Négymillió magyar létminimum környékén és alatta, Európa-rekord infláció, 28 új adó, 27 százalékos áfa, Dörner nyilas színháza, Horthy-szobrok, Wass-Nyirő-Tormay az alaptantervben, Fekete György, mint kulturpápa, Kerényi Imre festményei, Tokody Ilona alázása, közös önkormányzati irányítás a Jobbikkal, József Attila és Károlyi Mihály eltávolítása, Kossuth tér 1944, újabb lejárató kampány Gyurcsány és Bajnai ellen, a Sukoró-botrány Gyurcsány hazug megvádolásával, a DK-frakció megakadályozása, semmisségi törvény a 2006-os csőcseléknek, Dávid Ibolya, Herényi, Szilvásy megalázása, majd felmentése, Budai és Papcsák ámokfutása, a fideszesek elleni feljelentések polti visszaverése, Szájerné, Szalai Annamária kinevezése, hiába nyer frekvenciát a Klub Rádió, egypárti OVB, választási csalást előkészítő regisztráció, egypárti alaptörvény saját asztallal, "Nemzeti Együttműködés Rendszere", CÖF és Békemenet rejtélyes százmilliókból, bértapsolók a Múzeum-kertben, lengyel légiósok a nemzeti ünnepen, szétvert határon túli magyar pártok és szervezetek, tönkretett uniós elnökség, teljes nemzetközi elszigeteltség, szabad a baltás gyilkos, cimborák, rokonok földhöz juttatása, törvények órák alatt, megsemmisített Alkotmánybíróság, az MNB elfoglalása, életveszélyes metróvonalak, rekordra nőtt államadósság, ellopott és felélt 3 ezer milliárdos magánnyugdíj, IMF-botránysorozat, házi Videoton, Közgép-milliárdok, megbukott diplomácia, leállt magyar filmgyártás, alternatív színházak felszámolása, bóvli, majd bóvli alá, recesszió, zuhanó ipari termelés, a Gyurcsány-kormány alatt indult fejlesztések átadása (a megkezdő meg nem hívásával), brutális tandíj és egyetemi keretszámok, kivándorló fiatalok, növekvő műtéti várólisták (rákos betegeknél is!!), orvos- és nővérhiány, bezáró kórházak, szétzilált mentőszolgálat, komisszárok a közoktatásban, kötelező hit-vagy erkölcstan, MOL-részvények vásárlása, értelmetlen és káros államosítás, bankadó, kivételezés a devizahitelesek között, stagnáló munkanélküliség, 47 ezerből meg lehet élni, 23 ezer a közmunkás bére, vegzált rokkantak, hajléktalanok, nyugdíjasok, visszamenőleges törvénykezés, uniós eljárások Magyarország ellen, milliárdok haveri kutatócégeknek, a kormányapparátus költségeinek növekedése, Lászlóné kinevezése, leépít a Nokia, a Dunaferr, a Flextronics stb., a bankok visszavágják a hitelezést, Orbán megbukott, mint néppárti alelnök, a sajtószabadság korlátozása, cenzúra és egyoldalú hírszolgáltatás a "köztévében és a közrádióban", milliárdok a futballba, miközben pár százan ülnek lelátókon, választási ígéretek teljes semmibevétele, Alföldi Róbert megtámadása, lex-haverok Vajnától, Járain át Borkaiig, eladósított önkormányzatok, ügynökakták zárolása, az ügynökök mentegetése, a tévés éhségsztrájkolók megtámadása, eltűnt az iszapkárosultak pénze, a Fidesz-tribün tagjaiból színigazgatók lettek, Matolcsy tündérmeséje, Orbán szabadságharca, fülkeforradalom, leállt építőipar, növekvő gyógyszerárak, rekordon a benzinár, Schmitt és Semjén plágiuma, Kövér és testőrsége, két szervilis köztársasági elnök, a Játékszín bezárása, majd cimborának átadása, csökkenő színházi támogatások, a kulturális alap elfoglalása, Műcsarnok-botrány, elmaradt pedagógus- és orvosbér-emelés, rendvédelmi dolgozók jogainak és nyugdíjának kurtítása, 326 forint is volt egy euró (negatív rekord)...

És még sehol a sor vége - várom is a javaslatokat. Az Orbánt buktatni akarók pedig ellenzéki egységre várnak. Vajon megkapják-e?

A bejegyzés trackback címe:

https://greczy.blog.hu/api/trackback/id/tr464954035

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.12.08. 13:46:29

Fülkeforradalom, gyorsnaszád, alaptörvény, manyup, békemenet, választási regisztráció, pávatánc, félázsia, romkocsmázás, oligarchák, csekkadó… Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A K...

Trackback: Semlyén takarodj! 2012.12.08. 12:39:28

ErkölcsTan és etikaoktatás Semlyén Zsolt részre: A plágium lopás és csalás. Takarodj a közéletből!

Trackback: Ezt mind Orbánnak köszönhetjük 2012.12.08. 10:09:02

Újabb lejárató kampány Gyurcsány és Bajnai ellen, a Sukoró-botrány Gyurcsány hazug megvádolásával, a DK-frakció megakadályozása, semmisségi törvény a 2006-os csőcseléknek, Dávid Ibolya, Herényi, Szilvásy megalázása, majd felmentése.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2llkedő 2012.12.10. 09:46:04

@lajos0: "Akkor ez történt, és senki sem tudott, akart vagy mert közbeszólni elég hatásosan, hogy gyerekek pont olyan illegitimek vagytok, mint az a banda akivel egyezkedtek."

Akkor miért őket hibáztatod? Ők legalább tettek valamit annak érdekében, hogy békésen lehessen demokráciát építeni. Az, hogy mi lett utána, nem az Ő hibájuk.

lajos0 2012.12.10. 09:48:14

@félázsiai 2llkedő: "Miért tartotta meg a tudást saját magának? Pontosan azért, hogy a tudatlanságot kihasználva kábítsák a népet."

Erre ma ott a média, hiszen ma a pártok működnek hasonlóan. Tényleg hasonlítnak hozzájuk némileg.

"Viszont említettem már a szeretetet, ami mindegyikben megtalálható."

És ami jelentsen bármit is. Nemzeti érdekről is beszél mindegyik párt, de ezen mindegyik a saját érdekeit érti.

2llkedő 2012.12.10. 09:48:30

@lajos0: "És a másik oldalon sem sokkal jobb a helyzet ezen a téren sajnos."

Mi a hasonlóság és a különbség Piktor és Stadler között?

Válasz:

Mindketten birkapásztorok, mindketten az adófizetők pénzéből építettek (építenek) maguknak stadiont.
Az egyik ült érte, a másik....

2llkedő 2012.12.10. 09:50:21

@lajos0: "Az MSZMP ekkora már megbukott"

A hatalom akkor is a kezükben volt még.

2llkedő 2012.12.10. 09:52:39

@lajos0: "És ami jelentsen bármit is."

Ha a Bibó idézetet végig gondolod, az is a szeretetről szól. Mert az tud demokratikus lenni, aki szeret. Aki szeret, az nem fél.

lajos0 2012.12.10. 09:55:52

@félázsiai 2llkedő: "Lehet ponyvának nevezni Paulo Coellho-t, Antoine de Saint-Exupéry-t, Adam J. Jackson-t, stb."

Antoine de Saint-Exupéry az irásai színvonala és műfaja miatt inkább szépirodalom. A másik kettő ponyva, Coellho mondjuk inkább irodalmi formában történik, de azért ez sem fedi a valóságot:

„Coelho regényei valóban aligha nevezhetők lektűrnek, hiszen nélkülözik az izgalmas cselekményt, bármi pezsgést, teljesen humortalanok, nincsenek bennük jól megformált karakterek, frappáns leírások, pergő párbeszédek. Egyszóval unalmasak. Azonban a magas irodalom elvárásainak sem felelnek meg: nyelvezetük minden eredetiséget nélkülöz, retorikájuk dagályos, gondolati tartalmuk a nullával egyenlő; tele vannak közhelyekkel, nincsenek bennük sem jó dialógusok vagy monológok, sem érdekes eszmefuttatások, sem szép leírások; sem jellemábrázolás, sem lélekábrázolás, sem társadalomábrázolás”.

www.mindennapi.hu/cikk/kultura/miert-lett-coelho-sztariro-/2011-02-16/1613

lajos0 2012.12.10. 10:05:48

@félázsiai 2llkedő: "Azt képzelem, hogy ő ezt meg azt gondolja, ezt meg azt tervezi, rávetítem saját föltevéseimet, előítéleteimet, vágyaimat"

Itt viszont már vannak bőven tapasztalatok jócskán, a privatizációs lopássorozattól és az olajozástól kezdve. Mitől higgyem el a rókának, hogy a tyúkhúsból elege lett ?

"Nem biztos, hogy a jelen helyzetben elsősorban politukusra van szükség."

Hát a politikát ők csinálják, csak nálunk ez nem egy szakma elsajátításának, hanem egy döntésnek a kérdése. A szakértői mítoszokban sem hiszek, attól hogy valaki elkezdi így hívni magát még politikusocska marad.

"Fontos lenne, hogy legyen valamilyen szakmai múltja, legyen szélesebb tapasztalata."

Tehát, ha nem egész életében közpénzből
zabált az már eredmény. Vállalható szakmai múltat egyik oldalon sem látok. Persze én szívesen kötném mondjuk 20 év aktív fizikai munkához is, az talán jobban szűrné az ingyenélőket.

"Az LMP-sek éppen ezért olyanok, mint a jelenlegi bagázs, akik életükben nem dolgoztak, csak a tankönyveket ismerik."

Ha Schiffert vagy Róna Pétert nézem, akkor ez azért nem találó. A Fidesz-MSZP környékén viszont tényleg sokan lebzselnek, akik világéletükben ebből éltek meg. Mondjuk egy Kis Péter vagy egy Lendvai Ildikó mit dolgozott eddig érdemben ?

lajos0 2012.12.10. 10:07:37

@félázsiai 2llkedő: "Ők legalább tettek valamit annak érdekében, hogy békésen lehessen demokráciát építeni."

Antidemokratikus alapról szerintem nem lehet demokráciát építeni. Ők inkább azért tettek inkább valamit, hogy a valódi demokrácia véletlenül se legyen felépíthető.

lajos0 2012.12.10. 10:10:20

@félázsiai 2llkedő: "mindketten az adófizetők pénzéből építettek (építenek) maguknak stadiont"

Stadlernél ez akkor már magánpénz volt. Egyébként nem sok olyan milliárdost tudok a százas listáról, aki nem közpénzből lopta volna össze a kezdővagyont. Talán a Kürti, meg még nehány van.

lajos0 2012.12.10. 10:14:01

@félázsiai 2llkedő: "Mert az tud demokratikus lenni, aki szeret."

Nincs köze a kettőnek egymáshoz. Az demokratikus, aki szeretné, hogy a többség döntsön a releváns információk teljes birtokában. Most, hogy emellett veri-é az asszonyt, az másodlagos.

"Aki szeret, az nem fél."

Már miért ne félne ? Még Jézus is félt a Biblia szerint is.

lajos0 2012.12.10. 10:15:28

@félázsiai 2llkedő: "Egyébként kit tartasz hitelesnek (nem ponyvának), aki a szeretetről beszél?"

