sem látják potenciális tartaléknak a maguk számára, csupán 3 százaléknyian veszik számításba.” – olvasható az Ipsos legutóbbi elemzésében"

Az összes újság ettől zeng, nem értem. Eddig volt 10 szavazójuk, most lesz 2*5. Nem mindegy? Sosem lesznek meghatározó erő, főleg, hogy az átlag magyar választó számára ők az szdsz2.

@gekk:

"Márpedig Bp.-n és a megyeszékhelyeken kívül nemigen láttam élő LMP-st."

Egyszer voltak kitelepülni Vecsésen, de elzavarta őket három részeg jobbikos.

breaking, de legalább kettészakadtak. végre!

"Az LMP veszte az őszintétlenség."
Ez jó, Gyurcsány pártjától főként!

"Nem lehet egyenlőségjelet tenni Gyurcsány és Orbán kormányzása közé"
Hát igen, Gyurcsány mögött nem volt ott a 2/3, meg a békemenet, a többi különbség csak ebből származik.
Az, hogy mennyire hazafi és demokrata az 2004 és 2006 után szerintem mindenkinek világos.

Az LMP a maszopos, szadeszes korrupcióra, tisztességtelenségre, hazugságokra adott válaszul jött létre, állítólag...

Persze jezdettől fogva csak ott voltak mérhetőek, ahol anno a szadesz is jól teljesített.

Most ki örül nagyon a megszűnésüknek, felbomlásuknak, szakadásuknak? Az ex-szadesz, maszop, gyurcsányista banda, akik lecsapnak majd a pár tízezer LMP-s szavazóra hasonlóan balos jelszavakkal.

A fideszt eddig sem zavarta a törpepárt, a szavazóbázisára sem tudott utazni, mert az távol állt tőle mindig is.

A baloldalon az LMP-ben a belső feszültségek szításával megkezdődött a szalámitaktika, hogy ne legyen már annyi erős párt, mindenkit beterelnek Bajnaiék alá idővel, erővel, furfanggal.
Gyurcsány is megmondta, hogy aki nem áll be hozzá, az Orbánnal van, ez volt a jeladás az LMP-ben elhelyezett gyurcsányista ügynököknek, hogy kezdjék meg a bomlasztást.

Most minden ellenzéki párt, szervezet leginkább a másikban látja az ellenfelet, aki elveszi tőle a napfényt, ezért bomlasztják, irtják egymást tűzzel-vassal. A választásokig le kell mészárolni egymást, hogy csak egy-két szervezet osztozzon a balos szavazatokon. Amikre amúgy a fidesz is erősen rámozdult a rezsicsökkentéssel, nyuggerseggnyalással stb.

Én sem vagyok Gyurcsánypárti meg DK-s sem (de gyűlölködni sem tudok) de azt kell mondanom hogy ebben a posztban sok az igazság.

AZ LMP ebbe a különállósdiba roppan bele.

Lehetne ennek értelme egyébként egy normális országban normális választási rendszerben, de amit a Fidesz ránk erőltetett az pont a kétpárti háborús helyzetet erősíti nem is lesz ebből kiút.

Az önálló LMP-nek én nem nagy sikert jósolok. Most nem.

Elkezdődik a választási kampány és minden a két nagy oldal (Fidesz és Egyesült ellenzék) harcáról fog szólni az LMP-t egy idő után már az ATV-be sem hívják meg és akkor végképp érdektelenek lesznek.

Ha a népszavazási nevetséges fiaskó nem volt elég figyelmeztető jel akkor mi lenne az (pedig én én is aláírtam)???

"Schiffer András a párt önállóságáról beszél, valójában nem zárkózik el attól, hogy a demokráciát elpusztító és milliókat nyomorba döntő Orbánnak adjon még egy esélyt."

Nem egészen, csak nem áll mellétek. Elég nagy különbség, még ha ti direkt nem is akarjátok látni.

"Mint az egyslágeres előadót, a korhangulat befújta a pártot a slágerlistákra, de egy teljes lemeznyi anyagot képtelenek voltak összeállítani. Például nem tudom, mitől hívják az LMP-t ők maguk, és az újságírók is szinonímaként: ökopártnak. Semmilyen markáns jelét nem adták zöld mivoltuknak, ha csak azt nem, hogy Sólyom László védőszárnyai alól bújtak elő."

Azt a korhangulatot MSZP-SZDSZ-nek hívták. Az ő töketlenségük nélkül aligha lennének ott. A második fele jogos, arculatuk nem nagyon lett. De még arculat nélkül is vállalhatóbbak, mint a maszopfidesz brancs.

"Eközben jó ha mindenki tudja, a kutatások szerint az LMP-s szavazók több, mint kétharmada a DK-ra is szívesen szavazna. Na erre varrjunk gombot! Ennyit a nyolc év LMP-s szavazói megítéléséről."

Ilyen kutatást én nem láttam. Olyat igen, hogy az LMP szavazói határozottan elutasítják a szocikat.

"(Az általuk többnyire lesajnált DK tegnap kétezres kongresszust tartott, programot fogadott el, 750 településen 7000 tagja van, és több, mint száz választókerületben van szervezete. Megnyert két időközi választást, majd egy harmadikon 25 százalékot szerzett. Az LMP mikor ért el ennyit valaha?)"

Pl. önállóan bejutottak a Parlamentbe, és nem egy másik párt hátán. A DK ilyet mikor ért el?

" Lehet, hogy az LMP - mivel az orbáni rágalomária vitte be a parlamentbe - valóban elhitte, hogy az emberek utálják a nyolc évet. De nem utálják. Sokan voltak csalódottak, megfáradtak, de az az időszak ma már szinte kánaán, hiszen az emberek nem féltek és jobban is éltek. Szabadság volt, demokrácia, minden településen fejlesztettek valamit. "

Ennek ellenére a Tárki mérése szerint Fletó megítélése éppen csak egy bolhaf.sznyival jobb, mint Orbáné. Pedig már négy évük lett volna felejteni a polgároknak, és mégsem sikerült. Akkor azért annyira nem várhatják vissza.

hvg.hu/itthon/20121210_Tarki_Orban_22_ev_legrosszabb_miniszterel

"A történet az Együtt 2014 számára is tanulságos. Még egy ilyen kicsi pártot, mint az LMP, sem sikerült egyben lenyelni. Mint ahogy az MSZP-t és a Demokratikus Koalíciót sem lehet."

Azt hiszem, a DK esetében nem a lenyelés lesz a nehéz, mert nagyon szeretnék már, ha végre valaki egyáltalán a szájába venné őket. Sokkal nagyobb probléma lesz a felköhögésük.

"Érzékelhető hitelességi problémát vet fel..."

Hehe!

"Akár tetszik, akár nem, Bajnaira, Gyurcsányra, Mesterházyra (ábécé-sorrendben írtam) egyszerre van szükség. Ha úgy tetszik, a régi, sokak számára bizonyító elithez csatlakozhatnak új személyek és képződmények is - kellenek is nagyon -, de a sokak szemében igenis bizonyító "régiek" kiszorításával nem érdemes fáradozni. Nem fog menni, és tömegigény sincs rá."

Már akinek. A nyolcból kb. hat és félmillió választópolgárnak egyelőre nincs rájuk szüksége. Pont azért, mert bebizonyították, hogy alkalmatlanok az ország vezetésére. A maradék 1-2 millió meg vagy elég lesz nektek, vagy nem. Az egyetlen, ami bizonyos, hogy vagy a Fidesz vagy az MSZP egykori leszerepelt figurái alkotják majd a következő kormányt is, tehát változás nem lesz csak további leépülés.

"Minden látszattal ellentétben az LMP sohasem tudta, hogy mit képvisel."

Az biztos, hogy nem a gyurcsányizmus újjáélesztését. (Kevés) Tisztelet a kivételnek...

"Gyurcsány hazafi és demokrata, Orbán nem az." - Ezen a mondaton negyedórája szakadok :D :D

"a kutatások szerint az LMP-s szavazók több, mint kétharmada a DK-ra is szívesen szavazna. "

Hát ha jól megfizetik ezeket a "kutatókat", akkor biztos még sok más blődséget is képesek lennének kimutatni...

@Nils. H: Látom, elgurult, megjegyzem: jogosan. :) (Bár én nem olvastam a cikket, csak az index ketrecbe kiszedett mondatát.) :)

Már csak az a kérdés, hogy ebben az alakuló "elvi összefogásban" hányadik közös listás helyen lesz Karácsony vagy Jávor, esetleg Szabó Rebeka. :) Tippen szerint az első 10-ben legalább kettőjük. :)) Így talán megérte...

Nem biztos, hogy az LMP szempontjából rosszul alakulnak a dolgok. A párt kettészakad, a távozók "szociálisan érzékeny, baloldali, liberális" pártot akarnak. Ha így lesz, a maradék pártnak lesz sansza szép lassan a konzervatív oldal felé nyitni. A Fideszből kiábrándult szavazók - sokan vannak ám! - nagyon nagy többsége sosem szavazna egy MSZP-vel szimpatizáló pártra (ezért nem nyert semmit a balliberális ellenzék a Fidesz apadó népszerűségéből). Ha ezt a jobbra nyitást ügyesen csinálják, lesz sanszuk; ne felejtsük el, hogy valami hasonlót vitt véghez anno a Fidesz is, amely ma kormánypárt. Ha nem, akkor persze vágük... a szakadároknak meg egy pár morzsa esik le majd a baloldal asztaláról, meglátjuk, mire lesz ez elég.

A humorodat ne engedd, azt nem veheti el senkise... Schiffer meghallgathatná ezt, Hofi még mert őszintén beszélni Orbán elvtársról is: www.youtube.com/watch?v=PfbylGthCfM

és ő ezt már akkor látta...vicces :D

Hat en megyeszekhelyi vagyok egyszer kerestem az LMPseket kopogtato cedulat adni (nem talaltam oket) alairni(persze a bevasarlokozpont elott okopart nem gyujt). azota kitalaltak a plazastoppot ami egyertelmuen a videkieknek artott.gozuk sincs hogy mit csinalnak.ugyanez van videken is. mar a kivitelezes elott probalnak valamit leallitani aminek a terveit en egeszen konkretan 3 eve lattam. szoval az en tamogatasomat elvesztettek, maguktol barkivel is allnanak ossze.

