Négymillió magyar létminimum környékén és alatta, Európa-rekord infláció, 28 új adó, 27 százalékos áfa, Dörner nyilas színháza, Horthy-szobrok, Wass-Nyirő-Tormay az alaptantervben, Fekete György, mint kulturpápa, Kerényi Imre festményei, Tokody Ilona alázása, közös önkormányzati irányítás a Jobbikkal, József Attila és Károlyi Mihály eltávolítása, Kossuth tér 1944, újabb lejárató kampány Gyurcsány és Bajnai ellen, a Sukoró-botrány Gyurcsány hazug megvádolásával, a DK-frakció megakadályozása, semmisségi törvény a 2006-os csőcseléknek, Dávid Ibolya, Herényi, Szilvásy megalázása, majd felmentése, Budai és Papcsák ámokfutása, a fideszesek elleni feljelentések polti visszaverése, Szájerné, Szalai Annamária kinevezése, hiába nyer frekvenciát a Klub Rádió, egypárti OVB, választási csalást előkészítő regisztráció, egypárti alaptörvény saját asztallal, "Nemzeti Együttműködés Rendszere", CÖF és Békemenet rejtélyes százmilliókból, bértapsolók a Múzeum-kertben, lengyel légiósok a nemzeti ünnepen, szétvert határon túli magyar pártok és szervezetek, tönkretett uniós elnökség, teljes nemzetközi elszigeteltség, szabad a baltás gyilkos, cimborák, rokonok földhöz juttatása, törvények órák alatt, megsemmisített Alkotmánybíróság, az MNB elfoglalása, életveszélyes metróvonalak, rekordra nőtt államadósság, ellopott és felélt 3 ezer milliárdos magánnyugdíj, IMF-botránysorozat, házi Videoton, Közgép-milliárdok, megbukott diplomácia, leállt magyar filmgyártás, alternatív színházak felszámolása, bóvli, majd bóvli alá, recesszió, zuhanó ipari termelés, a Gyurcsány-kormány alatt indult fejlesztések átadása (a megkezdő meg nem hívásával), brutális tandíj és egyetemi keretszámok, kivándorló fiatalok, növekvő műtéti várólisták (rákos betegeknél is!!), orvos- és nővérhiány, bezáró kórházak, szétzilált mentőszolgálat, komisszárok a közoktatásban, kötelező hit-vagy erkölcstan, MOL-részvények vásárlása, értelmetlen és káros államosítás, bankadó, kivételezés a devizahitelesek között, stagnáló munkanélküliség, 47 ezerből meg lehet élni, 23 ezer a közmunkás bére, vegzált rokkantak, hajléktalanok, nyugdíjasok, visszamenőleges törvénykezés, uniós eljárások Magyarország ellen, milliárdok haveri kutatócégeknek, a kormányapparátus költségeinek növekedése, Lászlóné kinevezése, leépít a Nokia, a Dunaferr, a Flextronics stb., a bankok visszavágják a hitelezést, Orbán megbukott, mint néppárti alelnök, a sajtószabadság korlátozása, cenzúra és egyoldalú hírszolgáltatás a "köztévében és a közrádióban", milliárdok a futballba, miközben pár százan ülnek lelátókon, választási ígéretek teljes semmibevétele, Alföldi Róbert megtámadása, lex-haverok Vajnától, Járain át Borkaiig, eladósított önkormányzatok, ügynökakták zárolása, az ügynökök mentegetése, a tévés éhségsztrájkolók megtámadása, eltűnt az iszapkárosultak pénze, a Fidesz-tribün tagjaiból színigazgatók lettek, Matolcsy tündérmeséje, Orbán szabadságharca, fülkeforradalom, leállt építőipar, növekvő gyógyszerárak, rekordon a benzinár, Schmitt és Semjén plágiuma, Kövér és testőrsége, két szervilis köztársasági elnök, a Játékszín bezárása, majd cimborának átadása, csökkenő színházi támogatások, a kulturális alap elfoglalása, Műcsarnok-botrány, elmaradt pedagógus- és orvosbér-emelés, rendvédelmi dolgozók jogainak és nyugdíjának kurtítása, 326 forint is volt egy euró (negatív rekord)...

És még sehol a sor vége - várom is a javaslatokat. Az Orbánt buktatni akarók pedig ellenzéki egységre várnak. Vajon megkapják-e?

A bejegyzés trackback címe:

https://greczy.blog.hu/api/trackback/id/tr344954035

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 120 ok, ami miatt nem szavaznék a Fideszre 2012.12.08. 13:46:29

Fülkeforradalom, gyorsnaszád, alaptörvény, manyup, békemenet, választási regisztráció, pávatánc, félázsia, romkocsmázás, oligarchák, csekkadó… Bűnlajstrom 2010 áprilisától 2012 augusztus elejéig. Ha kihagytam valamit, írd meg kommentben! * 1. A K...