Mondjuk József Attilát. Meg még vannak sokan, de a főállásban erről írók közt nem tudok ilyet.

2llkedő 2012.12.10. 11:26:46

@lajos0: Egyébként kit tartasz hitelesnek (nem ponyvának), aki a szeretetről beszél?

2llkedő 2012.12.10. 11:27:51

@félázsiai 2llkedő: Bocs, az utolsó kommentig nem jutottam el.

József Attila? Hát?

2llkedő 2012.12.10. 11:43:23

@lajos0: "Mitől higgyem el a rókának, hogy a tyúkhúsból elege lett ?"

Mitől higgyem el bárkiről is, hogy nem róka.

Látod, a szeretet egyik feltétele a bizalom.

"A szakértői mítoszokban sem hiszek, attól hogy valaki elkezdi így hívni magát még politikusocska marad."

A skatulyázás egy hasznos, jó dolog.
Róna Péter kicsoda?

2llkedő 2012.12.10. 11:45:43

@lajos0: "Ők inkább azért tettek inkább valamit, hogy a valódi demokrácia véletlenül se legyen felépíthető."

Látom, nem tudsz elmozdulni a kályhától. Ez a rögeszméd, de választ a megoldásra nem tudsz adni. A népszavazást milyen feltételekkel, milyen rendszerrel lehetett volna megoldani, ha még nem volt kitalálva? ki írta volna ki egy diktatürában? Kik, hogyen kerültek volna fel a listára?

2llkedő 2012.12.10. 11:46:41

@lajos0: Az első milliót ne firtassák, a többivel el tudok számolni.

2llkedő 2012.12.10. 11:54:19

@lajos0: "Most, hogy emellett veri-é az asszonyt, az másodlagos."

Ebből is látszik, hogy nem érted, mi a szeretet.
Szeretem a pacalpörköltet az is egyfajta szeretet.

"Már miért ne félne ?"
Már írtam, hogy tériszonyos vagyok, azaz félek a mélységtől. Ez is egy félelem, de nem az, mint amire utaltam.

""""A szeretet türelmes, a szeretet jóságos, a szeretet nem féltékeny,
nem kérkedik, nem is kevély.
Nem tapintatlan, nem keresi a maga javát, nem gerjed haragra, a rosszat nem rója fel.
Nem örül a gonoszságnak, örömét az igazság győzelmében leli.
Mindent eltűr, mindent elhisz, mindent remél, mindent elvisel. """""

A szeretet nem féltékeny. Benne van, hogy nem fél.

lajos0 2012.12.10. 12:29:41

@félázsiai 2llkedő:

"Mitől higgyem el bárkiről is, hogy nem róka.

Látod, a szeretet egyik feltétele a bizalom."

Hát azért néhánynak a hosszú lompos farka árulkodó.

Másfelől én nem akarom szeretni a politikusokat, nem arra valók. Én csak azt szeretném, ha jó törvényeket hoznának, a lakosság javára működtetnék a gazdaságot és számonkérhetőek lennének. Az nem számonkérés, hogy megbukhatnak a választások alkalmával.

"A skatulyázás egy hasznos, jó dolog."

Végül is sok skatulya nem kell hozzá. Csak amikor valaki önnön szakértőségét hangsúlyozza ( ami megintcsak jelenthet bármit ), akkor a lejáratódott politikusi skatulyából, akar átslisszolni egy másikba.

"Róna Péter kicsoda?"

Hát nézetem szerint egy közgazdász, akinek ráadásul a kisujja körme alatt több van, mint mondjuk Bokrosnak, Draskovicsnak meg Békesinek együttvéve.

lajos0 2012.12.10. 12:34:03

@félázsiai 2llkedő: "A népszavazást milyen feltételekkel, milyen rendszerrel lehetett volna megoldani, ha még nem volt kitalálva?"

"Mit kellett ezen vajon kitalálni ?"

"ki írta volna ki egy diktatürában?"

A négyigenest is a diktatúrában írták ki.

"Kik, hogyen kerültek volna fel a listára?"

Hát kik és hogy kerültek az EKA-ba ? Akár ők is kérhettek volna demokratikus felhatalmazást. És az akkori közhangulatban talán meg is kapták volna. Mindenesetre nem így jártak el.

Ehelyett egy senki által nem legitimált csoport a saját szakállára egyezkedett a diktatúra képviselőivel a lakosság vagyonáról és jövőjéről.

lajos0 2012.12.10. 12:35:45

@félázsiai 2llkedő: "Az első milliót ne firtassák, a többivel el tudok számolni."

Azért a mi oligarcháink a többivel sem tudnak igazán elszámolni.

lajos0 2012.12.10. 12:40:17

@félázsiai 2llkedő: "Ebből is látszik, hogy nem érted, mi a szeretet.
Szeretem a pacalpörköltet az is egyfajta szeretet."

Hát mert nincs rajta sok érteni való. Hasonló amikor a hazaszeretet boncolgatják, és azon versenyeznek, hogy ki szereti jobban. Nem érthető és méricskélhető dolgok ezek. Viszont egészen undok emberek is képesek működtetni egy demokráciát, ha a törvényi szabályozás olyan. A mi demokráciánk nem azért paródia, mert az ezt üzemeltetőkben nincs elég szeretet ( bár feltehetőleg ez is így van), hanem mert a törvények ezt lehetővé teszik, sőt így vannak kitalálva.

2llkedő 2012.12.10. 12:46:24

@lajos0: "Akár ők is kérhettek volna demokratikus felhatalmazást."

Milyen alapon kérhették volna? Ki hatalmazta volna fel őket, hogy kérjék?

Látod, itt van a kutya elásva. Lehet folytatni ezeket a demokratikus, vagy nem demokratikus dolgokat.

"A négyigenest is a diktatúrában írták ki. "

Miután megegyeztek a játékszabályokban.

"Ehelyett egy senki által nem legitimált csoport "

Kályha?
Sose lesz belőled így versenytáncos.

2llkedő 2012.12.10. 12:47:21

@lajos0: "Azért a mi oligarcháink a többivel sem tudnak igazán elszámolni."

Lehet ebben is hinni.

Liliom1112 2012.12.10. 13:04:42

Kimaradt a nők demokratikus jogainak megsértése a szüléssel való zsarolással.
Nincs joguk beleszólni abba, hogy ki hány gyereket vállal vagy nem vállal. Ez mi, ha nem a demokratikus jog megsértése?

2llkedő 2012.12.10. 13:30:04

@lajos0: "Hát nézetem szerint egy közgazdász, akinek ráadásul a kisujja körme alatt több van, mint mondjuk Bokrosnak, Draskovicsnak meg Békesinek együttvéve."

Vagyis egy szakértő.

"Hát azért néhánynak a hosszú lompos farka árulkodó. "
Főleg, ha odaképzeled, mert annak akarod látni.

"Végül is sok skatulya nem kell hozzá. Csak amikor valaki önnön szakértőségét hangsúlyozza ( ami megintcsak jelenthet bármit ),"

Kire gondolsz például? Ilyen értelemben Róna Pétert is ide sorolhatjuk.

2llkedő 2012.12.10. 13:32:04

@lajos0: "Már miért ne félne ? Még Jézus is félt a Biblia szerint is."

Nem én mondtam:

"A szeretetben nincs félelem. A tökéletes szeretet kizárja a félelmet, mert a félelemnek köze van a büntetéshez. Aki tehát fél, abban nem tökéletes a szeretet." /1 János 4,18/

lajos0 2012.12.10. 14:37:15

@félázsiai 2llkedő: "Milyen alapon kérhették volna? Ki hatalmazta volna fel őket, hogy kérjék?"

Hát a nép, mondjuk egy népszavazással.

"Miután megegyeztek a játékszabályokban."

Ugyan miféle egyeztetési kényszer volt velük, amikor akkoriban még az is egy reális opció volt, hogy felkötik őket ?
Bár ekkor már hosszú évek óta készültek a hatalomátmentésre, de azért a léc még remegett ( persze mindezt álnaívan mondom, hiszen a vezető globális pénzügyi körök elégedettek voltak velük).

"Ehelyett egy senki által nem legitimált csoport "

Kályha?

Beszélgethetünk a kályhákról is, de ez történelmi tény.

2llkedő 2012.12.10. 14:51:06

@lajos0: "Hát a nép, mondjuk egy népszavazással."

A nép megnépszavazta volna, hogy kik tárgyaljanak arról, hogy hogyan zajlódjon a népszavazás, ami alapján népszavazhatnak arról, hogy kik tárgyaljanak.
Érdekes egy elgondolás.

"Ugyan miféle egyeztetési kényszer volt velük, amikor akkoriban még az is egy reális opció volt, hogy felkötik őket ?"

Akkor hősök voltak, mert felvállalták, hogy felkötik őket.

2llkedő 2012.12.10. 15:10:36

@lajos0: "Hát a nép, mondjuk egy népszavazással."

Ki írta volna ki a népszavazást?

""""Felhívás az Ellenzéki Kerekasztal létrehozására
1989. március 15. szerda Az FJF választmánya

FELHÍVÁS

a magyarországi független politikai szervezetekhez""""
www.fjf.hu/dokumentumok/12-felhivas-az-ellenzeki-kerekasztal-letrehozasara

lajos0 2012.12.10. 16:01:59

@félázsiai 2llkedő: "Kire gondolsz például? Ilyen értelemben Róna Pétert is ide sorolhatjuk."

Konkrét politikai szerepet nem vállal, az meg hogy a gazdasághoz ért, csak nem baj. Nem a politikai ambícióit akarja palástolni a szakértőség fügefalevele mögé bújva.

Egyébként a Bajnaira akasztott szakértői jelzőre gondoltam, nekem nem sikerült megfejtenem, hogy minek is lehet a szakértője, mert én csak a cégfelszámolásokra meg az off-shore ügyletekre tudok itt gondolni.

lajos0 2012.12.10. 16:32:27

@félázsiai 2llkedő: "A nép megnépszavazta volna, hogy kik tárgyaljanak arról, hogy hogyan zajlódjon a népszavazás, ami alapján népszavazhatnak arról, hogy kik tárgyaljanak.
Érdekes egy elgondolás."

Mi volt itt a kérdéses vajon ? Teljesen egyértelmű, hogy kinek van választójoga, ki választható, stb.
Az első népszavazáson csak erről kellett volna dönteni. A független jogászfórum pedig megint csak egy önjelölt szervezet, de egy ilyen országos felhívással tényleg elintézhető lett volna a dolog. Az EKA nem csak a népszavazás hogyanját tárgyalta le, hanem az utolsó részletekig szinte mindent. Ehhez azért kellet volna némi legitimáció.

Jogtalanságra jog nem alapítható.

2llkedő 2012.12.10. 16:34:42

@lajos0: "Konkrét politikai szerepet nem vállal, az meg hogy a gazdasághoz ért, csak nem baj."

Látod, sokan vannak még ilyen emberek jobb és baloldalon egyaránt, akik értenek hozzá, de nem vállalnak politikai szerepet. Ismét mondom, hogy az étlapból lehet választani.