Én úgy érzem, a probléma előidézője alapvetően Gyurcsány Ferenc.
Amúgy hiába tehetséges és tisztességes ember, de politikusként nem volt sikeres a Kisz-el, nem volt sikeres a Demisz-el, és miniszterelnökként sem volt sikeres. Nem tudta kezelni a pártján belüli visszataszító helyzeteket, nem tudott mit kezdeni a koalíciós partner hülyeségeivel, képtelen volt jól kezelni a Fidesz (ellene és az ország ellen bevetett) gyalázatos taktikáját, és végül úgy általában kudarcot vallott az ország kormányzásában. Arra számított persze, hogy az EU-s pénzek jó felhasználásával, ilyen módon plusz tőkéhez jutva át tudja alakítani az ország nagy, rosszul működő rendszereit. De ezt erőből, egy minimális kormánytöbbség birtokában, ráadásul úgy, hogy a Fidesz 2002-től mindenhová becsempészte az "ellenállóit" (oda is, ahová a saját embereit 1998-tól még nem tette be) nyilvánvalóan nem lehetett sikeresen véghezvinni.
A 2008-as pénzügyi válságból kialakult világgazdasági válság meg végképp betett neki is, az országnak is - az országnak, amelyet a korábbi vezetők felelőtlensége miatt a baj letolt nadrággal, védtelenül, eladósodva talált.
Így aztán a Fidesz-féle karaktergyilkos taktika (amit, emlékezzünk, már Medgyessy ellen is alkalmaztak) nagyon sikeres lehetett, a Gyurcsány név szitokszó lett, és ez jórészt igazságtalan ugyan, de Gyurcsánynak azért jelentős szerepe van a saját hitele lerombolásában. Nem azért, mert tisztességtelen, vagy egyenesen gonosz volna, de azért, mert nem elég tehetséges politikus, vezető.
És ahelyett, hogy egy teljes választási ciklusra teljesen a háttérbe vonult volna, hogy később szépen visszajöhessen a politikába, ha már ez a hobbija, nem, ő nem bírt nyugton maradni, és néha a legrosszabbkor jött elő, és mondott dolgokat, amelyeket nem kellett volna mondania.
Mint Piszkos Fred, aki ha látszólag utált valakit, azt a többiek szeretni kezdték, és fordítva, ha ő látványosan szeretni kezdett valakit, azt a többiek elkezdték megutálni, Gyurcsány azonnal, még Bajnai nagy beszéde előtt bejelentette, hogy ő márpedig Bajnait támogatja, mint a Nagy Összefogás vezetőjét.
Ezek után vajon mit várt?
Hogy az LMP lóhalálában elkezd rohanni az Együtt 2014 tagfelvételi irodába, "Óhó, Gyurcsány Bajnait támogatja, akkor nekünk is ott a helyünk!" lelkes felkiáltásokkal?
Én nem utálom Gyurcsányt, szerintem alapvetően tisztességes, és egy jól működő, élhető országot akart csinálni, de szerintem nem elég jó politikus, nem elég tehetséges vezető, nem érzi, mikor mit kellene tennie, és mit nem szabadna, és a végtelenségig önfejű, nem hallgat a jó tanácsokra, attól tartok.
És részben ő lesz majd az oka annak, ha 2014-ben nem lesz teljeskörű összefogás Orbán leváltására.
A másik ok persze a teljes és kívánatos megújulásra képtelen MSZP, ahol Lendvai Ildikón kívül egyelőre nem akadt senki, aki belátta volna, hogy a régi garnitúrával sok babér nem terem nekik.
Az LMP egy vicc?
Igen, nyilván az.
De azért sokkal könnyebb dolga lenne, és akár még része is lehetne az ellenzéki összefogásnak, ha ezt Gyurcsány teljesen alkalmatlan időben való megjelenései, és a szükséges (nagy) mértékben megújulni képtelen MSZP eleve nem tennék a számára lehetetlenné.

"a korábbi vezetők felelőtlensége miatt"

Mármint a 2009-es Bajnaira-váltást megelőző korábbi vezetők, vagyis ebben nagy mértékben benne van Gyurcsány Ferenc is, nyilván.

Fel kellenne fogni, hogy mi is a LMP fő mondanivalója, amit meg is fogalmazott a nevében "Lehet Más a politika".
Azaz nem értünk egyet a korábbi politikával. Én magam is ezért szavaztam rájuk, hiszen nem tudok és nem is akarok azonosulni egyik hataloméhes demagóg párttal sem, akik "demokraták", de inkább csak a hatalomvágyat mutatják.
Fel kellene fogni, hogy 1990 óta csak protest választások voltak, mindig valaki ellen szavazott a többség.
Gratulálok Schiffer Andráséknak, hogy
volt bátorságuk a gyilkosölelést elkerülni és nem jutottak a Kisgazdapárt, KDNP, MDF, SZDSZ sorsára.
Bebizonyították, hogy nem akarnak mindenáron hatalomra jutni, hanem - akárcsak nekem - FONTOSABBAK AZ ELVEIK, MINT AZ ÉRDEKEIK!

azért ebbe a 2014-es orbánváltásba ne éljétek bele magatokat nagyon, szerintem nagy naivitás azt hinni hogy orbánt választással el lehet zavarni.
az lmp lehet hogy jól csinálja, mikor arra számít hogy orbánra rádől az ország, de attól félek hogy akkor a jobbik jön és nem az lmp

Jó jó, de ki fogja ezután képviselni a globális felmelegedés elleni harcot a parlamentben?

Azért nagyszerű, hogy blogot vezet Gréczy Zsolt, mert itt mindég megtalálhatók azok az állandó baromarcúak akik a Gyurcsány gyűlöletben élik ki a gátlásaikat. Az látszik, hogy a létszám nem nő, meg a lemez se változik, csak recsegősebb.

@h.kovacs: "azért ebbe a 2014-es orbánváltásba ne éljétek bele magatokat nagyon, szerintem nagy naivitás azt hinni hogy orbánt választással el lehet zavarni."

Mivel a Fidesz csinált egy olyan választási struktúrát, ahol szinte kizárólag az egyéni körzetek eredménye a döntő, így egy kis előny is simán jelenthet elsöprő mandátumfölényt. Szóval jövőre akármi is lehet...

Nem tudom, hogy ez valami humoros írás akart lenni vagy komoly.
De jó, hogy van magabiztosság, megmondod a tutit, hogy ki mit gondol, mit miért csinál stb. Szinte azt gondoltam elsőre, hogy kormánypárti blog, hasonló az agresszív hangnem.

@zorro172: "Bebizonyították, hogy nem akarnak mindenáron hatalomra jutni, hanem - akárcsak nekem - FONTOSABBAK AZ ELVEIK, MINT AZ ÉRDEKEIK!"

Ez mind szép és jó, de hogy klasszikust idézzek: "Sz*rt ér a harag hatalom nélkül". Vagyis szépek az elvek, de ha nincs lehetőség az érvényesítésükre, akkor meg mire jók?

Egy politikus, aki nem akar hatalomra kerülni, az olyan mint a szemérmes prosti - el kéne dönteni, hogy mi a fontos.

A zelempének hugyoztak!

-

Holnap mi is alapítunk itthon ellenzéki pártot! Fejenként kettőt, még négyet a háziszárnyasoknak is.

@lehunyjaketszemet: "Hofi még mert őszintén beszélni Orbán elvtársról is:"

Hát ez igaz, bár nagy tétje nem volt. Amikor még Kádár házibohóca volt, akkor sem fenyegette különösebben semmi.

még, hogy felszámolták a demokráciát!!!

az utolsó hazaáruló féreg (ne zavarjon meg senkit az utolsó, ebbe a kategóriába a "politikai" paletta egészen széles köre tartozik) is aktív lehet a politikai porondon, sőt még a választáson is indulhat!!!

"Nem lehet egyenlőségjelet tenni Gyurcsány és Orbán kormányzása közé"

Na végre valamiben egyetértünk!
Most csökken az adósság és többen dolgoznak.
Ti meg csibészek, dupláztátok a munkanélküliséget és az adósságot is.

Az jópofa lenne, ha ezek után még egyenlőségjelet tennénk közé.....vazze!

Az elmúlt 6 hónapban a Fidesz erősödött 4%-ot és magabiztosan az első. (41%)
A szocik 1%-ot nőttek. Gyakorlatilag stagnálnak. (31%)
Az LMP nem változik 5%
A Jobbik esett 7%-ot így 12%on áll.
Ti még most sem vagytok a térképen! 2-3% közt mozog a semmi!
Ne blogot írj, hanem emlékiratot.
Csak múltatok van!

Ja, és az adatok a balos Szondától vannak.

@Patreides: "A 2008-as pénzügyi válságból kialakult világgazdasági válság meg végképp betett neki is, az országnak is - az országnak, amelyet a korábbi vezetők felelőtlensége miatt a baj letolt nadrággal, védtelenül, eladósodva talált."

Hát a 2008-as világválság telibetalálta a saját készítésű magyar válságot. Mellesleg az Index akkoriban nem véletlenül írta, hogy a válság reanimálta gyurcsányt, hisz előtte már hónapok óta nem nagyon nyilatkozgatott.

"Így aztán a Fidesz-féle karaktergyilkos taktika (amit, emlékezzünk, már Medgyessy ellen is alkalmaztak) nagyon sikeres lehetett"

Ez az áltudományos karaktergyilkolászós marhaság valamiért nagyon népszerű. A politikusok mindig is foglalatoskodtak egymás lejáratásával, főleg ha jó muníciót kaptak hozzá az érintettől. Ezt mostanában így hívják, és sajnálják a szegény megkaraktergyilkoltakat. Ennél már csak a MÉM a nagyobb baromság.

"És ahelyett, hogy egy teljes választási ciklusra teljesen a háttérbe vonult volna, hogy később szépen visszajöhessen a politikába, ha már ez a hobbija, nem, ő nem bírt nyugton maradni, és néha a legrosszabbkor jött elő, és mondott dolgokat, amelyeket nem kellett volna mondania."

Jó kis tanácsadói lehetnek, bár nyilván azokra sem hallgat.

"Mint Piszkos Fred"

Pontosan.

"Az LMP egy vicc?
Igen, nyilván az."

Ahogy az egész magyar politikai közélet.

Én csak egyet mondok: Gyurcsány Ferenc sosem lesz komoly tényező többet ebben az országban. Sosem lesz már alkalma arra, hogy bárkivel "miniszterelnökvitázzon".
Egy két-három százalékos politikai hulla, még a katasztrofális fidesz kormányzás dacára is.

Tudod gréczy, te azért vagy emberileg egy undorító hányadék mert ha az LMP csatlakozásra szavazott volna akkor most itt szopkodnád őket. Te és a volt és mostani pártod (az mszp és a dk) tökéletesen összeilletek. És tökéletesen király lesz amikor az új generáció eltöröl titeket a föld színéről.

Amióta megszűnt a dezsőmail, ez blog a a magyar internet legviccesebb gyöngyszeme. :)

@Scagnetti: @fal_adja_a_masikat:

Azt hiszem a zsigeri gyűlölet soha sehova nem vezetett.
és nem is párbeszédképes a művelője.

Lmp-ről

Schiffer szárnya erősen balos--akárcsak a fidesz retorikája.
A többiek meg nem balosak!
ez többször ki is mondatott.
de mind a két pártfél--bázisdemokrata, mert Róna Pétert tartja atyamesterének.Ő pedig megismerkedvén a kalózpártok metodikájával és abba beleszeretvén az ellenzéki együttműködést szét is verte, ahogy anno Torgyán is szétvert társadalmi folyamatosságot.

Nem függnek össze a dolgok-mert az lmp sem tudta, hogy mit is képvisel.

A dk-ra lehet köpködni---de van él-- és az egyetlen alternatívát adja az Orbán rezsimmel szemben.
www.dkp.hu
kongresszus 62 oldal olvasható

alternatíva--lesz is miatta köpködés--ha sikerül a köztudatba hozni.

Egyenlőre Selmeczi Gabriella félinformációk alapján való ismertetését ismerjük a médián keresztül.Hogy annak meg nincs köze a programhoz?? Nos az igaz, de elolvasni/beleolvasni még nem elegen olvasnak bele/el.