Trackback: Semlyén takarodj! 2012.12.08. 12:39:28

ErkölcsTan és etikaoktatás Semlyén Zsolt részre: A plágium lopás és csalás. Takarodj a közéletből!

Trackback: Ezt mind Orbánnak köszönhetjük 2012.12.08. 10:09:02

Újabb lejárató kampány Gyurcsány és Bajnai ellen, a Sukoró-botrány Gyurcsány hazug megvádolásával, a DK-frakció megakadályozása, semmisségi törvény a 2006-os csőcseléknek, Dávid Ibolya, Herényi, Szilvásy megalázása, majd felmentése.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dr. Balta$ár 2012.12.08. 11:46:09

vidi+imf+eu stb + a HVG plágiuma vádaskodása: összehangolt támadás a kérész-ténység+a doktorkormány és a mogyorók ellen...
a tuggyukkik... összehangolt lejárató, KARAKTERGYILKOS kampánya...
ijjen viharos időkben csak a kémény és határozott kiálás segíthet !
nemongy le ! Zsolti ! kitartás ! veled vagyunk te szent-él-tetű ember !

na__most__akkor 2012.12.08. 11:50:10

Nincsenek hozzászólások.

Nincsenek?
Hétfőn jön valami új disznóság, (merthogy jön, az tuti...) hozzáírjuk a listához oszt jólvan.

ördöngös pepecselés 2012.12.08. 11:50:15

Az Orbán kormány sem tesz semmit - hallotta egy ismerősétől a szerző. Vita helyett elkészített egy összeállítást:

1. Bankadó
2. Robin Hood-adó
3. Vasúti vonalak visszaállítása
4. Elszámoltatási bizottság - több száz eset!
5. Széchenyi terv visszaállítása
6. Széll Kálmán terv
7. Médiatörvény
8. Alkotmány
9. Vörösiszap-károsultak kárpótlása, gyors, szakszerű intézkedés, folyamatos helyreállítás, építés
10. Nyugdíjrendszer rendbetétele
11. Köztisztséget viselők havi bérének a maximálása
12. Közmunka program
13. Devizahitelesek támogatása
14. Kilakoltatási moratórium
15. Oktatási rendszer átalakítása, szakoktatás reformja
16. 250 milliárdos stabilitási alap
17. Új munkatörvénykönyv szakmai konzultáció kezdődik
18. Távfűtési díj befagyasztása -- Április 15-től befagyasztották a távfűtési díjakat
19. Visszaállították a GYES-t
20. Felemelték az ápolási díjat
... Tovább a 144 pontra a cikk linkje alatt.

www.cikkmegoszto.abbcenter.com/?id=851

Anti Anyag (törölt) 2012.12.08. 11:51:47

Azért te sem gondolod komolyan, hogy erre a ballib oldalról bárki alternatíva jelenthetne.

Annál is inkább, mert fentiek jórésze épp nekik köszönhető.

HomicideWatch (törölt) 2012.12.08. 11:58:29

Vár a halál egységre. Az mszp trágtadombjára semmi szükség, csak megakadályoznák a reformokat és megbuktatnák Bajnait, ahogy Gyurcsánnyal is tették. Ha Bajnai közösködik velük, elfelejtheti a szavazatomat.

kennyking 2012.12.08. 12:00:55

@Anti Anyag:
Ha a ballib lenne az alternatíva, az azt jelentené, hogy nincs alternatíva.Aki azt mondja, hogy nincs alternatívája ( ezt pedig eddig mindenki elmondta, amikor hatalmon volt), az azt jelenti, hogy szinte csak alternatívája van.( Mint, ahogy eddig mindig be is bizonyosodott.)

nemsirunk 2012.12.08. 12:06:59

"Az Orbánt buktatni akarók pedig ellenzéki egységre várnak."

És várnak és várnak és várnak és várnak.
Közben legyintenek, hogy úgyse'lesz, és várnak, amíg a szájukba nem repül a sültgalamb, de pontosan úgy megsütve és fűszerezve, ahogy ők szeretik, mert másként nem kell, akkor már inkább maradjon Orbán. Addig meg engedelmesen tűrik, hogy Orbán birkaként terelgesse őket, legfeljebb otthon morognak, hogy már megint hogy kibasztak velük. És várnak.