Nem vitatom Róna szakmai tudását, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy professzor nem biztos, hogy tudna tanítani az általános iskola 6. osztályában, főleg nem a 6.-osokat integrálszámításra, mert ahhoz le kell ereszkedni arra a szintre, hogy a nebulók megértsék, amit mond.
Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci.

A Margit híd felújításához tudnám hasonlítani az egészet. Sokszor felmerült, hogy egyszerűbb, olcsóbb lett volna elbontani, és egy újat építeni. Csakhogy addig is kellett valahol közlekedni. Az országnál se lehet megtenni, hogy kidobom az előző rendszert és építek egy újat, mert addig a nép mit csinál? A Margit hídnál is hol ide, hol oda rakosgatták a villamos síneket a munkafázisnak megfelelően. Igaz, ezek sok felesleges dolgot eredményeztek, ami egy új híd építésénél nem jön elő.
Róna itt téved nagyot, hogy ami Neki természetes volt odakint, azt nekünk még tanulni kell.

"Egyébként a Bajnaira akasztott szakértői jelzőre gondoltam,"

Miheez képest?
Mikor kérdezik tőlem, hogy hogy vagyok, mindig kérdezem, mihez képest? A Vasedényhez képest mindig jól vagyok, mivel az már szinte megszűnt. Tehát így kell nézni a dolgokat.

"mert én csak a cégfelszámolásokra meg az off-shore ügyletekre tudok itt gondolni."

Ezek jó panelek, csak nem sok közük van a valósághoz. Olyan, mint a kabátlopási ügy, vagy a Moszkvában Mercédeszeket osztogatnak vicc.

2llkedő 2012.12.10. 16:35:41

@lajos0: "Teljesen egyértelmű, hogy kinek van választójoga, ki választható, stb. "

Akkor nem volt egyértelmű.

leponex 2012.12.10. 16:38:41

eddig remek!
hajrá :))
( azért azt a szegény Jézust ki kellene hagyni ebből a politikai kontextusból, talán ... mit tehet ő erről? )

2012.12.10. 16:49:58

@félázsiai 2llkedő:
"Nem vitatom Róna szakmai tudását, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy professzor nem biztos, hogy tudna tanítani az általános iskola 6. osztályában, főleg nem a 6.-osokat integrálszámításra, mert ahhoz le kell ereszkedni arra a szintre, hogy a nebulók megértsék, amit mond.
Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci."

Ezek szerint akkor nekünk jó lesz továbbra is Matolcsy vagy Bajnai. Nem baj hogy továbbra is az államadósságot pénzintézetek kölcsöneiből finanszírozzuk egyre durvább kamattal, és így egyre durvább kincstárhiánnyal.
Elég fals ez a trabant merci hasonlat. Ha súlyos szívbeteg lennél akkor egy közepes képességű, hálapénzt leső háziorvost vagy egy magas szaktekintélyű kardiológust választanál? Úgy érzem ez a hasonlat jóval kevésbé erőltetett mint a trabant merci... Ezzel az elgondolással nemsokára trabant se lesz maximum riksa

lajos0 2012.12.10. 16:56:47

@félázsiai 2llkedő: "nem biztos, hogy tudna tanítani az általános iskola 6. osztályában, főleg nem a 6.-osokat integrálszámításra, mert ahhoz le kell ereszkedni arra a szintre, hogy a nebulók megértsék, amit mond."

Volt egy fizikatanárom az egyetemen, aki mellesleg a Nobelre is esélyes volt, és évekig tanított egy amerikai egyetemen is. Amikor felmerült az egyetem vezetésében, hogy kirúgják ócska indokokkal, mondta, hogy sebaj, van egy iskolaigazgató barátja 7-8-ban fog fizikát meg matekot tanítani. Én meg kérdeztem, hogy azért nem rossz érzés vajon, hogy egyetemisták után most általánosban fog tanítani ? Teljesen értetlenül nézett és megkérdezte: nem mindegy ?

Szóval azon a szinten ahol a fizikában tartott az egyetemistákhoz ugyanannyira kellett kábé leereszkedni mint a hetedikesekhez. Perspektíva kérdése az egész.

"Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci."

No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott. És ebben a Fidesz meg a baloldal közt nincs nagy különbség, mindketten ezt a légvárat építgetik, bár a baloldal ennek talán kicsit jobban a foglya.

"Róna itt téved nagyot, hogy ami Neki természetes volt odakint, azt nekünk még tanulni kell."

Sajnos elfelejteni kéne inkább egy csomó dolgot, amit a magyar politikai elit reflexből csinál, lopás, hazudozás, zsarolás, szerződésszegés.

"Ezek jó panelek, csak nem sok közük van a valósághoz. "

Hát a Wallis is elsősorban cégek szanálásával foglalkozott. Engem a jogi része nem is érdekel különösebben, de eddig nem láttam azt, hogy hol tett le az asztalra annyit, hogy szakértőnek nevezhessük inkább, mint politikusnak.

lajos0 2012.12.10. 16:59:29

@félázsiai 2llkedő: "Akkor nem volt egyértelmű."

Dehogynem hiszen a cucilizmusban is voltak választások, kiskorú mondjuk akkor sem vehetett részt a színjátékban.

2llkedő 2012.12.10. 17:49:39

@dr kotász: "vagy egy magas szaktekintélyű kardiológust választanál?"

Az emberi test asszem ugyan úgy müxik a tengeren túlon, mint nálunk. Ugyan olyenok az erek, a belső szervek, ebből adódóan tényleg az orvos felkészültségee a fontos. A Trabi karosszériába tett Merci motornál más a helyzet. A motor lehet, hogy öt másodperc alatt felgyorsul százra, csak kérdés, hogy a karosszéria kibírja-e, a fék meg tudja-e állítani a trabit? Egyáltalán milyen átalakításokra van szükség ahhoz, hogy a Merci motort be lehessen tenni a Trabiba? A mai nyugati autók szerelői előveszik a számítóhépet, rákötik a fedélzeti kompjúterre, oszt kiadja az eredményeket, annak megfelelően kicserélik az adott panelt. De ezek a szerelők nem biztos, hogy elboldogulnénak egy Moszkviccsal, vagy egy Skoda S120-szal.

2llkedő 2012.12.10. 17:59:16

@lajos0: "Perspektíva kérdése az egész."

Nem értetted meg, amit mondani akartam. Nem perspektíváról beszéltem. A leereszkedés az arra vonatkozik, hogy nem őgy kell magyarázni egy egyetemistának, mint egy kisdiáknak. A kisdiáknak nagyon sokat kell tanulni, hogy megértsen dolgokat. Nála még az egyszeregy is kemény dió, míg egy egyetemi tanár ezt már rég elfelejtette, pedig Ő is így kezdte.

Eszembe jutott még egy vicc:

- Miért vesz két mosógépet a rendőr?
- Hogy arra tegye a teknőt.

Káné ez volt a helyzet. Az Értelmi szintünk akkoriban ez volt a nyugathoz képest.
(Természetesen mindig tisztelet a kivételnek!)

"No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott."

Nem ez bukott meg, hanem a felhasználása. Ha nincs tőke, nincs pénz, nincs nyersanyag, akkor miből lehet országot építeni?

"Sajnos elfelejteni kéne inkább egy csomó dolgot, amit a magyar politikai elit reflexből csinál, lopás, hazudozás, zsarolás, szerződésszegés."

Ebben egyet értünk.

"Hát a Wallis is elsősorban cégek szanálásával foglalkozott."

Kabátlopási ügy....

2llkedő 2012.12.10. 18:05:53

@lajos0: "Dehogynem hiszen a cucilizmusban is voltak választások, "

Azt is tudod, hogy milyenek voltak. Népszavazásról viszont ha jól tudom nem szólt a fáma (alkotmány).

lajos0 2012.12.10. 18:19:29

@félázsiai 2llkedő: "Káné ez volt a helyzet. Az Értelmi szintünk akkoriban ez volt a nyugathoz képest.
(Természetesen mindig tisztelet a kivételnek!)"

Hát én akkoriban sem voltam hasra esve az állítólagos nyugati értelemszinttől, mostanra volt szerencsém nehány multinál is dolgozni, csináltam szakanyagokat svájciaknak, osztrákoknak, németeknek és most még kevésbé vagyok. A nyugati életszínvonal nem saját érdemük, hanem a világ többi részének kárának köszönhető.
Az EU-ban hasonló a helyzet, a magországok gazdagsága főleg a periféria erőforrásainak elszívásából ered. Nem véletlenül nem akarják hagyni bedőlni a görögöket a német vezetők, mert ezt ők is tudják.

De még ha így is lenne akkor sem értem az érvelést. Kóka doktor egyszer kijelentette, hogy a magyarok gazdasági analfabéták, és akkor egyet is értettem ezzel, és tovább víve: hát ki lenne méltóbb vezére a pénzügyi analfabétáknak, mint egy közülük való.

"No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott."

"Nem ez bukott meg, hanem a felhasználása. Ha nincs tőke, nincs pénz, nincs nyersanyag, akkor miből lehet országot építeni?"

Természetesen hitelből. Az jól szokott sikerülni. Mára azért jól adatolható, hogy itt mesterségesen lerohasztott vállalatok bagóért eladásáról, illetve piacvásárlásról volt szó.
Még tőke is volt, feltőkésítünk egy bankot 100 milliárddal, majd 10-ért eladjuk, és azt sem kell a vevőnek kifizetni. Ez a feldolgozóipartól a bankokig általános gyakorlat volt, és az elkövetők nemhogy sitten ülnének, de még ki is húzzák magukat.

"Kabátlopási ügy...."

De elég jól dokumentált. Nem is ebbe akartam igazán belemenni, csak a megkérdőjelezhetetlen szakértői nimbusz alapjai felől próbáltam tudakozódni. Mondjuk pont Gordon ürügyén, de még csak nem is rá akartam kihegyezni

lajos0 2012.12.10. 18:21:28

@félázsiai 2llkedő: "Az emberi test asszem ugyan úgy müxik a tengeren túlon, mint nálunk."

nagyjából a gazdasági törvényszerűségek is. Más kérdés, hogy amikor az amerikai gazdaság kerül kakiba, véletlenül sem azokon az utakon akar belőle kimászni, amiket nekünk javall, ami azért gyanús.

lajos0 2012.12.10. 18:25:59

@félázsiai 2llkedő: "Népszavazásról viszont ha jól tudom nem szólt a fáma (alkotmány)."

No az kábé ugyanaz, mint egy választás, csak nem az a kérdés, hogy az MSZMP vagy a hazafias Népfront jelöltjét támogatod.
Szerintem megért volna nehány zökkenőt, hogy eldönthessük kik tárgyalnak a jövőnkről. Ehelyett önjelölt szervezetek eldöntötték maguk közt, hogy mi legyen.
De mondjuk azt sem értem, hogy az alkotmánybíróság milyen alapon mondhatta ki, hogy a reprivatizáció nem járható út. Minden környező ország így járt el, nálunk a pártállami elit zsebre vághatta vagy elajándékozhatta a felhalmozott lopott vagyont.