Gyurcsányra lehet köpködni, de ő ugyanazt mondja 4 éve--

ez 2008-as szöveg
mozgovilag.com/?p=3524

"– Sokan oktalan magabiztosságként fogják értelmezni, de mégis muszáj azt mondanom: az az egyetlen lehetőségünk, hogy nyugatossá próbáljuk formálni Magyarországot. Az én politikai credóm nagyon közel áll ahhoz a szellemiséghez, amit a kilencvenes évek második felének Fidesze képviselt, azaz a polgári Magyarország víziójához. Persze én máshonnan jövök, más kultúrából táplálkozom, más a politikai szocializációm mintázata. A polgári Magyarország eszményét föladta a Fidesz és vele a magyar jobboldal nagyobb része is. A baloldal eszmei értelemben hezitatív 1989 óta. Polgári demokraták, szociáldemokraták, népi szocialisták és még tucatnyi irányzat él együtt vagy inkább egymás mellett. Konfliktusos sokszínűsége nemegyszer csak üres pragmatizmusban volt feloldható. Más okok mellett ez is oka annak, hogy valódi politizálás helyett egyfajta ügyintéző jelleg válik meghatározóvá a mi oldalunkon.

– A kérdésem inkább arra vonatkozott, hogy ha az ország és a társadalom jelenlegi állapotát nézi, akkor ez a program érdemben reflektál a jelen problémáira.

– Szerintem igen. Mélyen hiszem, hogy történelmileg nekünk van igazunk. Bármely közösség – és ebbe beleértem a nemzetet is – teljesítménye tagjai erőfeszítésében gyökeredzik. Nincsen tőlünk független Magyarország. Az a demodernizációs hullám, ami egyébként eluralta a jobboldalt, akarva-akaratlanul megerősíti az alattvalói attitűdöt ebben a félpolgári Magyarországban. Vitányi Iván azt mondaná, hogy félpolgári-félfeudális Magyarországban. Azt a reményt, azt a megalapozatlan reményt táplálja, amelyet egyébként a mi 2002–2003-as kormányzásunk is erősített, hogy nagyobb erőfeszítés nélkül is jobban élhetsz. Most hogyha egy országban ez az attitűd eluralkodik, ez egyenes út a lecsúszáshoz. Ezért én azt gondolom, hogy az a közelítés, amit mi alkalmazunk, az helyes és igaz, de az is kétségtelen, hogy ez sok oknál fogva most súlyos politikai és társadalmi vereséget szenvedett.""

"a demokráciát elpusztító és milliókat nyomorba döntő Orbánnak adjon még egy esélyt"

Schiffer mint az apokalipszis lovasa és OV az antikrisztus, komikus ez a baloldali katekézis.

Ha valaki akkor Gyurcsány inkább mint bárki más ásta a rendszerváltás után kialakult belterjes baloldali demokrácia sírját és küldte a mélybe a szocialisták esélyeit, de Kóka János érdemei is elévülhetetlenek. Nem kellene az ő dicsőségüket az összeomlás pillanatában jó időérzékkel a színhelyen lófráló LMP-nek tulajdonítani az érdemeiket. Ha a rovott multú pártocskák negatív népszerűségeit összeadjuk azt már az elemi iskolás is tudja, hogy abból bizony nem lesz pozitív szám. Az évtizedekig elhanyagolt népszerűséget nem lehet egy csapásra visszaszerezni, ahhoz elsősorban tartós és hiteles baloldali képviselet kellene a parlamentben. Azon túl, hogy vallásos buzgalommal szidják az OV-i antikrisztust, meg kellene találni a baloldali értékekhez illő célokat és kivitelezhető programot írni rá. Segítek: pl. megszorítások és feltétel nélküli IMF hitel helyett munkaalapú társadalmat. A baj ott kezdődött amikor az MSZP nevéből a MUNKÁST jelentő M-et kivették, ide kellene visszkanyarodni. Hajrá MSZMP és LMMP

GrécyZsolt

Szerintem az LMP veszte pont az őszinteség. Képesek az egyének elveket ütköztetni és képviselni a párt léte árán is. Ez pedig sajnos igen ritka itthon.

"hogy nem lehet gyanúsan Fidesz-közelinek tűnő kopogtatócédulákhoz jutni a 2010-es önkormányzati választás előtti pillanatokban"
Az ilyen pletykás célozgatás nívótlan.

"a kutatások szerint az LMP-s szavazók több, mint kétharmada a DK-ra is szívesen szavazna"
Tényleg? Elqró, a süllyedő hajóról elmenekülő ismét hajóács Gyurcsányra? Forrás megjelölést ha lehet.

Most akkor két "kis kakas" lesz egy szemétdombon??
Az lesz a menőbb aki "zöldebbeket" tud mondani?
Viszlát Kossuth tér!!!!!!!

Én másként látom, mint a szerző. A "szakadár platformosok" (nálam ez most pozitív minősítést jelent) úgy gondolják, hogy csak a Bajnai Gordon vezette baloldal képes leváltani Orbánt, a Mesterházy-vezette nem. Én is így gondolom. Sőt, Gyurcsány Ferenc, a DK elnöke is azt nyilatkozta tavaly, hogy szíve szerint Bajnai a jelöltje, de ha Mesterházy lenne a közös nevező, akkor őt is támogatná.

@Lilla50: A liberális Fidesz igen, de az ó-konzervatív nem csak a nyugattól távolodott el, hanem önmagától. Mégis volt rá fizetőképes kereslet Sajnos.

@lajos0: "
Tényleg nem, ahogy a tehénszar meg a lószar közé sem.

"Gyurcsány hazafi és demokrata, Orbán nem az."

:-))) "
Nadon jóóóóóóóóóó!

"Gyurcsány hazafi és demokrata, Orbán nem az."
Jájjjjjj!
:)))))

@Lilla50: A DK programja, kb. az, ami az SZDSZ-é volt. Nem okozott semmi meglepetést, mikor hallottam, miről szól, mert ezt vártam tőlük. Ezért is lesz ugyanúgy rétegpárt, mint az SZDSZ volt (Gyurcsány nélkül is az lenne), csak erre egyetemisták és értelmiségiek helyett nyugdíjasok szavaznak, akik közül soknak fogalma sincs, mi is a DK programja, csak mennek Gyurcsány után, mert benne látják a messiást. Hogy valójában a politikai pályafutása kudarcokkal teli, az nem érdekli őket. Megverte Orbánt, csak ez számít.

Mellesleg hazudik megint, mert pl. nem csak a 2002-2003 közötti időszak, de a teljes első Gyurcsány kormány is a hamis ígéretek illúziójára épült. Nem emlékszik ez a nagy úriember, hogy 2006-ban még az adócsökkentés kormányát ígérte?

Vannak néhányan, köztük én is, akik úgy gondolják, a jelenlegi politikai elit eljátszotta a lehetőségét. Az MSZP 12 a Fidesz 7 évet kormányozta már az országot. Ez elég volt ahhoz, hogy lássuk, alkalmatlanok. Nem is lennének már sehol, ha nem sikerült volna egymás ellen fordítaniuk a szavazótáborokat. Ennek köszönhető, hogy 1-1 millió ember ma is képes lenne rájuk szavazni, pusztán azért, mert ők nem a másik. Most már nem érdekes, mit mondanak, mert annyiszor és akkorákat hazudtak, hogy kiírták magukat a választható pártok sorából. Ezt persze ki nem mondanák, és ők támadják leghevesebben azt, aki ki meri mondani, de ettől még igaz. Nyilvánvaló, hogy amint egy új párt megjelenik, villámgyorsan megpróbálják kinyírni, nehogy belerondítson a kis játékukba. Az LMP is áldozatul esett ennek, persze lehet mondani, hogy miért nem voltak óvatosabbak. Itt éltek ők is, láthatták volna, mi vár rájuk.

Az viszont a legnagyobb vicc, hogy ezek a leszerepelt senkiháziak az LMP-t fikázzák, mint az összefogás akadályozóját és a Fidesz hatalmon tartóját, miközben ha veszítenek, az azért lesz, mert három év pocsék kormányzás után még mindig veri őket a Fidesz. Erről kellene beszélni. Hogy vajon miért nem volt képes még a vezetést sem átvenni ez a "demokrata, hazafi, országépítő" csodacsapat. Ez biztos nem az LMP hibája volt. És Orbán is mindent megtett azért, hogy leküzdje a pártját a béka segge alá, tehát rajta se múlt.

Végre egy olyan poszt ahol értelmes, olvasható mondanivalók kommenteződnek. A baj az hogy az ellenzék atomjaira hullott mert a fő motiváció - mint mindig - a hatalomba jutás és valójában nem a FIDESZ politika ellenesség. Ha nem csinál semmit az Orbán-csapat akkor is nyernek 2014-ben.

szopni fogtok a nagy ellenzéki összeborulással 2014-ben, shapeshiffter meg ha szerencséje van anélkül bekerül újabb 4 évre melegedni a parlamentbe a haverjaival, hogy összekente volna magát maszopszarral.

Végre kivált az szdsz az Lmp-ből.Ennek meg kellett történni,jobb nekünk is meg az Lmp-nek is.Valahol másutt folytassák a sunyi nyomulást!

@kvasztics47:azért nagyszerű, hogy blogot vezet gréczy zsolt, mert itt mindég megtalálhatók azok az állandó baromarcúak akik a gyurcsány éltetésében élik ki a gátlásaikat.az látszik, hogy a létszám nem nő,sőt,napról napra csökken meg a lemez se változik, csak recsegősebb.

boa

"Nem lehet egyenlőségjelet tenni Gyurcsány és Orbán kormányzása közé - Gyurcsány hazafi és demokrata, Orbán nem az." - itt hangosan felröhögtem. nagy mókamester ez a gréczyzsolt.

@Scagnetti:

miattad is áll ez a helyzet!
Te írástudó vagy és mégsem olvasod el a dokumentumokat.

Sőt azt sem, hogy nem vagy hajlandó mégcsak átgondolni sem, hogy mennyire saját az utálkozásod és mennyire irányított.Gyurcsány szövege 2008-as--a leváltása pillanatában mondta meg most tegnap a kongresszuson is

Ez alternatíva az orbánrezsimével szemben.

te pedig hülyeségeken rágódasz.
Itt rezsim-alternatívát kell keresni---vagy nem.

az ország arra vevő, amit a jobbik höbörgése rávilágít.

Ezt felemelné a civilizáció, ha az írástudók is azt akarnák---de ők meg hallgatnak.

Először ezt, aztán adott lesz, hogy ki képviseli.

Ha az írástudók asszisztálása Orbán által képviselt rezsimet tetszikeli---akkor az lesz, ha
pedig az sok negatív vonása borzol kedélyeket, akkor tán árnyalva lesz.

ehhez nem sok köze lesz a ma szereplőinek.
Amikor az oroszok bevonulása várható volt, akkor a nyilasok bizony szentkép szerű képeket osztogattak, ahol az orosz katonákat farokkal és szarvakkal ábrázolták--és ezzel erős félelmet gerjesztettek---és ez a félelem bizony több "visszaütöttem "szituációt gerjesztett.

Most épp ilyen retorikai kampány alanyai vagyunk.

Nekem soha senki nem adott még nyílt válasz arra a kérdésemre a dk-n kívül, hogy a nagy ellátó rendszereket a közös költségvetésből hogyan finanszírozzák és miféle mértékig.
(oktatás egészségügy, nyugdíj, szociális háló , közösségi közlekedés)
Helyette riognak--a másik a lakosságra borigatná??!
közben meg kilométeres várólisták vannak--meg alulfinanszírozott minden.