2llkedő 2012.12.10. 19:01:07

@lajos0: "Hát én akkoriban sem voltam hasra esve az állítólagos nyugati értelemszinttől,"

Ott volt egy rendszer, nálunk meg másik rendszer volt.
Még az sincs kizárva, hogy a rendszerváltozgatás a nyugatnak is köszönhető, ugyanis a piacuk telítődött. A fogyasztáson alapuló gazdaság már nem tudott tovább fejlődni. A határok megnyitásával viszont egy új piacot kaptak, tovább lehetett a fogyasztásra koncentrálni (keleti autók lecserélése nyugatira, meg a többi termék). 2008-ra viszont ismét eljutott európa, hogy a piacok telítődtek. Kevés lett a fóka, sok lett a vadász, a további vadászterület nem nőtt (oroszország).

"Kóka doktor egyszer kijelentette,"

Kókadt olyan, mint Lézer Jani. (szerintem)

"Természetesen hitelből."
Mivel Alladin csodalámpáját nem birtokoljuk, miből másból?

"Még tőke is volt, feltőkésítünk egy bankot 100 milliárddal, majd 10-ért eladjuk, és azt sem kell a vevőnek kifizetni."

Azért jó lenne, ha ennek is utána néznél egy kicsit.

"De elég jól dokumentált."

Akkor jó lenne, ha tájékozódnál belőle. De célszerű a tényekből tájékozódni, mert a népmeséknek is van valami valós alapjuk, de még se az az igazság, amiről a mese szól. Mint a Lehel kürtje.

2llkedő 2012.12.10. 19:04:30

@lajos0: "nagyjából a gazdasági törvényszerűségek is. "

Majdnem. A lehetőségek mésok egy gazdagabb orszákban, mint egy szegényben. A létminimum alatt élőknek is ugyanúgy működnek a gazdasági törvényszerűségek, mint egy milliárdosnak, csak nem ugyan az az alap, a lehetőség.

leponex 2012.12.10. 19:06:54

@lajos0:
""Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci."

No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott. És ebben a Fidesz meg a baloldal közt nincs nagy különbség, mindketten ezt a légvárat építgetik, bár a baloldal ennek talán kicsit jobban a foglya. "

Viszont RP az Lmp felkérését a miniszterelnökjelöltségre azzal hárította el, hogy
- nem ehhez ért
- nincs meg hozzá a hátországa, 'csapata'

Igy aztán lehet remek javaslata - úgy általában - hogy hazai bankrendszert kell csinálni, magas hozzáadott
értékű termelést kell létrehozni, forintosítani kell a devizahiteleket, ... , azt már nem tudja megmondani, konkrétan hogyan is menne ez.

Valakinek pedig mégis csak kormányozni kell.
Orbán retorikában, meg alkalmasint konkrét lépéseiben bizony RP receptjeit főzögeti, igaz sajátos ízesítéssel.
A deviza-államadósság, meg az uniós baromságok szorításában viszont a mai meg a holnapi napot kell túlélnie.
Róna Péter nem akarja kockáztatni a szakmai hitelét ( elvégre egyszer él ő is ), elegendő feladat számára a honi sajtüzeme és az oxfordi pálya.
Ez derék, de ettől mi még semmivel sem leszünk előrébb.

2llkedő 2012.12.10. 19:07:39

@lajos0: "No az kábé ugyanaz, mint egy választás, csak nem az a kérdés, hogy az MSZMP vagy a hazafias Népfront jelöltjét támogatod."

Nem ugyan az. Választás az kötelező volt az alkotmány szerint, tehát alkotmányos jog volt, a népszavazás pedig a hatalom kénye kedve szerint adható volt. De ezzel ugye diktatúrában nem igazán szok élni.

"Ehelyett önjelölt szervezetek eldöntötték maguk közt, hogy mi legyen."

Belinkeltem Neked egy dokumentumot, ami nem önjelöltségről szól.

leponex 2012.12.10. 19:10:52

no egy példát akkor hirtelen:
www.medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_bankprivatizacio_tizenot_eve__lidercnyomas

' a Budapest Bank „0 forintos” eladása is, ahol a vevő úgy fizetett 12 milliárdot a bankért, hogy az eladó előbb 12 milliárdot belerakott a bankba, plusz még vállalt 8,5 milliárdnyi eszköz-visszavásárlási garanciát is, amit a vevő persze le is hívott.
Ugyanakkor nem biztos, hogy ez volt az állam számára a legrosszabb üzlet, hiszen az MHB és a K&H eladásából befolyt összegek a korábbi kiadásokhoz képest gyakorlatilag elenyészők voltak. A Postabank százmilliárdos vételára pedig reálértéken alig 45 százaléka volt a bank megmentésére korábban kifizetett 160 milliárdnak.
Az állami bevételek mai értéken elérték a 632 milliárd forintot (a korábbi forintösszegeket a fogyasztói árindex alapján számoltuk át 2009-es forintra), ami nem több, mint az OTP mai – nyomott – tőzsdei kapitalizációjának háromnegyede.
A bevételekkel szemben áll a kilencvenes évek elején a bank- és hitelkonszolidációra költött 350 milliárd (az 1994-es magyar GDP csaknem 12 százaléka!) és a Postabank megmentésére 1999-ben elköltött 160 milliárd forint. E két tétel mai áron csaknem 2000 milliárd forintra rúg, vagyis a megtérülés az egyharmadot sem éri el. Különösen rossz volt a kilencvenes évek eleji óriásbankok, az MHB és a K&H megtérülési rátája, előbbinél 120 milliárd akkori forintnyi, utóbbinál 55 milliárdnyi kiadás áll szemben alig több mint tizedannyi bevétellel.'

Az igazi sztrovacsek 2012.12.10. 19:13:55

index.hu/belfold/2012/12/10/elo_kozvetites_az_elte-rol/

Közben Szegeden elfoglalták a kormányhivatalt a magukat összeláncoló diákok.
A hatalom egyenlőre vendégnek tekinti őket.
Na de holnap reggel?

lajos0 2012.12.10. 19:47:39

@félázsiai 2llkedő:
"Még az sincs kizárva, hogy a rendszerváltozgatás a nyugatnak is köszönhető, ugyanis a piacuk telítődött."

Ez szerintem is így van, legyen bárki is ez a titokzatos nyugat.

"Természetesen hitelből."
Mivel Alladin csodalámpáját nem birtokoljuk, miből másból?

És a hitelt miből fizetjük vissza, természetesen egy másik hitelből, közben pedig a kamatos kamat szabályai szerint egyre kevesebb marad nálunk. Az persze vicc, hogy a felvett hitelek többszörösét fizettük már vissza, és a hitelállományunk így is nő.

"Azért jó lenne, ha ennek is utána néznél egy kicsit."

Ennek nagyon utána néztem. De mondjuk nézd csak meg a Budapest Bankot példaként. Még sok másikat lehetne sajnos. Biztosítótársaságok dettó.

"De elég jól dokumentált."

Akkor jó lenne, ha tájékozódnál belőle.
Elolvastam több oldalról is, azért hoztam fel. De nem is ez érdekes, hanem ha a "Hajdú-Bét"-re gondolunk a védekezés vagy magyarázat: "Nem értettünk hozzá". Szerintem nem jó felütés egy szakértői kormányfőnek.
Nem a felelősséget firtatom most, hanem az állítólagos szakértelmet.

lajos0 2012.12.10. 19:51:17

@félázsiai 2llkedő: "A létminimum alatt élőknek is ugyanúgy működnek a gazdasági törvényszerűségek, mint egy milliárdosnak, csak nem ugyan az az alap, a lehetőség."

Bizony erről szól a válságig szinte mindenki által istenített piac. De a kereslet-kínálat stb. az ugyanazon az elven működik. Vagyis kellene, hogy működjön, mert számtalan olyan közgazdasági tételre cáfolt rá az élet, amiért nemrég még Nobel-díj járt.

lajos0 2012.12.10. 19:54:15

@leponex: "Róna Péter nem akarja kockáztatni a szakmai hitelét ( elvégre egyszer él ő is ), elegendő feladat számára a honi sajtüzeme és az oxfordi pálya."

Hát mi valahogy ilyen fura ország vagyunk, itt mindig azok kockáztatják a szakmai hitelüket, akiknek nincs.

És természetesen eszembe sem jut az a baromság, hogy ha valaki az üzleti életben sikeres, és a cége mondjuk nyereséges, akkor majd az ország dolgait is rendbe teszi. Ennek a fordítottja áll fenn a tapasztalatok szerint.

2llkedő 2012.12.10. 20:00:55

@lajos0: "És a hitelt miből fizetjük vissza, természetesen egy másik hitelből,"

Feltéve, hogy az előző hitelt elkocsmázzuk. Persze ha a gazdaságba fektetjük, akkor még a növekedésből is lehet fizetni.

"De mondjuk nézd csak meg a Budapest Bankot példaként."

Mondjuk többet bukhattunk volna, ha nem adjuk el (feltételezés a részemről).

"De nem is ez érdekes, hanem ha a "Hajdú-Bét"-re gondolunk a védekezés vagy magyarázat: "Nem értettünk hozzá"."

Kiragadott mondatok.

Csányi mennyit ért a disznóvégéshoz?
De Neked is elmondom, hogy Bajnai nem volt a Hajdú-Bét vezetője. Ha gondolod, elbeszélgethetünk róla, esetleg megértheted, hol sántít a fideszes panel. Mondluk érdekes, hogy ezt is Karsay dobta be a köztudatba. Jó egy ilyen belső ellenség a háznál.

lajos0 2012.12.10. 20:01:52

@félázsiai 2llkedő: "De ezzel ugye diktatúrában nem igazán szok élni."

Tehát egy diktatúrában tárgyalt az EKA. Akkor annak része volt, mese nincs. Másrészt a diktatúrákban nem szoktak egyezkedni a képviselői a hatalom átadásáról ( persze nem is adták át csak a színpadon).

Belinkeltem Neked egy dokumentumot, ami nem önjelöltségről szól.

És amit egy független jogászfórum nevű szervezet jegyzett. Mitől volt ez legitimebb, mint mondjuk a Kossuth téri alkotmányozó sátorban összejött figurák közössége ? Vagy a dél-pesti bridzs klub ?

2llkedő 2012.12.10. 20:01:55

@lajos0: "Vagyis kellene, hogy működjön, mert számtalan olyan közgazdasági tételre cáfolt rá az élet, amiért nemrég még Nobel-díj járt."

Mint péel az erőltetett fogyasztás.

lajos0 2012.12.10. 20:04:51

@Az igazi sztrovacsek: "Közben Szegeden elfoglalták a kormányhivatalt a magukat összeláncoló diákok."

Ennyi baj legyen. Szerintem nem kéne közéjük lövetni, még gumilövedékkel sem. Szerencséjük, hogy nincs a környéken a vasprefektus.

2llkedő 2012.12.10. 20:05:26

@lajos0: "És amit egy független jogászfórum nevű szervezet jegyzett."

Felhívást tettek közzé. Azok a szervezetek csatlakoztak, akik mögött volt valamilyen háttér.
Olyan vagy, mint a féltékeny feleség. Az is állandóan be akarja bizonyítani, hogy a férje megcsalja, pedig a férj semmit nem tesz. Csak hát a feleségnek ez a heppje.

2llkedő 2012.12.10. 20:06:55

@lajos0: De jöhetnek a TE(Ö)K-ösök. Azoknak úgy sincs leltári számuk, ami leeshetne.