No mindegy--ennek a fala is áttörik egyszer

@piciacko:

tudod a dk-ban ott vannak a sokat megértek, meg a tapasztalatokkal rendelkezők meg azok, akik a leírt dokumentumoknak , meg képesek elemzésekre is,

a jobbikban pedig a zsigeri gyűlöletet képviselők--szolidaritást alig ismerők néha annak elvetői ---és ez az írástudók felelőssége lenne, ha ők maguk nem a gerjesztői lennének.

Nekem csalódást okozott az értelmiség viselkedése.
Felült a populizmus vagy a félelem kábításának.

Gyurcsány nem fogja föl, hogy lapátra került. 1%-os támogatottsággal mit akar?

A két LMP 6% helyett így kaphat 2-2%-ot.

Vajon fölfogják ezek, hogy önállóan mindegyikük a süllyesztőbe kerül 2014-ben?

@zorro172: Ne haragudj pont arra a sorsra jutottak mint a tobbi kis part, bele a lecsoba. Labjegyzet se lesznek a tortenelem konyvek margojan.
nehez nehez persze megerteni hogy a politika nem azert alakul ugy ahogy mert a szereplok igy akarjak (beleertve a valasztokat) hanem mert van egy valasztasi rendszer es tarsai.
szoval nem , nem lehet mas a politika es ezt az LMP szepen bebizonyitja.
nagy part program nelkul nem lehet soha
kis partkent ha nincs programja nincs miert igyekeznie hogy koalicioba keruljon es megvalositson valamit(megjegyszem mind az SZDSZ, FKGP,KDNP nek volt ilyen ugye es iyen szempontbol meg sikeresek is voltak mert ideig oraig ervenyesithettek az akaratukat)
Tok Ego.

@Lilla50: Úgy szeretem, mikor el akarjátok nekem magyarázni, hogy miért gondolom azt, amit gondolok. Ne aggódj, nekem nem kellett hozzá fideszes propaganda, hogy lássam, Gyurcsány rossz miniszterelnök volt, ahogy most sem kellenek hozzá a szocik, hogy lássam, Orbán is az. Elég sokat tettek ők azért, hogy láthassa mindenki.

Gyurcsánynak meg volt a lehetősége. Négy és fél évig volt egyhuzamban kormányfő, senki más nem volt még ennyi ideig, mégsem sikerült az általa felvázolt nagy célokból elérnie semmit. De persze mindig volt bűnbak. Hibás volt a Fidesz, az MSZP, a válság. Ennek a géniusznak valami mindig közbejön.

Neked lehet alternatíva egy ilyen figura és pártja, nekem nem.

@Szevasztok: "Mivel a Fidesz csinált egy olyan választási struktúrát, ahol szinte kizárólag az egyéni körzetek eredménye a döntő, így egy kis előny is simán jelenthet elsöprő mandátumfölényt. Szóval jövőre akármi is lehet... "
ember, a fidesz számolja a szavazatokat + ellenőrizhetetlen határontúliak, ja bármi lehet, akár fidesz 3/4 is

az LMP - mivel az orbáni rágalomária vitte be a parlamentbe - valóban elhitte, hogy az emberek utálják a nyolc évet."

Na. Igen! Rágalom és ária is volt bőven , anno, a választások előtt.
Persze ez is hozzájárult, hogy az LMP. bekerült a parlamentbe.
Csak van/volt egy hatalmas probléma. A nagybetűs nép egy hatalmas csoportja, a napi politikai események értelmezéséhez sem nőtt fel (legalább is akkor mérhető volt a nagyfokú tájékozatlanság).
Elég volt csak annyi, hogy lopott a másik.
Várták a Kánaánt. Pedig aki csak egy kicsit (is) tájékozott volt, az tudhatta, hogy az nem lesz.
Persze, hogy lehetett volna más a politika. Csak annak" nem az LMP. lesz a megvalósítója.
úgy gondolom.
:)

Tisztelt Gréczy Úr!

Ön szerint kinek és minek köszönhető Orbán és a Fidesz 2/3-a? És mindaz, amit megtettek és megtehettek?

@Lilla50: "de mind a két pártfél--bázisdemokrata, mert Róna Pétert tartja atyamesterének."

A diákok haha szervezete szintén bázisdemokratikus, gondolom ők meg Róna tanítványai. A bázisdemokratikus csak annyit jelent, hogy hivatalosan nem tekintélyelvűen, sőt diktatórikusan működik egy párt.

"Ő pedig megismerkedvén a kalózpártok metodikájával és abba beleszeretvén az ellenzéki együttműködést szét is verte, ahogy anno Torgyán is szétvert társadalmi folyamatosságot."

Mert Gordonék nem tudták őket felszámolni első húzásra, és nem kértek a csendőrpertuból ? Erről nem Róna tehet, de ettől függetlenül szerintem igazuk van. Ráadásul egy szakértői kormány esetében méltóbb vezetőnek érezném Rónát, mint Gordont.

"Nem függnek össze a dolgok-mert az lmp sem tudta, hogy mit is képvisel."

Én senkiről sem tudom, hogy mit képvisel valójában. Ennyi baj legyen.

"A dk-ra lehet köpködni---de van él-- és az egyetlen alternatívát adja az Orbán rezsimmel szemben."

Az egyetlen ? A maga 1 %-ával ? Hát akkor Orbánék maradnak örökre.

"Egyenlőre Selmeczi Gabriella félinformációk alapján való ismertetését ismerjük a médián keresztül.Hogy annak meg nincs köze a programhoz?? Nos az igaz, de elolvasni/beleolvasni még nem elegen olvasnak bele/el."

Egyelőre én onnan sem ismerem. De kit érdekelnek itt a programok, ugyanaz a lózunggyűjtemény az összes.

"– Sokan oktalan magabiztosságként fogják értelmezni, de mégis muszáj azt mondanom: az az egyetlen lehetőségünk, hogy nyugatossá próbáljuk formálni Magyarországot."

És mi az, hogy nyugatos ? Én inkább északisra formálnám, ha már az iránytű kell ehhez, mert Európában az igazi szakadék nem kelet meg nyugat közt van, hanem észak meg dél között.

"más a politikai szocializációm mintázata."

Ez magyarra fordítva valami olyasmi, hogy nem Simicskától tanult lopni.

"Polgári demokraták, szociáldemokraták, népi szocialisták és még tucatnyi irányzat él együtt vagy inkább egymás mellett."

Ezeket ki tudta valaha is megkülönböztette. Melyik irányzat az amelyik tolvaj privatizátorokat és olajszőkítőket nem fogad be ? Ha van ilyen.

"Azt a reményt, azt a megalapozatlan reményt táplálja, amelyet egyébként a mi 2002–2003-as kormányzásunk is erősített, hogy nagyobb erőfeszítés nélkül is jobban élhetsz."

Bizony ehhez fel kellett többnyire csapni politikusnak, mazsolázgatni a privatizációs kótyavetye során a haverok által felkínált nemzeti vagyonból, olajat szőkíteni stb. A többségtől meg az is nagyobb erőfeszítést igényel, hogy a számláit kifizesse.

@lajos0: ""más a politikai szocializációm mintázata."

Ez magyarra fordítva valami olyasmi, hogy nem Simicskától tanult lopni."

:)

Ha tudja valaki, hogy az LMP. milyen politikai irányvonalat- milyen eszméket.
Írja már meg (itt) legyen olyan kedves. Mert "én nem tudom" :)"
Köszönöm.

Bocsánat!
"milyen politikai irányvonalat- milyen eszméket képvisel".
Így akartam írni.
:)

@czjanos: "A "szakadár platformosok" (nálam ez most pozitív minősítést jelent) úgy gondolják, hogy csak a Bajnai Gordon vezette baloldal képes leváltani Orbánt, a Mesterházy-vezette nem."

No hát akkor itt van nekik a nagyszerű lehetőség, hogy belépjenek Gordonék szervezetébe. Mesterházy szerintem az erősebb kutya tevékenykedik elvet vallja, de ezt majd lebokszolják egymás közt demokratikusan.

Az LMP a protest szavazókat gyűjtötte össze, igazi zöldpárt jelleget csak a 2010-es programja adott, azóta nem igazán lehetett érezni rajtuk. Az enyhén jobboldalitól a kommunista közgazdászig mindenki van a pártban, lyen formában nem kár értük.

Schiffer azzal érvel, hogy 2009-ben Bajnai Gordon (és persze, Gyurcsány Ferenc) ellenében alakult a párt"

Csak azért? Látszik.
:(

Sajnos, teljesen igaz, fogalmunk sincs, mit is képvisel (képviselt?) az LMP. Talán az egyik markáns gondolatuk, a génmódosított szaporítóanyag tiltása. Ami pont a legnagyobb probléma az országban...

Ha tényleg igaz, akkor megdöbbentő, hogy a DK tagsága többszöröse az LMP-nek! Mit akar akkor vajon ez a párt?

A recept egyre inkább előtűnik, talán egy második KDNP-t terveznek, a Fidesznek kell a középre szavazó értelmiség, és ehhez jó partner lehet az LMP, amit az oldalvizükön bevihetnek a parlamentbe. Pontosabban, eddig volt ez lehetséges, mert innentől kezdve egyértelmű, hogy az LMP nem akar kormányváltást, a középre tartozó értelmiség szavazata pedig hipp-hopp, elillant. A Fideszesek pedig nem fognak egy általuk "liberáilsnak" tartott pártra szavazni. A kormánypárt számára a helyzet megoldódott, nincs szükségük az LMP-re.

Egy ciklusos párt marad.

Mondjuk, szerintem teljesen felesleges a sok kis párt. Az SZDSZ példáján is láttuk, hogy egy tizenegynéhány fős frakciócska döntött országos ügyekben, ami egyszerűen nonszensz.

Mind a két nagy pártnak elő kellene jönnie a farbával, a Fidesznél már megvannak a súlypontok: államosítás, központi vezérlés, oktatás leépítése (diplomásokra nincs szükség), saját nagyvállalkozói réteg kialakítása állami pénzből vagy külföldi cégek kiszorításával, földek koncentrációja, sokféle és magas adó, stb.

Ehhez kellene egy másik nagy pártnak kialakulnia hiteles arcokkal, és a fentiekkel ellentétes programmal.

Az én szavazatomat megnyernék.

@Lilla50:
" Amikor az oroszok bevonulása várható volt, akkor a nyilasok bizony szentkép szerű képeket osztogattak, ahol az orosz katonákat farokkal és szarvakkal ábrázolták--és ezzel erős félelmet gerjesztettek---és ez a félelem bizony több "visszaütöttem "szituációt gerjesztett."

Akkor egy kis emlékezést, jó??