2llkedő 2012.12.10. 20:08:50

@lajos0:
Ha gondolod, holnap folytathatjuk, mára elköszönök. Örülök, hogy beszélgettünk!

Üdv, és jó éjt!

lajos0 2012.12.10. 20:47:16

@félázsiai 2llkedő: "Feltéve, hogy az előző hitelt elkocsmázzuk. Persze ha a gazdaságba fektetjük, akkor még a növekedésből is lehet fizetni."

Erre mondják, hogy a hitelből finanszírozott növekedést megette a fene. Ha termelő beruházásra is lehetne fordítani, akkor miért adtuk el termelő kapacitásainkat üveggyöngyökért. Egyébként elég tetemes részét nem is hitelfizetésre, csupán a kamattörlesztésre fordítjuk sajnos. Ez egy feneketlen kút. A görögöknek elengedték pár hónapja az adósságuk tetemes részét, és az újra visszaállt az eredeti szintre. Itt a tőkerésszel megy az igazi játék, nem a kamatokkal.

"De mondjuk nézd csak meg a Budapest Bankot példaként."

"Mondjuk többet bukhattunk volna, ha nem adjuk el (feltételezés a részemről)."

Egyszerűen bezárni olcsóbb lett volna, mint eladni. Ki érti ezt egy piacgazdaságban ?

"De nem is ez érdekes, hanem ha a "Hajdú-Bét"-re gondolunk a védekezés vagy magyarázat: "Nem értettünk hozzá"."

Kiragadott mondatok.

"Csányi mennyit ért a disznóvégéshoz?"

Semmit. Csányi egyébként szintén a KISZ-es technokrata körből emelkedett ki. Ő befektet ide, mi hülye adófizetők meg finanszírozzuk a milliárdos üzemét. Ez is röhej.

"De Neked is elmondom, hogy Bajnai nem volt a Hajdú-Bét vezetője."

Nem is mondtam. Bár a közgyűlési többséget adó ciprusi cégekhez azért nem lepne meg, ha lett volna némi köze a Wallisnak.

"Ha gondolod, elbeszélgethetünk róla, esetleg megértheted, hol sántít a fideszes panel."

"Mondluk érdekes, hogy ezt is Karsay dobta be a köztudatba. Jó egy ilyen belső ellenség a háznál."

Karsai a választóit akarta képviselni, a maga suta módján, még ha ez szokatlan is lehet a magyar viszonyok ismeretében.

Minden esetre a Hajdú-bét a Wallis keze között veszteséges lett ( ha tehet róla, ha nem), a beszállítókat nem fizette ki, a közgyűlésén pedig luxemburgi, ciprusi és amerikai cégek döntöttek a dolgok folyásáról, ami szintén felettébb érdekes.

lajos0 2012.12.10. 20:49:05

@félázsiai 2llkedő: "Azok a szervezetek csatlakoztak, akik mögött volt valamilyen háttér."

No ezt semmiképp nem vitatnám, csak ez a háttér nem demokratikus felhatalmazásból eredt.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.10. 21:07:11

"A Tárki közvélemény-kutatása szerint 1990 és 2012 között Orbán Viktor jelenlegi kormányzását ítélik a legrosszabbnak a válaszadók."

Ha ehhez hozzáveszem, hogy még a Vidi is kikapott....
Szegény Viktor...

2llkedő 2012.12.11. 07:19:48

@lajos0: "Ha termelő beruházásra is lehetne fordítani, akkor miért adtuk el termelő kapacitásainkat üveggyöngyökért."

100 éves technológia is technológia, meg a faeke is technológia. Mindegyikkel lehet termelni, csak kérdés, milyen hatékonysággal? Egy lakatlan szigeten tökéletes lett volna, de nem a modern robottechnológia versenyképességével szemben.

"Egyébként elég tetemes részét nem is hitelfizetésre, csupán a kamattörlesztésre fordítjuk sajnos."

Gyakorlatilag minden ország, USA, JApán, stb, ahol hitel van, ugyan ez a helyzet. Ez nem újdonság, nem valami magyar különlegesség.

"Egyszerűen bezárni olcsóbb lett volna, mint eladni."

És ki hitelezett volna? A betéteseket ki fizette volna ki?

"Csányi"

Mondhattam volna Széles elvtársat is, meg valszeg vannak még mésok is, akik tulajdonosok, de nem értenek ahhoz, aminek a tulajdonosaik. A részvényes is tulajdonos, ők se értenek ahhoz, aminek a részvényeit megvették. Egyszerűen befektettek, ami után várják a lovettát. A cégnek van egy vezetősége, akiknek úgy kell vezetniűk, hogy a cég nyereséges legyen.

"Bár a közgyűlési többséget adó ciprusi cégekhez azért nem lepne meg, ha lett volna némi köze a Wallisnak."

Ezeket a részleteket nem tudjuk, hogy a ciprusi cég milyen szerepet játszott. A ciprusi cégről fantáziálgathatunk, saját magunknak felállíthatunk az "igazunk" bizonyítására egy feltételezést, de nincs értelme. A valóságot nem ismerjük.
Nem ismerkük a Közgép valóságát sem, meg még sok cégét sem. Az offshore nem egy rossz dolog. Anno az állam kezdte ezt el, mert így bizonyos munkákat, amit nem tudott megfelelően megfizetni, ezzel megoldotta. Az más kérdés, hogy ezt mások is kihasználták. Törvény adta joguk volt hozzá.
Mint anno Klapka. Ő is a törvény lehetőségeivel élt, ezért nem követett el bűncselekményt.

"a maga suta módján,"
Felnagyítással, hazugsággal.

"Minden esetre a Hajdú-bét a Wallis keze között veszteséges lett ( ha tehet róla, ha nem)"

Kabátlopási ügy....

2llkedő 2012.12.11. 07:20:49

@lajos0: "csak ez a háttér nem demokratikus felhatalmazásból eredt."

A társadalmi syerveyetek nem demokratikus háttér?

lajos0 2012.12.11. 09:36:11

@félázsiai 2llkedő: "Egy lakatlan szigeten tökéletes lett volna, de nem a modern robottechnológia versenyképességével szemben."

Az elkótyált cukorgyárak közt volt olyan, amit pár évvel azelőtt újítottak fel, és Európa egyik legmodernebb üzeme volt. Messze nem igaz, hogy itt csupa lerobbant fémtemető volt csak. Persze az állami vagyon széthordásával foglakozó vállalatok ( több híres demokratánál is tudunk egész kiterjedt családi vállalkozásokról ezen a területen) kihasználták a kérésükre írt csődtörvényt ( ha hatvan napos lejárt adósság volt egy cégnél, köteles volt csődöt jelenteni) meg az MNB valódi urai által 30 % fölé tolt alapkamatot, rögtön ki lehetett mutatni a legnyereségesebb cégekről is, hogy csődközelben vannak, és had vigye régi barátunk ingyen.

"Gyakorlatilag minden ország, USA, JApán, stb, ahol hitel van, ugyan ez a helyzet. Ez nem újdonság, nem valami magyar különlegesség."

Az igaz. Ez egy globális csalás része, de milyen érdekes, hogy ők a megadhatatlan adósságukkal nincsenek bóvliban.

"És ki hitelezett volna? A betéteseket ki fizette volna ki?"

A betétek összegének többszörösét tolták bele az adófizetők pénzéből.

"Mondhattam volna Széles elvtársat is,"

Bizony vannak sokan, akik marha nagy üzletembernek gondolják magukat, pedig ócska tolvaj privatizátorok csupán.

"Ezeket a részleteket nem tudjuk, hogy a ciprusi cég milyen szerepet játszott."

No vajon milyet :-) Lehet, hogy adóoptimalizáláson kívül másra is szoktak ilyesmit használni ?

"Nem ismerkük a Közgép valóságát sem, meg még sok cégét sem."

Hát nincs elmarasztaló ítélet, tehát nyilván minden a lehető legetikusabban és legtisztességesebben folyik. Vagy lehet, hogy mégsem ?

"Az offshore nem egy rossz dolog. Anno az állam kezdte ezt el, mert így bizonyos munkákat, amit nem tudott megfelelően megfizetni, ezzel megoldotta."

Az állam kezdte el ? Mikor, hol ? Állami off-shore cégek lettek volna ?

Egyébként sajnos tényleg törvényes volt az adóelkerülés ezen formája, amit ráadásul általában nagyívű tolvajok használtak. De az, hogy ilyen lopásra létrehozott cégek állami megbízásokat nyernek el, azért csak bicskanyitogató.

"Mint anno Klapka. Ő is a törvény lehetőségeivel élt, ezért nem követett el bűncselekményt."

Á véletlenül sem. Vagy több esze volt, mint Stadlernek. Mikor például az volt a trendi, hogy szlovákiából úgy hozunk be vámmentesen autókat, hogy alkatrészként utaztatjuk be őket, akkor az első 100 igy behozott kocsit odaajándékozta a BM-nek. Utána valahogy mehetett a buli. Csak a lehetőségeket kell kihasználni.

"Kabátlopási ügy."

A rendszerváltás óta azért ebben az országban néhány ruhatárnyi kabát csak eltűnt valahogy. Sőt előtte is hiszen a spontán privatizációban 88-90 közt az állami vállalatok 1/3-a már eltűnt köszönhetően a szorgos demokratáknak.

2llkedő 2012.12.11. 10:29:45

@lajos0: "( több híres demokratánál is tudunk egész kiterjedt családi vállalkozásokról ezen a területen)"

Mint ahogy a több más oldalinál is tudunk. Csak ugye azt szeretjük nem tudni.

"pár évvel azelőtt újítottak fel, és Európa egyik legmodernebb üzeme volt. "

"Ez lehetséges, viszont ha nem tud betörni a piacra, akkor cseszheti.
de milyen érdekes, hogy ők a megadhatatlan adósságukkal nincsenek bóvliban."

Mert ugye nem ettől bóvli a bóvli.

"A betétek összegének többszörösét tolták bele az adófizetők pénzéből."

No! Innentől ebbe már nem megyek bele, mivel én is (ugyanúgy ahogyan gondolom Te is) csak feltételezésekből tudok kiindulni, részleteket nem ismerek, meg egyébként is ez mér messze nem az én tudásom szintje.

"Bizony vannak sokan, akik marha nagy üzletembernek gondolják magukat, pedig ócska tolvaj privatizátorok csupán."

Korábban írtam, hogy az első egy milliót ne kérdezzék. Nos, Széles elvtárs is, meg még sokan vannak, akiknél az első egy milliót ne firtassuk, viszont éppen azok, akik azzal az egy millióval nem tudtak bánni, azok szidják azokat, akik megfelelően fektették be, azaz meggazdagodtak belőle.

"Lehet, hogy adóoptimalizáláson kívül másra is szoktak ilyesmit használni ?"

Igen, leírtam. Nem mindegy, az adóoptimalizálásnak mi a célja?

"Hát nincs elmarasztaló ítélet, tehát nyilván minden a lehető legetikusabban és legtisztességesebben folyik. Vagy lehet, hogy mégsem ?"

Wallis és a ciprusi cégnél volt elmarasztaló ítélet?

Ettől függetlenül még mindig nem ismert a Közgép tulajdonosi háttere Simlicskán kívül, pedig törvény kötelezi a megismerhetőséget.