"Ma 90 éve született Polcz Alaine. Már 5 éve halott. Előbb gyermekpszichológusként, később tanatológusként, a halál kutatójaként vált nemzetközi hírűvé. Írófeleségként is emlékeznek rá, pedig író volt maga is, nem is akármilyen. Az Asszony a fronton című önéletrajzi regénye nemcsak az elbeszélt történet, hanem szenvtelen stílusa miatt is megrázó. Ő volt az első, aki meg merte írni annak a 2-300 ezer magyar nőnek a sorsát, köztük a saját magáét, akiket a világháborúban a szovjet katonák megerőszakoltak. Őt például több tucatszor. 22 éves volt, majdnem belehalt. Regényében leírja azt is, hogyan próbálta elmesélni utóbb a szüleinek, mi történt vele, és miért hallgatott aztán mégis:

„Persze, anyám sírt, és boldog volt, és ölelt. És én néztem és örültem neki. Örültem annak, hogy élnek, de olyan nagyon nem.
Olyan nagyon semminek se örültem, és olyan nagyon semmiben sem hittem. A betegséget, ami miatt aztán sohase szülhettem, már magamban hurcoltam, és nem tudtam, hogy van-e szifiliszem vagy nincs? Gyanakodtam, hogy erősen fertőzhetek, és nem kívántam senkit megfertőzni.
Ültünk az asztalnál, a kis kolbászt, amit eddig rejtegettem, nem is vettem elő. Itt nevetségesnek tűnt. Nyelv volt paradicsomszósszal. Ámultan néztem és csendesen ettem. – Mondták, hogy az oroszok erőszakoskodtak a nőkkel. – Nálatok is? – kérdezte anyám. – Igen – mondtam –, nálunk is. – De téged nem vittek el? – kérdezte anyám. – De igen, mindenkit – mondtam, és ettem tovább. Anyám kicsit rám nézett, és azt mondta csodálkozva: de miért hagytad magad?
– Mert ütöttek – mondtam, és ettem tovább. Az egész kérdést nem éreztem sem fontosnak, sem érdekesnek.
Erre valaki könnyedén és tréfásan kérdezte: sokan? – Nem tudtam megszámolni – mondtam, és ettem tovább. – És képzeld el, tetű is volt a pincében – mondta anyám. – Nálunk is – mondtam én. – Te csak nem lettél tetves? – kérdezte anyám. – De igen – feleltem én. – Hajtetűtök volt? – kérdezte anyám. – Mindenféle – mondtam én, és ettem tovább.
Aztán más dolgokról beszélgettünk. Anyám vacsora után félrehívott, és azt mondta: kislányom, ilyen csúnya vicceket ne csinálj, még elhiszik! Ránéztem: anyukám, ez igaz! – Anyám sírni kezdett és megölelt. Akkor azt mondtam: anyukám, mondtam, hogy mindenkit elvittek, hogy minden nőt megerőszakoltak! Azt mondtátok, itt is elvitték a nőket.
Igen, de csak azokat, akik kurvák. És te nem vagy olyan – mondta anyám. Aztán rám borult és könyörgött: kislányom, mondd, hogy nem igaz! – Jó – mondtam –, nem igaz, csak úgy vittek el, betegeket ápolni.”

"Akár tetszik, akár nem, Bajnaira, Gyurcsányra, Mesterházyra (ábécé-sorrendben írtam) egyszerre van szükség."

Höhö! :)

@márta)): "Elég volt csak annyi, hogy lopott a másik.
Várták a Kánaánt. Pedig aki csak egy kicsit (is) tájékozott volt, az tudhatta, hogy az nem lesz."

Ennek tükrében csak az a fura, hogy a Fidesz mindennek ellenére még nem lett jelentéktelen 1%-os pártocska. A DK viszont az. Akkor vagy eljött a kánaán, vagy nem ezt akarták, hanem inkább a Horn Gábori rövid, velős helyzetértékelés a helyes.

@h.kovacs: reméljük lesz is

@Lilla50:

De hogy Kedves Bárdunkat se hagyjam ki:

Emígyen mondá kedves Lilla50:

'Ha az írástudók asszisztálása Orbán által képviselt rezsimet tetszikeli---akkor az lesz, ha
pedig az sok negatív vonása borzol kedélyeket, akkor tán árnyalva lesz.
...
Most épp ilyen retorikai kampány alanyai vagyunk.'

Valóban. Rétori kampány részesei vagyunk folyamatosan, bár Ferenc testvérünk emlékezetes csúcsteljesítményét nincs aki megközelítse :)

Ez a 'rezsimezés', meg az ő permanens döntögetése épp az értelmes mondanivaló, reális program hiányáról tanúskodik.
Nem véletlen, hogy Bajnai bácsi is a 'rezsimdöntést' teszi első helyre, oszt ha már főnök lehetne, majd megbeszélik, mit is kellene tenni a lózungok helyébe.
Azért keresni kéne még néhány csárdát, annyi már az önjelölt leendő dudás... :))

@Scagnetti: szívemből szóltál. :)

@lajos0: Van nagyjából egymillió szavazó, akiket valakiknek a baloldalon meg kell mozdítani. A kérdés az, hogy kinek a szavára mozdulnak meg és mennyien. Csak ezzel a + egymillió szavazóval együtt lehet leváltani Orbánt. Méghozzá közös listán állított jelöltekkel. Ha nincs közös lista, lesz Orbán újabb négy évig. Ezt a tétet minden józan politikus ismeri. A bokszmeccs (ahogy írtad) most arról szól, hogy kinek hány helye legyen.

@MiKeyRuLeS: "Sajnos, teljesen igaz, fogalmunk sincs, mit is képvisel (képviselt?) az LMP. Talán az egyik markáns gondolatuk, a génmódosított szaporítóanyag tiltása. Ami pont a legnagyobb probléma az országban..."

Nem MSZP, nem Fidesz és nem Jobbik. Ennyi elég. És a fentiekről sem tudom, hogy mit képviselnek azon kívül, hogy kedves választók tessenek minket tovább eteni, mert nem akarunk karosszérialakatosok lenni.

"Ha tényleg igaz, akkor megdöbbentő, hogy a DK tagsága többszöröse az LMP-nek! Mit akar akkor vajon ez a párt? "

Szerintem a DK a tagságát szívesen odaadná az LMP támogatottságáért, fordítva viszont nem ez a helyzet.

"A recept egyre inkább előtűnik, talán egy második KDNP-t terveznek, a Fidesznek kell a középre szavazó értelmiség, és ehhez jó partner lehet az LMP, amit az oldalvizükön bevihetnek a parlamentbe."

És ezeknek gazsuláltak előszőr Gordonék ? Akkor ők is a Fidesz szekerét tolják valójában ? És ezek szerint az LMP középen van ?

"Pontosabban, eddig volt ez lehetséges, mert innentől kezdve egyértelmű, hogy az LMP nem akar kormányváltást, a középre tartozó értelmiség szavazata pedig hipp-hopp, elillant."

Nocsak. Választások voltak én meg lemaradtam róla ? Egyébként Gordon egyik legfőbb szövetségese mondta Szanyi kapitánynak és Vadai Ágicának, hogy rájuk nem érdemes lecserélni a Fideszt. Ez tovább árnyalja a képet.

"A Fideszesek pedig nem fognak egy általuk "liberáilsnak" tartott pártra szavazni."

Pár éve még is ők is azok voltak. Legalább is névleg.

"Mondjuk, szerintem teljesen felesleges a sok kis párt. Az SZDSZ példáján is láttuk, hogy egy tizenegynéhány fős frakciócska döntött országos ügyekben, ami egyszerűen nonszensz."

Szerintem a nagyok nélkül még jobban ellennénk, de én bőven emlékszem még a 7 %-os MSZP-re, meg a 6 %-os Fideszre is.

"Mind a két nagy pártnak elő kellene jönnie a farbával, a Fidesznél már megvannak a súlypontok: államosítás, központi vezérlés, oktatás leépítése (diplomásokra nincs szükség), saját nagyvállalkozói réteg kialakítása állami pénzből vagy külföldi cégek kiszorításával, földek koncentrációja, sokféle és magas adó, stb."

Akkor képzeljük el miféle farbával állhatott elő az MSZP, ha még most is csak másodikok.

@MiKeyRuLeS:
"Fidesznél már megvannak a súlypontok: államosítás, központi vezérlés, oktatás leépítése (diplomásokra nincs szükség)"

Ugye a 'diplomásokra nincs szükség' konkrétan azt jelentette volna, hogy bárki beiratkozhatott volna egyetemre, a felsőoktatást az állam az adókból megfinanszírozta volna előre, ( diákhitel2), majd a diplomás munkavállaló az átlagnál magasabb fizetéséből törleszteni kezdett volna.
Tehát ez a leépítés.

Nézzük, más hogyan képzelte volna (2006-ban):

" Mindeközben természetesen megjelennek olyan, az egyéni hozzájárulást jelentő fizetési kötelezettségek is, mint a felsőoktatásban a diplomakölcsön, ami ugye ausztrál módszerként vonult be a sajtóba. A képzésről, a képzés költségeiről a hallgató számlát kap és a képzés költségeit elkezdi visszatéríteni akkor, hogyha jövedelme a minimál, a havi minimálbér negyvenszeresét elkezdi meghaladni évente, tehát ezt mondhatnánk ügyesebben is én szerintem, ez tehát nagyjából azt jelenti, hogy közel három és félszerese a jövedelme, igen és összesen a bérek 3 százalékával elkezd fizetni visszafelé. Hozzáteszem, én ennél többet szeretnék, én azt szeretném, hogyha az egyetemek saját hatáskörükben korlátokkal, de bevezethetnék a tandíjat. "

Az hogy az LMP-ből lekoccol egy meglehetősen hangos, agresszív (és a blogjaik alapján szvsz idióta) rész, számomra szimpatikusabbá teszi azt. Schiffert eddig is hellyel közzel bírtam, ha nem is értettem egyet vele mindenben.
'14-ben így majd újra elgondolkodok rajtuk.

A DK-s ömlengés pedig hozta a szokásos (sas)kabaré szintet.

@MiKeyRuLeS: irodMind a két nagy pártnak elő kellene jönnie a farbával, "

nincs két nagy párt.
a fidesz van és egy nagy bizonytalan halmaz.

meg egy rakat ugrabugráló majom,fodor gabriellától kungczén át a gyurcsányiig.
akik összességében nem tsznek ki egy harmadot.
ennyi.

@czjanos: "Van nagyjából egymillió szavazó, akiket valakiknek a baloldalon meg kell mozdítani."

Van ott 3 millió is, csak valamiért nem mozdultak meg eddig a felhozatalból senkinek sem. Ha összeállnának vajon mitől lennének vonzóbbak. Én 2010-ben az LMP-re szavaztam (listán), a diktatórikus rendszerből kifolyólag egyéniben nem tudtam ezt megtenni. De előtte meg is írtam nekik, hogy ha bármiféle MSZP-s, SZDSZ-es potentátot meglátok a környékükön, akkor nagyon csalódott leszek, és úgy fogom érezni, hogy átvertek.

"A kérdés az, hogy kinek a szavára mozdulnak meg és mennyien. Csak ezzel a + egymillió szavazóval együtt lehet leváltani Orbánt."

Ez célnak kissé karcsú. Ha ez a legfőbb cél, akkor a Jobbiknak is a szövetségben lenne a helye. Rájuk most mégsem mérges senki, hogy nem támogatják az E2014-et.

Láttuk a szlovák példát, ahol Ficót egy ilyen nagy összefogás megbuktatta, majd fölényesen tért vissza pár év után. Ahogy Bajnai partnere Juhász Péter mondta, az előző garnitúrára nem érdemes Orbánt lecserélni, csak egy minőségi cserének lenne értelme.

"Ha nincs közös lista, lesz Orbán újabb négy évig. Ezt a tétet minden józan politikus ismeri."

De azt is, hogy ha lesz közös lista, az sem garancia a leváltásra, viszont vannak a szövetségbe igyekvők közt erősen fertőző karakterek, akikkel közösen mutatkozni 8 év múlva is ciki lesz. Ha az LMP demokratikusan úgy döntött, hogy nem akar ebben részt venni szíve-joga. Ráadásul úgysincs tagsága, nem is nyert időközit, nincsenek vidéki szervezetei, most el is fognak tűnni, stb. Vajon mije lehet akkor, amiből olyan nagy hiány van a magát demokratikusnak nevező oldalon ?

"A bokszmeccs (ahogy írtad) most arról szól, hogy kinek hány helye legyen."

Pontosan. Kinek a fullajtárjai közül hánynak kell visszamenni autót fényezni, és hányan kapják továbbra is közpénzből a rántott húst. Pedig a nagy cél érdekében, és a deklarált elvek és értékek alapján óriási udvariaskodásnak kellene kezdődni: "csak utánatok kedves barátaim, hiszen mindannyian demokraták vagyunk, és a fő cél az Orbán-rezsim megdöntése, nem az a lényeg, hogy utána melyikünk ül a bödön közelében."

De valahogy annyira egyiküknek sem fontos ez a legnagyobb cél, hogy önként hátralépjenek.Lehet, hogy ezt látja a több millió választó is, akik a remek és bőséges felhozatal ellenére sem mozdulnak.

Mellesleg Juhász Péterék jobban megfeleltek volna a saját deklarált elveiknek, ha Bajnai helyett Szili Katalint kérik fel az összefogás vezetésére, ő pár éve még a legnépszerűbb baloldali politikus volt, most valahogy mégsem kíváncsi rá senki a nagy összefogódzkodás idején.

@lajos0:

1%-os pártocska."
Már bocsánat! De hol írtam, hogy hány százalékos lett , avagy nem lett? Nem írtam.
Igen! Az LMP. így "vette el" a bo-i szavazókat, megtévesztve azokat, (már akit lehetett)S közben semmiféle, új politikai alternativát nem tudnak felmutatni még most sem. s ez a lényeg.

A gond csak az, hogy a DK. egészen más "eset". Gondolom, nem kell különösebben részletezni, hogyan, miért alakult meg a DK.?
Valami, olyasmi rémlik, hogy a Gyurcsányt "elüzték" a pártból. s valahogy így alakult a DK. Ugye?

@MiKeyRuLeS:
No de menjünk tovább:

'Fidesznél már megvannak a súlypontok: államosítás'

Vajon a világ mely részén adták el a KÖZszolgáltatásokat más országok részben ÁLLAMI tulajdonban lévő magáncégeknek, bagóért?

Hol adták el a villamos-energia szektort államilag garantált 8% profit biztosításával??

'központi vezérlés'

Ennek így semmi értelme, amit vezérelni szükséges, azt nyilván központilag kell.
De még szabályozni is.

' saját nagyvállalkozói réteg kialakítása állami pénzből vagy külföldi cégek kiszorításával'

Valóban, ez régi heppje az Orbánnak, hogy amit hazai cégek is meg tudnak csinálni, azt miért kellene bagóért odaadni külföldi cégeknek??
Miért jó az nekünk, ha az ivóvizkincsünket átadjuk megint csak külföldi magáncégnek?
('A vizet pénzünkön ittuk, fánkat is pénzen vevénk ...' - siránkozott jeremiás úr is, néhány ezer évvel ezelőtt :) )

Államosítani kizárólag azt szándékoznak, amit ostoba módon eddig elkótyavetyéltek. Régebben ők is, de leginkább libbanték.

'földek koncentrációja'

No ez mondjuk épp a szocik a libbantak meg Bajnai úrék programja volt/van/lesz. Annyi különbséggel, hogy megint csak akadálytalanul külföldi tulajdonossal elképzelve.

Mondván, nem mindegy, ki termeli meg az élelmiszert?
Ha ezt valakinek még magyarázni kell ...

" Ehhez kellene egy másik nagy pártnak kialakulnia hiteles arcokkal, és a fentiekkel ellentétes programmal.'

Hát hajrá, szabad a pálya.
:)

Bajnaiek evvel bebetonoztak a max. 4.5%-ot! Lehet munkat keresni arulo skacok!!!

@lajos0:
"Pedig a nagy cél érdekében, és a deklarált elvek és értékek alapján óriási udvariaskodásnak kellene kezdődni"
:)))

@márta)): "Valami, olyasmi rémlik, hogy a Gyurcsányt "elüzték" a pártból. s valahogy így alakult a DK. Ugye?"

Nem igazán. Sokkal inkább az, hogy Feri megpróbálta a maga képére formálni a pártot, csakhogy ez nem jött be. Ezért aztán durcásan távozott, abban a hitben, hogy majd egy csomó szoci szavazó jön vele, az MSZP meg hoppon marad. Ez sem jött be.

Elűzni nem merték volna az után, hogy évekig építtették a mítoszát a cselédsajtóval. De hogy nem tartották vissza, mikor önként le akart lépni, az is biztos.

A DK-nak és Gréczynek nem erőssége a forrás, vagy a bizonyíték megjelölése. Már Debreczeni 2006-ról szóló könyve is egy vicc. Az ELTE BTK Történelemszakán több történész is olvasta és silány, forrásadat nélküli munkának nevezte. Kiemelték, hogy a szerző nem túl jártas a történelmi tényfeltárásban.

Az is vicces, hogy az értelmiséget nem tudják megvezetni, mert hiába rossz a Fidesz, valahogy nem állnak be a DK mögé. Hány MTA doktor a tagjuk? Hány egyetemi tanár DK szavazó? Nem megy ez Gréczy úr, nagy a nyögés már. Gyurcsány ordibáló beszéde is erről tanúskodik. Ha a DK-t nem veszik be az összefogásba, még csak politikai tényező sem lesz. A DK nélkül is simán nyerhet egy ellenzéki összefogás, mert Gyurcsány neve inkább lehúzó, mint építő. Ha meg a DK benne lesz bármiféle összefogásban, akkor még az elbizonytalanodó Fidesz és Jobbik szavazók is elmennek majd szavazni és inkább szavaznak vissza a Fideszre!!!

Az LMP-t meg békén lehet hagyni. Az MSZP-t is ütötték vágták, most meg ott sírnak a küszöbön náluk....

@Andráska8: Árulja már el nekem, hogyan lett multimilliomos Gyurcsány röpke 10 év alatt? Mikor egy egyszerű pápai lakásból indult főiskolai diplomával.... Úgy tudom egy tanár (mert az az igazi végzettsége) nem keres ilyen jól.... :)

www.nyugat.hu/tartalom/cikk/gyurcsany_interju

@Scagnetti:

nem ő az alternatíva, hanem a pártja programja
Orbán rezsimváltó programjával---amelyet sehol nem olvashatsz---szemben
Itt alternatívák között kell választani

egyébként Gyurcsány sajna soha nem volt visszamenőlegesen törvénykező pofátlan akaratátvivő
(ez hibája is volt egyben) ahogy ma látjuk és hibáztatjuk miatta :)

@Lilla50: Ha Önnek alternatíva, hogy a becsületesen dolgozó emberek fizessenek még több adót, és ingatlanadót csak azért, hogy az ingyenélőknek több segély jusson, akkor no comment.

Az értékalapú ingatlanadó a legnagyobb lehúzás lenne. Arra is van gondolom válasza a DK-nak, hogy mit csinál majd az a tanár, aki havi 100ezret keres, de örökölt szüleitől egy 120 nm-es házat Pest megyében. Miből fizeti majd az a tanár az ingatlanadót??? Mert egy ilyen ház durván 20-30 milliót is ér telekkel...
Miért nem inkább luxusadót (villára, nyaralóra, 5 millió feletti gépjárműre) vezetnek be?
Ja, mert azzal a saját köreiket húznák le. Oh, bocsánat :)

@lajos0:

megrázott amit válaszoltál.
Tényleg lózung gyűjtemény?

az állam szétválasztva az egyháztól
vagy

az egyházra bízva az emberek ügyeit
abortusz
homoszexualitás kezelése
együttélés a mássággal, akár más nemzetiségűekkel

az emberi jogok érvényesülése jog-e vagy kegy-e? stb

bizony próbáld meg a dk programját ---meg Orbán mai építkezését áttekinteni

ha ugyanaz--
akkor nincs mit mondani.

ha csak ügyek megoldása elegendő, akkor is mindegy.

@HanSolo90:

a terv az amit Ön javasol nézze meg a programban---de ez szabályozás kérdése

pont így gondolják a dk program tervezői is

@leponex:

erre szoktam mondani ott van Almásfüzitő!
még a lebontására sincs pénz nem a működtetésére

ez így nem igaz!az államkapitalizmus mindig rossz!

alacsonyan tartja a fizetéseket és soha nem heverjük ki a közintézmények díjának alacsony színvonalát mert egyenletesen alacsony színvonal jut mindenkinek--mert a rendszer megöli az innovációt

ez bizony már sok évig bebizonyított tény

@HanSolo90:

az eredeti tanár, de folyamatos a másoddiplomája a közgazdasági Pécsett.
hogyan gazdagodott meg?!
Mozgó világ Rádai Eszter interjúja 2003-ból keresse meg és olvassa el!
benne a válasz!

Mivel Gyurcsány gyalázás folyik sok éve--végre a dk programra is figyelni kéne az több mint Gyurcsány, bár benne van!

ha 2006-tól a programja működhetett volna---tán már tisztább viszonyaink lennének.

kenni nem lehet

vagy így fogunk élni

vagy nyugatos polgári liberális demokráciában.

A harmadik variáció csak maszatolás

@Scagnetti:

Ugyan, ugyan. Azért ez nem éppen így volt. Persze, meg akarta újitani a pártot, csak az volt a baj (többek között), hogy volt akik "nagyon fogták" azt a bizonyos széket.
Annak, hogy ott tartott, vagy tart a szocialista párt, ahol tart, nem a Gyurcsány az oka. Saját magukat gyengitették meg a folyamatos kifelé kiabálással.
Azt már írnom sem kell, gondolom, hogyan hátráltak ki a GYF. mögül, mikor jöttek a bajok, gondok.
Továbbá emlékeztetnék) Miért (is) kért garanciát a Bajnai Gordon, hogy támogatják őt egy éves kormányzása idején. Nem azért mert egységes volt a párt. ugye?

Egyébként nincs már ott a Gy. mégsem történt meg a teljes megújulás. Vagy . Igen?

Bocsánat! Lefelejtettem) ott a pont.
:(

@Lilla50: Hát, liberálisnak semmiképp nem nevezném a DK-t. Demokratikusnak sem, mert számukra csak az a demokrácia, amit ők képviselnek. Ha valaki más véleményen van mint ők, azt Orbán talpnyalójának mondják. Lásd -> Gréczy és LMP, korábban az MSZP-re is írtak ilyet, vagy a velük egyet nem értő függetlenekre... stb.

A liberális eszme, pedig az egyén szabadságjogát emeli ki. A DK mégis sok dologban ferdít, és csak a saját szemszögéből vizsgálja a dolgokat. És bizonyos emberek szabadságjogát pont, hogy korlátozná.