A kabátlopási ügynél erre utaltam:
"( ha tehet róla, ha nem)"
Nem mindegy, hogy az én kabátomat lopták el, vagy én loptam kabátot.

"eltűnt köszönhetően a szorgos demokratáknak."

Meg szorgos nem demokratáknak.

2llkedő 2012.12.11. 10:43:40

@lajos0: "Az állam kezdte el ? Mikor, hol ? Állami off-shore cégek lettek volna ? "

Nem teljesen az állam kezdte el, de van kapcsolódás hozzá. Nem találom azt a cikket, vagy írást, ami ezt elmagyarázza. Viszont van egy másik:

"""""Az offshore létének szükségszerű indoka

Mindaddig, amíg nem történik meg a hazai adórendszer átfogó reformja, vagyis mindaddig, amíg irreális adóterhek nehezednek a nemzetgazdasági szempontból is hasznos tevékenységet folytató vállalkozásokra, elhibázott lépés volna állami eszközökkel szankcionálni azt az önvédelmi mechanizmust, amely az offshore cégekbe menekülés folyamatában ölt testet. Ugyanakkor az is jogos igény, hogy ne tűnjenek el hatalmas összegek egy olyan süllyesztőben, amely kizárja az újrahasznosítás lehetőségét, vagyis érvényesüljön valamilyen mértékű ellenőrzés, legyenek követhetőek a gazdasági folyamatok."""""
cegvezetes.hu/2005/08/offshore-cegek-adoparadicsomok/

2llkedő 2012.12.11. 10:46:12

@lajos0: "De az, hogy ilyen lopásra létrehozott cégek állami megbízásokat nyernek el, azért csak bicskanyitogató."

Nem lopásra létrehozott cégek, hanem például könyvelés, adminisztráció, egyéb szolgáltatás stb., amit a rendszarváltozgatáskor a magas adók miatt képtelenség lett volna megfizetni.

lajos0 2012.12.11. 13:18:57

@félázsiai 2llkedő: "Mint ahogy a több más oldalinál is tudunk. Csak ugye azt szeretjük nem tudni."

Kifejezetten fideszes felszámolócégről ( mint mondjuk a Kossuth-holding) én nem tudok, ettől még bőven lehet. Mondjuk a Wallis kapcsán érdemes Gansperger Gyuláról is megemlékezni, hátha kicsit árnyalja a képet, meg el lehet azon gondolkodni, hogy mitől is két oldal ez ?

"A személy pedig, akire fentebb már utalást tettünk, a Fideszhez ezer szállal kötődő Gansperger Gyula, aki a Hajdú-Bét és a Wallis egyik magas beosztású vezetője volt akkor, amikor a fent vázolt események zajlottak. Sőt, Gansperger személyesen írta alá a Hajdú-Bét székhelyáthelyezési kérelmét. A rossz nyelvek szerint ezen áthelyezés révén nyert annyi időt a cég, hogy azalatt kézen-közön eltüntethették a cégvagyont. Az áthelyezés után kezdeményezett felszámolási eljárást önmaga ellen a Hajdú-Bét. Mindennek az a jelentőssége, hogy ugyan a libatartók már korábban kérték a felszámolást, de eredménytelenül. Ha az ő kezdeményezésükre számolják fel a céget, akkor elsőként az ő igényeiket kellett volna kielégíteni, így azonban a sor végére kerültek. Ebben a gyalázatos eljárásban segédkezett a fideszes kötődésű Gansperger Gyula, aki a Fidesz-kormány alatt az Állami Privatizációs és Vagyonkezelő (ÁPV) Rt. vezére is volt, egészen 2001-ben bekövetkezett lemondásáig."

"Mert ugye nem ettől bóvli a bóvli."

No tényleg nem. Az bizonyos nagybefektetők pillanatnyi igényeit tükrözi inkább.

"Korábban írtam, hogy az első egy milliót ne kérdezzék."

Amikor több százmilliós tételeket nyúltak le már első körben, akkor viszont melyiket kellene kérdezni ?

"Igen, leírtam. Nem mindegy, az adóoptimalizálásnak mi a célja?"

Szerintem, hogy a lehető legkevesebb adót fizessük, ha lehet semennyit. Milyen célja lehetne még ?

"Wallis és a ciprusi cégnél volt elmarasztaló ítélet?"

Hát ott sem, kérdés hogy kinek hiányzik a véleményalkotáshoz. Nekem a Wallisról meg a közgépről is megvan a saját, mindenféle ítéletek nélkül is. Ahol olajügyekben egy ítélet született az egészet feltárni akaró Pallag ellen, ott nekem ilyesmire nincs szükségem.

"Nem mindegy, hogy az én kabátomat lopták el, vagy én loptam kabátot."

A gazdák kérésére nem indult el a Hajdú-bét felszámolása, mert akkor őket kellett volna először kártalanítani. Nekem jelzés értékű, persze mindenki gondol, amit akar.

2llkedő 2012.12.11. 13:43:05

@lajos0: "Amikor több százmilliós tételeket nyúltak le már első körben, akkor viszont melyiket kellene kérdezni ?"

Vannak konkrét infóid? Csak kérdezem.

"Szerintem, hogy a lehető legkevesebb adót fizessük, ha lehet semennyit. Milyen célja lehetne még ?"

Erre írtam azt, hogy az államnak is el kellett végeznie dolgokat. Ezeket a dolgokat offshore cégeken keresztül el lehetett végeztetni olcsóbban. Aztán hogy mi lett belőle, egy más kérdés.

Mint ahogy nem a cucurizmussal van a gond, hanem azzal, amit csináltak a nevében. Mert a cucurizmus az nem arról szól, mint ami volt a keleteurópai blokkban a rendszarváltogatásig, és nem az a cucurizmus, ami Kubában, Észak-Kóreában, stb. van.

"A gazdák kérésére nem indult el a Hajdú-bét felszámolása,"

Miért nem indult el az eljárás? Akkor még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz.

lajos0 2012.12.11. 13:47:34

@félázsiai 2llkedő: "Nem teljesen az állam kezdte el, de van kapcsolódás hozzá."

Van ám, mondjuk amikor haveri off-shore cégek vaskos állami megbízásokat nyernek el. Erről szólt mondjuk a Dataplex-ügy.

"Mindaddig, amíg nem történik meg a hazai adórendszer átfogó reformja, vagyis mindaddig, amíg irreális adóterhek nehezednek a nemzetgazdasági szempontból is hasznos tevékenységet folytató vállalkozásokra"

Addig ne adózzanak? Persze ez nem a leginkább szorongatott kkv-kra és a kisvállalkozókra jellemző. Őket már egy szlovák rendszámért is lehet csesztetni, pedig ha nyithatok cukrászdát Bécsben, akkor miért ne lehetne Szlovákiában forgalomba helyezett kocsim.

"Ugyanakkor az is jogos igény, hogy ne tűnjenek el hatalmas összegek"

Magyarország ezen a téren abszolút rekorder. Ha jól emlékszem 240 ezer milliárd került így külföldre a szegény szorongatottaktól.

2llkedő 2012.12.11. 13:51:11

@lajos0: "Van ám, mondjuk amikor haveri off-shore cégek vaskos állami megbízásokat nyernek el. Erről szólt mondjuk a Dataplex-ügy. "

Erre való az ügyészség, meg a bíróság.
Nyalván vannak olyan ügyek is, amik nem kaptak ekkora nyilvánosságot.

"Magyarország ezen a téren abszolút rekorder. Ha jól emlékszem 240 ezer milliárd került így külföldre a szegény szorongatottaktól."

Ezekhez kellene olyan párbeszéd, mint amit Mi folytatunk. (Mámint Te, meg Én)

lajos0 2012.12.11. 13:58:45

@félázsiai 2llkedő: "Vannak konkrét infóid? Csak kérdezem."

Hát a K-monitoron több száz ilyen ügyet találsz.

"Erre írtam azt, hogy az államnak is el kellett végeznie dolgokat."

Legalább is ezeket a cégeket a közpénzektől határozottan elzárni.

"Ezeket a dolgokat offshore cégeken keresztül el lehetett végeztetni olcsóbban."

Az off-shore cégek többnyire semmiféle munkát nem végeznek a bejegyzési országukban. De gondolom mondjuk az Auchan könyveléséhez tényleg van némi köze, hogy Gibraltáron van bejegyezve, nem a franciáknál.

"Mint ahogy nem a cucurizmussal van a gond, hanem azzal, amit csináltak a nevében."

Hasonlóan a fasizmushoz. Amikor Mussolini elindította a mozgalmát szó sem volt mondjuk a zsidók kiirtásáról. De hát az a fránya gyakorlat mindig elcsúszik valahol.

"Miért nem indult el az eljárás? Akkor még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz."

Nem a miniszterelnöké a valódi hatalom az országban. Azért nem indult el, mert a hatóságok a cégvezetés érdekei szerint jártak el, nyilván véletlenül. Egyébként az állítólagos Wallisos veszteséghez képest zsebpénz lett volna őket is kártalanítani. Hogy papíron veszteséges volt a buli a wallisnak, azt nem vitatom.

lajos0 2012.12.11. 14:04:30

@félázsiai 2llkedő: "vannak olyan ügyek is, amik nem kaptak ekkora nyilvánosságot."

Szerintem több ezer. Főleg azokról hallani keveset amiben minden oldal nyakig benne volt. A postabank vagy az olajügyek például ilyenek. És az olajügyek feltárását ha jól tudom személyesen Orbán állította le. Pedig érintve volt az MSZP elég vastagon, csak a Fideszes fiúk is belekeveredtek.

"Ezekhez kellene olyan párbeszéd, mint amit Mi folytatunk. "

Hát mindegy mire jutunk a beszélgetés során. Amíg a köztévé erről nem beszél főműsoridőben rendszeresen, addig nem lesz belőle társadalmi igény. Ehhez kellenének közszolgálati szemléletű újságírók is, de ez nálunk kihalt állatfaj ( egy Puzsér van talpon a vidéken :-).

2llkedő 2012.12.11. 14:09:47

@lajos0: "Azért nem indult el, mert a hatóságok a cégvezetés érdekei szerint jártak el, nyilván véletlenül."

Hogy milyen lépésekben kell eljárni, azt a törvény szabályozza. Mint ahogy azt is, hogy a cégvezetésnek a cég érdekét kell figyelembe venni, és azt is, hogy a cégvezetésbe a tudlajdonosnak nincs beleszólása, a cégért a cég vezetése a felelős. Innentől kezdve Bajnait bele keverni a dolgokba kicsit furcsa. Hangulatkeltésre, lejáratásra, előítélet gerjesztésére viszont kiválóan alkalmas.

2llkedő 2012.12.11. 14:12:35

@lajos0: "Ehhez kellenének közszolgálati szemléletű újságírók is,"

Ehhez az ilyen párbeszédek kellenek egyre több blogon, fórumon, mert mások is olvassák ezeket, nem csak azok, akik hozzá szólnak, és esetleg elgondolkodnak a dolgokon, és észre veszik a hazugságokat minden oldalon.

lajos0 2012.12.11. 18:29:33

@félázsiai 2llkedő: "Hogy milyen lépésekben kell eljárni, azt a törvény szabályozza."