@Lilla50: És még valami! Olvastam a DK programját, és amennyire az időm engedi követem a politikát. De mivel nem vagyok egyik párt elkötelezett híve sem, próbálok más dolgokra is odafigyelni azon kívül, hogy mit próbálnak megetetni velem...

Amúgy elolvastam a javasolt interjút, ahol csak annyi derül ki, hogy egy pénzügyi Kft. ügyintézőjeként kezdett 1990-ben. Állítása szerint mély-szegénységből érkezett. Ehhez képest 2002-ben már a leggazdagabb magyarok egyike.

Most is csak az zavar, hogy ütik-vágják az LMP-t. A DK foglalkozzon csak magával, más párthoz semmi köze.

Már az első mondat helytelen, innentől az érvelés megbicsaklott. A milliókat nem Orbán taszítja pusztulásba, hanem a kommunisták tevékenységének egyenes következménye Orbánostul együtt. Az LMP megalakulásakor egy dolgot hangsúlyozott igazán. Azt, hogy a kommunistákkal nem. Akárhonnan nézzük, az egyetlen elvhű politikai formációról van szó, nem is vártam mást a mai eseményektől, mintsem, hogy kihullik az a fele, aki szerint a róka meg tud változni (nem). 2014-ben meglátjuk, hány embernek számít még Magyarországon a becsület és a szavahihetőség. Nyerni nem fognak sajnos, a kommunisták eltakaritására még várni kell. Majd talán a gyermekeink.

A platformosok új, baloldali zöld pártot alapítanak. Ugyan Karácsony nemrég még azt mondta, hogy kirázza a hideg a szociktól, meg jobban utálja őket, mint a Fideszt, nomeg technikai koalíció a Jobbikkal, de úgy látszik van az a pénz...
Sebaj, tisztult a kép, az LMP önállóan indul, most már nem érdemes őket btatni az Összefogással.:)
Csak nehogy bekövetkezzen az, amiért Fletó az anyját is eladná, hogy bekerülnek 2014-ben.
Bár, mintha ő is játszana a gondolattal:
'Gyurcsány Ferenc beszélt a Demokratikus Koalíció helyzetéről, jövőjéről is. Azt mondta, a párt létszáma folyamatosan növekszik, így egészen biztos abban, hogy jövőre elérik a parlamenti küszöböt, s bekerülnek az országgyűlésbe.'
www.demokratikuskoalicio.hu/index.php/2011-12-05-15-42-05/hirek/4092-gyurcsany-kormanyvaltas-csak-baloldali-oesszefogassal

@HanSolo90: " Hát, liberálisnak semmiképp nem nevezném a DK-t. Demokratikusnak sem, mert számukra csak az a demokrácia, amit ők képviselnek. "

A DK simán csak gyurcsányista. Azokat az agyhalottakat tömöríti, akik képtelenek voltak mit kezdeni a kognitív disszonanciával, amikor a messiásuk, akinek ájult szervilizmussal nyalogatták az áldó reformokat osztó kezét, de facto államcsődbe kormányozta az országot.

Úgyhogy a politikai ezsmerendszerüket nem írja le semmiféle izmus, legfeljebb az idiotizmus. Ezért cikik még a legmilitánsabb szocirajongóknak is.

@Lilla50: Jogos a téma felvetése, hogy kinél hogy alakult a gazdagság és a hatalom helyzete. Volt, aki meggazdagodott, majd miniszterelnök lett. Volt, aki miniszterelnök lett, majd meggazdagodott.
A nagy többség persze meg sem gazdagodott és miniszterelnök sem lett. Bodrogi Gyulának volt egy kupéja:
"Az egyik így szerzi meg,
A másik úgy szerzi meg,
A harmadik sehogy.
Én a harmadik vagyok."

@Egyallampolgar: Medián

igen, erős a gyanú hogy az lmp szavazói 2010-ben azokból a balos szavazókból kerültek ki akik egyáltalán elmentek szavazni, nem akarták az mszp elkopott arcait vissza, és jobbra sem tolódtak, no meg szdsz pótlónak gondolták az lmp-t..sztem is ügyes trükk az orbán féle szalámi taktikában, magunkhoz vonzani liberális szavazókat is.

@gréczyzsolt: Az nem gondolkodtat el, hogy stabilan 2-3%-on álltok?
Nem gáz már ezt a levitézlett társaság?
Én jobboldaliként örülök, hogy vagytok, mert annyit senki nem árthat a balliberális erőknek, mint ti.

Nyomjátok csak erőből.
Mintha egy rohadt nagy madárijesztőt szúrnátok a készülődő koalíció hátába......
Hajrá!
2014 is a Fidesz éve lesz.

Zsolti !

Te ezt nem értheted, itt gerincről van szó, amit Te meg Fletó nem igen ismersz...

Az LMP attól lehet más, hogy azt mondja, hogy se Orbán, se FIDESZ, se Gyurcsány, se DK, se MSZP...

Ne röhögtess, hogy Bajnai, Fletó, meg a pribékfattyú Bauer Tamás jelenti a demokráciát...

A régi játék, az újra egyesült MSZP (MSZP+DK+MSZDP-Mesterházy-Bajnai-Gyurcsány-Smuck-Kapolyi)vezetésével összefog az ellenzék, még arra is hajlandóak, hogy miniszterelnöknek egy volt LMP-s, vagy Millás bohócot jelölnek meg, a választás után megvonják a bizalmat ( Meggyesi - gerinctelen Fletó csere), és a hatalmat visszavéve ott folytatják, ahol 2010-ben abbahagyták....

Nem ismerős a képlet, Zsoltika ???

Az LMP-nek abban teljesen igaza van, ha nem sikerül az MSZMP maradványait (MSZP, DK, MSZDP, SZDSZ maradvány, de ide tartozik a FIDESZ is, Orbán nem csinál mást, mint amit a KISZ-ben tanult !!!) teljesen elsöpörni, akkor teljesen mindegy, hogy Orbán, vagy Mesterházi (vagy bármelyik bohóc)
itt változás nem lesz, mondjanak most bármit is, sőt borítékolom, hogy kormányváltás esetén sem fogják megváltoztatni, a kormány súlyát növelő jogszabályokat...

Bizony Zsoltika, a demokrácia szempontjából az LMP gerince jelent valamiféle reményt...

Nehéz lehet megemészteni, hogy vannak olyanok a magyar politikában akik az elveik szerint politizálnak, akiknek nem az ülésrendjük határozza meg az álláspontjukat, ugye Gréczy úr?!

Az lmp azért került be,mert azt hangoztatta, hogy máshogy kell, másokkal kell.

És Schiffer ezt nem hajlandó feladni. Nehéz ezt megérteni annak akinek a főnöke volt már kommunista, szocialista, szociáldemokrata, most éppen "sima" demokrata. Aki szegény volt majd milliárdos és egész életében csak magát képviselte.

@márta)): Ezzel nem cáfoltad, amit írtam. Sőt, amit írtál, azzal nagyjából egyet is értek.

@márta)):
"Már bocsánat! De hol írtam, hogy hány százalékos lett , avagy nem lett? Nem írtam."

Csak az 1% körüli támogatottság, erősen kontrasztos az "egyetlen alternatíva" kitétellel.

"Igen! Az LMP. így "vette el" a bo-i szavazókat, megtévesztve azokat, (már akit lehetett)S közben semmiféle, új politikai alternativát nem tudnak felmutatni még most sem. s ez a lényeg."

Ez a szavazók elvétele abból a butaságból fakad, hogy a pártok birtokolni akarják a szavazóikat. Ezért születnek mindenféle listák is, de ettől még a demokráciában oda szavazunk ahová éppen tetszik. Mindenesetre a felmutatott alternatíva hiányában is ( a többiek vajon miféle alternatívát vázoltak ?) kaptak 7 %-ot, ráadásul a szavazási rendszer önkényuralmi vonásai miatt én például egyéniben nem is tudtam rájuk szavazni, és ez sok helyen így volt.

"Valami, olyasmi rémlik, hogy a Gyurcsányt "elüzték" a pártból. s valahogy így alakult a DK. Ugye?"

Hát bizony ez nagy húzás volt Mesterházytól, Gyurcsányék pedig arról panaszkodtak, hogy az MSZP nem demokratikus. De talán nem is elűzték, csak nem tudta újra átvenni a pártot és megsértődött. Mondjuk nem is marasztalták nagyon, ami érthető a részükről.
Ennek tükrében vicces, hogy most "demokratikus erők" fedőnéven tárgyalnak, szövetkezgetnek. Mi értelme volt kilépni, ha most meg újra egyesülni akarnak? És miért csodálkozik a DK, ha egyelőre nem ők a legkeresettebb erő az összefogáshoz ?

@HanSolo90: Az erre vonatkozó részletes szabályozás tényleg benne van a DK programjában. El kéne olvasni a programot, mielőtt hülyeséget beszélünk, ugye?

@Lilla50: "egyébként Gyurcsány sajna soha nem volt visszamenőlegesen törvénykező pofátlan akaratátvivő
(ez hibája is volt egyben) ahogy ma látjuk és hibáztatjuk miatta :)"

Tehát jó lett volna ha visszamenőlegesen törvénykezik ? Azért például a monetáris tanács bővítése az MNB megregulázáshoz kissé ilyesmi lépés volt. A pofátlan akaratátvivő meg egyéni megítélés kérdése, én részemről annak tartom, más kérdés, hogy nem mindig tudta átverni az akaratát a pártján, meg sokszor azt sem tudta, hogy mit akar éppen.

@Lilla50: "megrázott amit válaszoltál.
Tényleg lózung gyűjtemény?"

Hát ki vesz komolyan egy pártprogramot ? Még ők maguk sem. És mi van benne, több Európát, progressziót, nyugatosságot, meg akármit. Legyen igazság, ne legyen szegénység, meg harcoljunk a munkanélküliség ellen és főleg a haladás kerékkötői ellen.

"az állam szétválasztva az egyháztól
vagy

az egyházra bízva az emberek ügyeit
abortusz
homoszexualitás kezelése
együttélés a mássággal, akár más nemzetiségűekkel"

Ha jól gondolom az állam szét van választva az egyháztól elvileg. Hogy nehány politikus katolikusnak, hitgyülisnek, vagy zsidónak tartja magát az baj ? Mondjuk a hitgyülekezete által fenntartott ATV erős politikai elköteleződése és befolyása probléma vajon ? A más nemzetiségüekkel történő együttéléssel semmi bajom, viszont a bűnözőkkel akkor sincs kedvem együtt élni, ha esetleg véletlenül más nemzetiségűek.

"az emberi jogok érvényesülése jog-e vagy kegy-e? stb"

Hát vesztett pert ilyen ügyekben minden magyar kormány, bár az EU is csak módjával érzékeny ezekre. Attól függ ki csinálja, kivel.

"bizony próbáld meg a dk programját ---meg Orbán mai építkezését áttekinteni"

Volt az a verzió, hogy Orbánnak nem is volt programja, aztán az, hogy azt mégis az MSZP-től lopták, de nincs jelenleg semmiféle erő, ami egy politikai alakulatot a saját programja végrehajtására kötelezne. Ennek sok példáját lehetett látni már az elmúlt 20 évben. A programok többnyire szöges ellentétben álltak a rögvalóság gyakorlatával.

@amergin: :)
Pusztán a múltból kiindulva a DK programja nem lehet egy sziklaszilárd érv bármilyen vitában. Vagy lemaradtam valamiről, és Gyurcsány szavahihetősége mostanában az egeket nyaldossa? :D

@Lilla50: "az államkapitalizmus mindig rossz!"

Ezt is lehet hinni, mondjuk én nem hiszem. Sokan mások sem:

"A globális gazdasági válság megmutatta a neoliberális ideológia alapján működtetett, az Egyesült Államok által hirdetett és támogatott modern kapitalizmus hiányosságait. Új gazdasági hibrid modell jön létre, amelyet államkapitalizmusnak lehet nevezni - mondta Oleg Bogomolov orosz akadémikus csütörtökön a Magyar Tudományos Akadémia Világgazdasági Kutatóintézetének konferenciáján.

A krízis nyomán nemcsak a pénzügyi, monetáris és hitelpolitika hiányosságaira derült fény, hanem a nyugati demokráciák tökéletlen működésére is; ezért új társadalmi-gazdasági modellt kell alkotni - mondta a tudós az Oroszország két világ között, 20 év eredményei és kudarcai, távlatok című kétnapos nemzetközi konferencián.

Bogomolov rámutatott, hogy a korábbi egypólusú világot, amelyben az Egyesült Államoknak egyeduralmi szerepe volt, egy többpólusú rendszer váltja fel csökkent amerikai politikai befolyással.

Idézte Joseph Stiglitz Nobel-díjas amerikai tudóst, aki szerint a kapitalizmus amerikai modelljének tudományos elmélete kudarcot vallott. Hozzátette, hogy Paul Krugman, a szintén Nobel-díjas amerikai közgazdász úgy értékelte: az utóbbi 30 év makrogazdasági politikája javarészt látványosan haszontalan, bizonyos esetekben egyenes káros volt.

Az orosz akadémikus megállapította: a fenntartható gazdasági növekedéshez az ultraliberális recepteket felül kell vizsgálni, és az állam szerepét újra kell értékelni. Rámutatott, minden modern állam - legyen szó akár Oroszországról vagy Nyugat-Európáról - különféle felelősségeket vállal, hogy kiküszöbölje a piaci mechanizmusok hiányosságait. Megjegyezte, hogy az államkapitalizmus kínai modellje lenyűgöző eredményeket ér el.

A tudós a Nemzetközi Valutaalap egy jelentését idézve rámutatott: a posztkommunista átalakulás fő tanulsága az, hogy az erős állam által nem támogatott piac az egyéni meggazdagodás szabályozatlan folyamatához, gazdasági és társadalmi visszaeséshez vezet."

"alacsonyan tartja a fizetéseket és soha nem heverjük ki a közintézmények díjának alacsony színvonalát mert egyenletesen alacsony színvonal jut mindenkinek--mert a rendszer megöli az innovációt"

A fizetéseket a profitmaximalizálás pucér piaci elve tartja alacsonyan. A minimálbér fogalma egy államkapitalista csökevény, hiszen miért ne alakíthatná a piac szabadon a bérezést ?

"ez bizony már sok évig bebizonyított tény"

Ha valaki be is bizonyított volna valami ilyesmit, azt az élet azóta csúnyán megcáfolta.

@Lilla50: "vagy nyugatos polgári liberális demokráciában"

Itt a spanyolokra gondoljak, vagy a norvégokra ?

Szerintem a lakosság többsége csak jólétben szeretne élni, minél nagyobban, és az hogy ehhez a körítés elég polgári, liberális vagy demokratikus-é, talán mellékes.

A nyugatos meg mifelénk annyit jelent, hogy annyit akarunk keresni mi is, mint az osztrákok. No ez a hajó elment, bár a rendszerváltás óta ez elvileg bőven elérhető lett volna.

@HanSolo90: "Amúgy elolvastam a javasolt interjút, ahol csak annyi derül ki, hogy egy pénzügyi Kft. ügyintézőjeként kezdett 1990-ben. Állítása szerint mély-szegénységből érkezett. Ehhez képest 2002-ben már a leggazdagabb magyarok egyike."

Debreczeninek vall erről, és milyen érdekes minden zseniális üzleti húzás körül ott legyeskedik, néhány segítő szándékú egykori fontos elvtárs. Sőt néha még egy kormányzati üdülőt is kiutalnak neki a régi KISZ-es kollégák. És az sem mindegy ki melyik dinasztiába nősül be. Az, hogy Bajnaival ott sertepertéltek egy a közvagyon lebontását és elhordását végző cégben mindenesetre nem volt hátrányos nekik anyagilag talán.

@czjanos: "Volt, aki meggazdagodott, majd miniszterelnök lett. Volt, aki miniszterelnök lett, majd meggazdagodott."

Volt aki KISZ-vezető volt, privatizátor lett, majd a gazdasági hatalmat miniszterelnökivé konvertálta. Gyurcsány azért nem 2002-ben kezdett a politikában tanácsadóként, hanem már ifjú korában lelkes aktivista volt, bár akkor még a diktatúra szekerét tolta. De nem a politikától függetlenül gazdagodott meg, pár Kapolyihoz vagy Máté-hoz képest kiflispista volt ezen a téren.

"Mint az egyslágeres előadót, a korhangulat befújta a pártot a slágerlistákra"

Igen-igen találó hasonlat.

"Az lmp azért került be,mert azt hangoztatta, hogy máshogy kell, másokkal kell.
És Schiffer ezt nem hajlandó feladni."

"Az LMP attól lehet más, hogy azt mondja, hogy se Orbán, se FIDESZ, se Gyurcsány, se DK, se MSZP..."

Mindez gyönyörűen hangzik és talán még igaz is.
Csak nincs rá "fizetőképes kereslet".
Lagalábbis jelen állás szerint nincs.
Az elmult 22 év bebizonyította, hogy van a FIDESZ, van az MSZP, és van a "futottak még" kategória, ahol egy-két ciklust ki lehet ugyan bekkelni, de hosszú távon nincs jövő. MDF, MIÉP, KKgP, KDNP, SZDSZ, mind bedarálta valami.
Hogy mi?
Döntse el ki-ki maga.
Így fog járni az LMP is, meg a Jobbik is, meg az Együtt 2014 is.
Szerintem.

Néha, üres perceimben azon szoktam töprengeni, hogy ki lehet az a nemeslelkű delaer, aki ennyire ütős cuccosokkal látja el a a bloggazdát. :)

@pocaklakó minimanó: Mondják, a szerelem is drog.

@Scagnetti:

De pont a Miferinkbe lenne szerelmes? Fene az ízlését! :)

@lajos0: A memóriád soha nem a pengeélességéről volt ismeretes,de ez a beírásod már heveny amnézia lajosakárhány!
A Járai vezette MNB a magas kamatával gátolta a magyar gazdaságot ! Még a Széles is kiakadt az exportot sújtó erős forint miatt!
Aztán még te pampogsz a Monetáris Tanács összetételének bővítéséről? De jobb lenne ha megtörölnéd a szád!Nagyon barna!

@illaim: "A memóriád soha nem a pengeélességéről volt ismeretes,de ez a beírásod már heveny amnézia lajosakárhány!"

Hát megvannak a saját korlátaim, úgyhogy vissza is néztem a bejegyzést, de kivételesen jól emlékeztem, mert az alapkamat kérdéséről nem volt szó, mindössze azt gyanítottam, hogy a monetáris tanács Gyurcsány alatti bővítése kormánykinevezettekkel, mintha szintén a valamiért függetlennek beállítani próbált MNB befolyásolása irányába tett lépés lett volna. Akkor éppen a fidesz sikongatott emiatt fejhangon. Amikor Simor alatt bővült a tanács hasonlóan, akkor az MSZP kezdett hasonló okok miatt tiltakozni.

Te meg nem vagy azon a tudatossági szinten, hogy a dologról a mindenkori kormány színétől független, elvi véleményed legyen.

Gondolom ha az akkori ( egyébként tényleg indokolatlanul magas) magas alapkamat gátolta a gazdaságot ( egyébként nem is az volt a fő baj vele, hanem, hogy a devizaalapon elszámolt hitelcsalások felé terelte a hitelért folyamodókat, illetve, hogy ezt a magas hozamot mi fizetjük a befektetőknek), akkor a mostani kamatcsökkentéseket melegen üdvözlöd.

Matolcsy hasonló állásponton van, mint te, ez meg állítólag a forintot gyengítette, mert a befektetők olvassák mindig a heti válaszban a könyvismertetőit, mielőtt döntenek valamiről.

Amikor a nagysosemlátottvilágválság idején a Simor vezette MNB emelte egekbe a kamatot ( teljesen értelmetlenül, mert mindegy mekkora kamatra nem vesznek állampapírt), az szintén a gazdaság megfojtására irányuló lépés volt ? Vagy maradsz a "négy láb jó, két láb rossz" logikájának egyszerű talaján. Ha Járai emel az rossz és dilettáns, ha Simor az jó és szakértői?

Ezen a szerény logikán a vicces személyeskedés sem sokat segít.

@lajos0: Ahhoz képest, hogy az eredeti polémia tárgya a visszamenőleges hatályú törvénykezés volt, egy kissé elkanyarodtál, mondhatni tereltél szószátyárka! Ami pedig a személyeskedést
illeti, te már régen kiiratkoztál azok sorából, akiket én személynek tekintek !
LOL

@illaim: "Ahhoz képest, hogy az eredeti polémia tárgya a visszamenőleges hatályú törvénykezés volt"

Meg egyáltalán a kormányzati hatalom próbálkozásai az elvileg tőle független intézmények befolyásolására. Azt hogy Gyurcsány mit csinált volna egy kétharmad birtokában sosem fogjuk megtudni, de elképzeléseim vannak róla. A jegybanki kamatpolitikához meg te kezdtél el hirtelen érteni, így került szóba.

"Ami pedig a személyeskedést
illeti, te már régen kiiratkoztál azok sorából, akiket én személynek tekintek !"

Vigasztalhatatlan vagyok :-)

Egyébként a személyeskedéssel sem lenne bajom ha nívós, de ez a kakis szád egy 3 éves gyerek szintje.

A felvetett kérdések közül pedig most sem sikerült megválaszolnod semmit, bár inkább a diagnózis része volt, meg mit is mondhatnál...

@lajos0: Ezt a kutyaszart most átlépem !

Utál benneteket mindenki zsóti, nyugodj meg! Nem véletlen, hogy nem mertek az utcára kilépni a flepnis fletóval együtt...

@amergin: Linkelje már be a részletes szabályozást az általam felvetett kérdésre. Valahogy sehol nem találom benne, hogy a mindenkire kivetett ingatlanadóval mit fog kezdeni egy 100ezret kereső tanár. Továbbá a rendszer amit a DK javasol a legkönnyebben kijátszható és megkerülhető.

Továbbá várom válaszát, hogy miért nem a gazdagokat húzná le a DK luxusadóval, miért az átlagkeresőket terhelik?

Gyurcsánynak a bevallott jövedelme szerint havi 7 milliós jutaléka van.
És ez csak a jutalék. A haveri körben gondolom hasonlóan kereső emberek vannak, akiket ugye a DK sem terhelne különadókkal. Fizessen csak mindenki!!! A bökkenő csak az, hogy egy átlagosan kereső embernek az éves bére ennek a felét sem éri el. Még többdiplomás kutatóké sem...