Hát egy olyan országban, ahol a politikai elit az ügyészséggel, rendőrséggel karöltve olajozhatott évekig vajon mennyire kell komolyan venni ezeket a törvényi szabályozásokat.

"Innentől kezdve Bajnait bele keverni a dolgokba kicsit furcsa."

Hát csak ő igazgatta ezt a remek céget. Mondjuk a Hajdú-bét ügyben a fideszes Gansperger nevű talán sárosabb. De nincs ezek közt igazán minőségi különbség.

2llkedő 2012.12.12. 06:49:49

@lajos0: "vajon mennyire kell komolyan venni ezeket a törvényi szabályozásokat."

Ha megnézed az ide vonatkozó törvényeket, akkor rájöhetsz, hogy szabályos volt az eljárás. Mint említettem, akkoriban még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz, tehát Ő is egyszerű halandóként szerepelt.

"Hát csak ő igazgatta ezt a remek céget."

Mint említettem, nem Ő igazgatta a céget.
Annyi köze volt a Hajdú-Bét-hez, hogy az egyik tulajdonosnak volt a vezérigazgatója. Az más kérdés, hogy a tulajdonos képviseletében megpróbált segíteni. Korábbi jegyzőkönyveket ha megnézel, fel sem merül a neve, mivel nem is merülhet. A tulajdonos nem utasíthatja a cég vezetését!

2llkedő 2012.12.12. 07:31:37

@lajos0: "Hát a K-monitoron több száz ilyen ügyet találsz. "

Csak azt nem lehet tudni, hogy ki kinek a fia borja, ki melyik oldalhoz köthető?

lajos0 2012.12.12. 15:53:25

@félázsiai 2llkedő: "Ha megnézed az ide vonatkozó törvényeket, akkor rájöhetsz, hogy szabályos volt az eljárás. Mint említettem, akkoriban még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz, tehát Ő is egyszerű halandóként szerepelt."

No Kapolyi Lászlóról mondjuk senki nem feltételezte, hogy valaha miniszterelnök lesz, azonban mégsem olyan jogokkal bírt, mint egy egyszerű halandó.

"Mint említettem, nem Ő igazgatta a céget.
Annyi köze volt a Hajdú-Bét-hez, hogy az egyik tulajdonosnak volt a vezérigazgatója."

Én a Wallisról beszéltem, nem az éppen akkor a munkapadon fekvő Hajdú-Bétről.
Annak megvoltak a maga ciprusi, luxemburgi, meg amerikai tulajdonosai. Az ő kérésükre fel lehetett számolni a Hajdú-bétet, a beszállítók felszólítására nem, mert ezen is lehetett még keresni forint huszat.

lajos0 2012.12.12. 15:55:44

@félázsiai 2llkedő: "Csak azt nem lehet tudni, hogy ki kinek a fia borja, ki melyik oldalhoz köthető?"

Itt minden oldalról talász tolvajokat bőven, és a lopás elítélése számomra oldalfüggetlen ( nem is beszélve arról, hogy csapnivaló elitünket én nagyjából egy oldalnak gondolom ).

2llkedő 2012.12.12. 16:16:14

@lajos0: "Itt minden oldalról talász tolvajokat bőven"

Hibát mindenkibe lehet találni, mert senki se tökéletes (még én sem, szoktam mondani). A bolhából pedig lehet elefántot felfújni.

2llkedő 2012.12.12. 16:17:00

@lajos0: Lassan kilukadunk oda, hogy Bajnainak nem sok köze volt a dologhoz.

mákos lecsó 2012.12.12. 17:23:27

Na ebbe a témába üssétek bele a csőrötöket, arany bogaraim!

"Hogyan és mire költi kormányunk a rokkantaktól elvett összeget a lehetséges szavazatok fejében?"

A választ itt találjátok, a bal oldalon:

www.knoe.hu/newspaper.php

lajos0 2012.12.12. 17:42:56

@félázsiai 2llkedő:" Lassan kilukadunk oda, hogy Bajnainak nem sok köze volt a dologhoz."

Onnan indult a dolog, hogy miben is szakértő és mi alapján. Én ezt nem értettem eleve.

2llkedő 2012.12.12. 17:46:10

@lajos0: "Én ezt nem értettem eleve."

A jelenlegi kórmányhoz képest bizony szagértő. Legalább nem ilyen kuszaszemű kesebbrendűségben szenvedők voltak mellette.

lajos0 2012.12.13. 08:58:37

@félázsiai 2llkedő:

"A jelenlegi kórmányhoz képest bizony szagértő."

Csak ez miből derült ki ? Bajnai végrehajtotta szóról-szóra az IMF ukázt, ez szerintem nem olyan nagy szakértői teljesítmény, bár az mindenképpen üdvözlendő volt, hogy egyáltalán valamiféle kormányzás megkezdődött.

A nagy szakértelmét én Gyurcsány minisztereként sem vettem észre.

"Legalább nem ilyen kuszaszemű kesebbrendűségben szenvedők voltak mellette."

Balázs Péter, és Gráf volt az közülük, aki érdemben értett a saját területéhez.
Balázs kinevezésének Göncz Kinga után elég nagy kontrasztja volt.

De mondjuk egy Molnár Csaba, Draskovics, Szekeres, Kiss Péter vagy talán a legextrémebb eset Ficsor Ádám, mint szakértői kormány ?

2llkedő 2012.12.13. 09:13:18

@lajos0: "Bajnai végrehajtotta szóról-szóra az IMF ukázt, ez szerintem nem olyan nagy szakértői teljesítmény,"

Ez megen csak a szokásos panel.

Letettek az asztalra egy programot. Az, hogy elfogadtak olyanokat, amit javasolt az IMF, nem jelenti, hogy parancsot hajtottak végre.

Ha valamit nem lehet migindokolni, érvekkel alátámasztani, hosszú távú (nem tündérmesés) előrejelzéssel bemutatni a következményeket, hatásokat, akkor azt miért fogadja el az IMF?

"A nagy szakértelmét én Gyurcsány minisztereként sem vettem észre."

Az a jó, ha nem veszed észre. Ha észre veszed, akkor ott problémák vannak.

Az említett "urak" hogy az adott területen mennyire voltak szagértők, nem tudom, viszont az ország helyzetét túlzottan nem befolyásolták.

Azt tanították nekem, ha jót nem tudsz tenni, akkor legalább rosszat ne tégy.

lajos0 2012.12.13. 12:34:24

@félázsiai 2llkedő: "Letettek az asztalra egy programot. Az, hogy elfogadtak olyanokat, amit javasolt az IMF, nem jelenti, hogy parancsot hajtottak végre."

Hát, hogy letettek az asztalra vagy felvettek onnan egy programot az tényleg hitvita, mivel nem látunk bele a folyamatba.

"Ha valamit nem lehet migindokolni, érvekkel alátámasztani, hosszú távú (nem tündérmesés) előrejelzéssel bemutatni a következményeket, hatásokat, akkor azt miért fogadja el az IMF?"

Azért nehány IMF várakozás már bizonyult tündérmesének a történelem folyamán. Teljesen téves diagnózison alapuló IMF-kudarc is volt több. Még a válság is meglepte őket.

"Az a jó, ha nem veszed észre. Ha észre veszed, akkor ott problémák vannak."

Nem a háttérbe húzódás, meg Bajnai visszafogottabb stílusa miatt. De az a pályázati rendszer, amit például ő kimunkált az egyik legkörülményesebb volt az EU-ban, a 40 centis kilátókat viszont nem küszöbölte ki.

"Az említett "urak" hogy az adott területen mennyire voltak szagértők, nem tudom, viszont az ország helyzetét túlzottan nem befolyásolták."

Szerencsésebb esetekben így volt.

"Azt tanították nekem, ha jót nem tudsz tenni, akkor legalább rosszat ne tégy."

Nagy igazság, nem is vitatom.

2llkedő 2012.12.13. 13:56:44

@lajos0: "mivel nem látunk bele a folyamatba."

Szerintem a neten lehet találni róla egy s mást.

"Azért nehány IMF várakozás már bizonyult tündérmesének"

Nem is azt írtam, hogy csak, és kizárólag az a jó, amit az IMF javasol.

"De az a pályázati rendszer, amit például ő kimunkált az egyik legkörülményesebb volt az EU-ban,"

Nem ismerem a részleteit, eért inkább nem mondok semmit.

"a 40 centis kilátókat viszont nem küszöbölte ki."

Az EU célirányosan ad pénzt. Ha ezt valamilyen célba bele lehetett paszírozni, és az EU ezt beszopta, akkor az nem Bajnai hibája.

Az érzésem az, hogy előítéleteid vannak. Igaz, sokkal kevesebb, mint sokaknak (oldalfüggetlenül).

Ha egy kicsit lejjebb is tudod vinni ezt, akkor sokal tisztábban tudnál látni. Értelmes ember vagy! Tudsz érvelni, lehet Veled vitatkozni. Sok ilyen emberre lenne szükség, s a Haza fényre derülne. Nem kell ahhoz egy oldalon állni, hogy a jó irányt közösen megtaláljuk.

lajos0 2012.12.13. 14:48:18

@félázsiai 2llkedő: "Szerintem a neten lehet találni róla egy s mást."

A háttéralkukat illetően szerintem csak feltételezéseket. Bár a történések alapján sokszor ki lehet találni melyik feltételezésekben lehet valami.

Például volt egy kedvenc összeesküvés-elméletem a libor-manipulálásáról, az élet nagyjából igazolta a kiötlőit.

"Nem is azt írtam, hogy csak, és kizárólag az a jó, amit az IMF javasol."

Hát bizony nem, sőt sokszor az ellenkezője. Az a furcsa benne, hogy ez egy amerikai székhelyű ( irányításúval sem lőttem volna nagyon mellé) szervezet, viszont az amerikai válságokat sosem próbálják az IMF által másoknak javasolt terápiákkal kezelgetni.

"Az érzésem az, hogy előítéleteid vannak. Igaz, sokkal kevesebb, mint sokaknak (oldalfüggetlenül)."

Inkább utóítéleteim. Egyébként volt egy pillanat, hogy akár bajnait is el tudtam volna fogadni, aznap mikor Juhász kiosztotta Vadait meg Szanyit. Mondtam magamban, ha ez ilyen tökös gyerek és Bajnai önkritikát gyakorol némileg, mit bánom én. Aztán amikor az LMP-vel bepróbálkoztak, akkor azért kiderült, hogy erről szó sem volt.

"Sok ilyen emberre lenne szükség, s a Haza fényre derülne. Nem kell ahhoz egy oldalon állni, hogy a jó irányt közösen megtaláljuk."

Sajnos az ország esélyeit illetően sok jót nem tudok elmondani.

2llkedő 2012.12.13. 15:11:07

@lajos0: "viszont az amerikai válságokat sosem próbálják az IMF által másoknak javasolt terápiákkal kezelgetni."

Ami az egyik helyen jó,az a másik helyen nem jó. Mondhatom azt, hogy jó a napenergia hasznosítás (mert ugye ezt nem lehet cáfolni), csak mondjuk nem Tatabányán. De lehet azt is mondani, hogy a szélerőművek a hüdefasza energianyerő módszer, csak mondjuk nem Szegeden. Mindenhol az adott lehetőségeknek, körőlményeknek megfelelően kell gondolkodni. Ezért az IMF javasol valamit. A kormányzat vagy elfogadja, vagy nem. Ha nem fogadja el, akkor kialakít valamit, amit ha meg tudnak védeni, akkor az IMF elfogadja. De tündérmeséből már kinőttek az IMF-es emberek.

"Bajnai önkritikát gyakorol"

Látod, itt van az előítélet. Mert még mindig nem tudom, miben kellett volna önkritikát gyakorolnia?

"Aztán amikor az LMP-vel bepróbálkoztak,"

Nem bepróbálkozás volt. Amit Róna ezzel kapcsolatban mondott, azt cáfolták.

Egyébként éppen az LMP-nek kellene magába fordulnia, mert ők is a megszokott paneleket puffogtatták ész nélkül, ezért is nehézkes most társulni.

Egyébként az se biztos, hogy Bajnai lesz esetleg a miniszterelnök jelölt. Egyelőre arról van szó, hogy össze kell fogni Orbán leváltása érdekében. És ehhez a jobboldalra is szükség van. A jobboldalon is van Orbánon kívül ember, akit Orbánnal szemben lehetne támogatni.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.14. 12:34:32

Orbán megígérte, hétvégére megoldja a tandíj problémáját.
Ettől féltem.
De szerintem ő nem old már meg semmit.
Úszik az árral, amíg alá nem merül.
Ahhoz hogy valamit megoldjon, előbb bele kellene néznie a tükörbe, és leköpnie amit lát.
Miután a választóival már megtette, vajon mi tartja vissza, hogy saját magával is megtegye?
A tandíj kérdéssel átszakadt egy határ.
Mostantól új értelmet nyer a ki, mikor, mit hazudott, a "zelmultnyócév", és a liberálkomcsi kérdéskör.
Gazdaságilag sikeresen elértük a nagy semmit, politikailag minden téren győztünk, csak azt kellene tudni, hogy ki ellen, az erkölcsi színvonal pedig a "bayerzsóti" SMS-e Török Zsoltnak.
A nemzetközi megítélésünk rég nem látott mélységekben van, a művészek tiltakoznak a kultúrpolitika ellen,
a regisztrációt a lakosság 80%-a ellenzi, diáktüntetések vannak, a minimálbér harmincezerrel kevesebb mint a létminimum összege, négymillió ember él a létminimum környékén, vagy alatta, és a Tárki felmérése alapján a II. Orbán kormány a rendszerváltás óta eltelt idő legrosszabb kormánya.
És ezen már a 10%-os rezsi csökkentés sem segít.
Elkúrtad Viktor!
Nem kicsit, nagyon.
Szerintem.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.15. 21:15:10

A tandíjjal kapcsolatos legújabb események kapcsán fényesen bebizonyosodni látszik:
A kedves vezető aszerint kormányoz, hogy mit álmodott az elmúlt éjszaka.
Alattvalók hajbókolnak, képviselők gombot nyomnak, osz jó napot.
"Drága főnököm nyaloma f@szát, vihetem a táskáját!?" - ez a hozzáállás.
A gazdasági maffiát meg nem érdekli semmi azon kívül, hogy dől a pénz hozzájuk.
Koncepció, egyeztetés, kidolgozott tervek nincsenek. Nemhogy a képviselőknek, a kormánytagoknak is kuss van.
A kedves vezető eldönti mit akar - ezt ő sem mindig tudja - a slepp meg végrehajtja bármi áron, legfeljebb hozzá igazítják majd az alkotmányt.

Tiszta szégyen ez az ország.
Szerintem.

leponex 2012.12.20. 14:28:43

Valóban, van mit szégyellni ebben az országban, kommentelőink ostobaságát azért nem kell túl komolyan venni.

Tömören és frappánsan emígyen foglalta össze egy higgadt blogger a sztorit:

kerdem_blog_hu

"Tulajdonképpen egy klasszikus lose lose situationnak lehettünk szemtanúi. A kormány szerette volna lefektetni egy minőségi képzésen alapuló, hosszú távon is fenntartható felsőoktatás alapjait – ami persze az állami helyek csökkentésével jár együtt a világ minden táján. Erre nyilvánvalóan és érthetően a diákság részéről a leghatározottabb elutasítás volt a reakció. És egy darabig szimpatikus volt, hogy a diákok küzdenek az igazukért, de a végére nekik is sikerült túltolni a bringát. Most ott tartunk, mint a balhé előtt, a felsőoktatás sajnos nem „reformálódott meg”, „cserébe” a kormány tulajdonképpen visszavonulót fújt. A hallgatók meg lassan az agyára mennek mindenkinek, köszönhető ez a HaHá-nak, Humán Platformnak és a többi nevenincs SZDSZ-es álcivil ifjúsági szervezetnek, na és persze a HÖOK-nak, amely most meg akarta mutatni, hogy mire képes. Hát sikerült: nagyképűsködésre, követelőzésre - érdemi teljesítmény és valódi érdekképviselet nélkül."

***

És valóban, két év óta először tényleg visszavonulót fújt Orbán, dícséretére legyen mondva, rövid diő alatt felmérve, hogy ezt MOST nem szabad erőltetni.
Majd a következő ciklusban.
*****

Mulatságos amúgy, hogy a tehetetlenül toporzékoló, az Orbánt kommunistázó, diktátorozó szerencsétlen ballibbencseink rendre olyat követelnek, ami az echte 'baloldalnak' tipikus megnyilvánulása: a Zállam adjon csak pénzt az adóbevételekből, eladósodással felvett hitelekből magángyarapodásra, magánhaszonra, magánérvényesülésre, mert az 'nekünk jár'.
' Miénk a gyár', 'Miénk az egyetem!', 'Miénk a magánnyugdíjpénztári ,megtakarítás!', ...

Amikora az Antónia harmadszor is nekifutott annak, hogy milyen félelmet tudna okozni egy szegényebb, hátrányos helyzetű diáknak az, hogy diploma után itthon kellene dolgoznia néhány évet, a szegény 'diákdemonstráló' szószóló csak kínosan hebegett, nyomva tovább az értelmetlen mantrát.

Tényleg van mit szégyellni, ha értelmiségünk egy része ennyire képes.

leponex 2012.12.20. 14:35:29

De hogy ne kelljen elmenni elolvasni, idézzünk hát az elejéből is:

'Lose lose situation

Ez lehetett volna egy olyan csata, amit a diákok nyernek meg, erkölcsileg és tartalmilag is. Mikor kiszivárogtak a 2013-as keretszámok, mindenki – nyilván elsősorban a diákság – felkapta a fejét, hogy „Micsoda? Nem erről volt szó!”. És valóban nem erről volt szó, nem 10480 államilag támogatott helyről, pláne nem úgy, hogy semmi előzmény, egyeztetés, „társadalmi vita” (sic!) nélkül a sajtóból kell megtudnia mindezt még az érintetteknek is. (Abba most inkább ne menjünk bele, hogy hogyan és miért került nyilvánosságra egy olyan szám, amiről állítólag végső döntés akkor nem született).

Egyszóval hirtelen „a többség” nyilván a diákok mellé állt, hiszen úgy tűnt, óriási érdeksérelem éri őket, nagyobb részük kezdhet azon gondolkodni, hogy egyetem vagy külföld. A sokkhatás után már kevés volt a kormányzat részéről a Diákhitel 2.0 előnyeinek kommunikációja és az, hogy tulajdonképpen mindenki jól jár. Apropó: Diákhitel 2.0. Végre egy tényleg átgondolt, hosszú távon is fenntartható és valóban a minőségi felsőoktatást szolgáló finanszírozási konstrukció. Egyrészt értéket – és értelmet – ad a hallgató számára az egyetemre járásnak, másrészt visszatartja a hobbiegyetemistákat, harmadrészt pedig indirekt szabályozóként számos olyan szakra járó hallgatót itthon tart, akinek munkájára a közszférában van égető szükség (pl.: orvos, tanár, közig. szakember stb.). Arról nem is beszélve, hogy adókedvezmények formájában a piaci szférát is arra ösztönözné a rendszer, hogy a frissdiplomás tandíját inkább fizesse ki, hiszen így ő is és a hallgató is jól jár.

De beszéljünk a nagytotálról: arról meg az utóbbi időben nem volt vita, hogy a felsőoktatás átalakításra szorul, ugye kedves HÖOK? Mindenki nyomta a mantrát az elmúlt években-évtizedben, legyen az kormányzat, ellenzék vagy hallgatói érdekképviselet, hogy ez bizony így nem fenntartható, drága és szar, változtatni kell, „semmit nem ér a diplomám”, „nem lehet elhelyezkedni” stb.

És tényleg: a felsőoktatásba felvett hallgatók mintegy 45%-a nem végezte el az egyetemet, de azért az állam egy ideig (kinek 1-2, kinek 6-7 évig) finanszírozta azt, hogy végül elmenjen pizzát sütni, vagy pultosnak egy gyorsétterembe. Ezért tényleg megérte.

Visszakanyarodva az elmúlt hetek balhéjainak kronológiájához: a hallgatók – egyébként helyesen – utcára vonultak kifejezni nemtetszésüket. Elkezdtek tüntetni a középiskolások is, eközben a kormányzat cinikusabbnál, cinikusabb nyilatkozatokkal hergelte őket. Érezni lehetett egy ponton túl, hogy erre valamit lépni kell, mert még gáz lehet belőle. Persze a valóban szánalmas ellenzék megpróbálta meglovagolni ezt a hullámot, de kellő ütemérzékkel Bajnai és Mesterházy is bemondta a mikrofonba, hogy tandíjra bizony szükség van. Naná, hiszen Gyurcsányék bevezették és Bajnai is tervezte.'

leponex 2012.12.20. 14:54:54

A tandíj kérdésében viszont elmarad a kettő közti különbség kifejtése, pedig az nem kicsi, nagy.

- a 'tandíj' a diák által a képzési időben prompt kifizetendő díj saját forrásból. Aki a megélhetési és egyéb költségein felül ezt már nem tudja előteremteni, annak TÉNYLEG bezárja a felsőoktatás kapuját. Ilyen volt a szocialisták által bevezetett tandíj, amit eltörölt a népszavazás.

Amit 2006-ban a liberálisok javasoltak, de a szocialisták ellenállásán megbukott, az utólag fizetendő 'felsőoktatási részhozzájárulás' az a most visszavont Diákhitel2-re alapozott finanszírozási modellnek felelt meg.
Horn Gábor ritkán értett egyet Orbánnal, de ebben igen.
(Gondolom, ezzel Orbán is hasonlóan volt :) )

Ez utóbbi tehát tényleg nem 'tandíj', ki sem kell azt fizetnie a diáknak. Ez tehát semmi akadályt nem állít a felsőoktatásba való bejutás elé.

Tulajdonképpen csak a magángyarapodás lehetősége feltételének számító diploma költségeit osztaná így meg a társadalom, a magánszemély és a versenyszféra munkáltatói oldala között.

Nos, valóban ennek a korrektebb felsőoktatási finanszírozási modellnek adott most egy nagy pofont a demagógia.

'Ha nem, hát nem!' - gondolhatta Orbán, legfeljebb csúszik néhány évet.