Közben okt 23-án csak pár tízezren voltunk az utcán. A többiek hol voltak? Nem kellene esetleg megmozdulni, szalmaszálat arrébbtenni? Persze kényelmesebb várni, meg ürügyeket kitalálni, hogy most éppen miért nem "tud" kimenni tüntetni. És várni.

kennyking 2012.12.08. 12:08:35

@HomicideWatch:
A ballib oldal előszeretettel birkázza le a fidesz szavazókat ( joggal), de aki az elmúlt húsz év bármely valaha volt hatalmon levő emberre szavaz, semmivel nem kisebb birka.Tehát a Bajnaira szavazók is megvezetett birkák.Nem narancsbirka, hanem bankárbirka.
A magyar parlament a Deep Purple-re hasonlít.Ugyanazok az emberek időnként alakítanak más bandákat, hogy aztán újra összeálljanak, hogy aztán osztódással szaporodjanak, a zene mégis ugyanaz marad.Csak a különbség, hogy a zenészek mögött tudás és teljesítmény van, amíg a politikusaink mögött meg...A Bajnai mögött például Clintonné, meg a szociálisan érzékeny, demokratikus pénzvilág.

Knorr 2012.12.08. 12:08:48

@Balibgeczyk: azért ahhoz pofa kell hogy 3 millió ember hazug megzsarolását és kirablását a fidesz eredményeként legyen felsorolva mint a nyugdíjrendszer rendbetétele. mocskos hazug tolvaj idióta köcsögök meg a tapsoló droidbanda. rohadjatok meg egytől egyig mind.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.08. 12:21:05

@kennyking: Ezt nem nem mint Orbán Viktor mondom, hanem mint Anti Anyag.

Igazából nem tudom mit mond OV, de sejtem, hogy mit.

Szóval ez azért nem annyira elméleti kérdés, egy festőt sem hív vissza az ember, aki nem csak a festést kúrta el, de még a pénzt is ellopta.

HomicideWatch (törölt) 2012.12.08. 12:28:57

@kennyking:
Jogos, remélem azért remélem lesz induló az mszp-e14 és fidesz egységen kivül is.

A múltkor pl. a Haza és haladás blogon az átláthatóságért cikkeztek. Amivel egyet kell értsek, de vslamiért kifelejtették, hogy ez nem csak a szerződésekre kell vonatkozzon, hanem a politikusainkra is. De valamiért alapvető információkat is eltitkolnak, pl. hogy kinek milyen állampolgársága van... Ha egy szakdolgozat problémát jelent akkor ezt miért nincs jogunk tudni? Mitől félnek? Szégyen talán?
Pont az ellentétes hatást érték el a hisztivel. Egyre több ismerősöm fordult a Jobbik felé.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.12.08. 12:29:42

@Balibgeczyk: Mindenhova bemásolod, szopóka? Szerencsére öngól, mert ezek és főleg a megvalósításuk mind hát... elég gázos intézkedések. Máshol már reagáltam a fasságaidra, itt már nem fogok. Ja és nem rohadok meg, bármilyen kultúráltan is kéred, narancsos festésű kiskancsó.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.12.08. 12:37:44

Semlyén takarodj!

ErkölcsTan és etikaoktatás Semlyén Zsolt részre: A plágium lopás és csalás. Takarodj a közéletből!

erkolcstan.blog.hu/2012/11/28/semlyen_takarodj

2llkedő 2012.12.08. 12:43:42

@HomicideWatch: "pl. hogy kinek milyen állampolgársága van..."

Mit befolyásolna, ha tudod?

2llkedő 2012.12.08. 12:44:39

@kennyking: "de aki az elmúlt húsz év bármely valaha volt hatalmon levő emberre szavaz, semmivel nem kisebb birka."

És kik maradnak, akik közül lehet választani?

Gáborom 2012.12.08. 12:45:07

Na és mit köszönhetünk az előző két kormánynak?
Hm?

Elég csak kettőt említenem:
Rekord államadósság
Jobbik megerősödése

Kár hülyének nézni, Orbánékról olyanok mondjanak véleményt akik különb társaság hátsóját fényezték, mint Te kedves posztoló.

2llkedő 2012.12.08. 12:47:01

@Gáborom: "Jobbik megerősödése"

Jobbik most még jobban megerősödik köszönhetően a jelenlegi bagázsnak.

kennyking 2012.12.08. 12:52:46

@félázsiai 2llkedő:
Keress és találni fogsz.Mit vártok ettől sz országtól, ha vetésforgószerüen mindig ugyanazokra szavaztok?De ha Bajnait jónak tartod, szavazz rá, csak akkor nincs alapod lebirkázni a fideszre szavazót.A narancsbirka és a bankárbirka között az a különbség, hogy az egyik erre megy, a másik arra megy, de a vége mindig a vágóhíd.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.08. 12:54:23

@félázsiai 2llkedő: A Jobbik nem erősödött meg, továbbra is kb. azokon a százalékokon van mint 2010-ben.

Más tészta, hogy a fideszesek gyengülése besegíti őket önkormányzati helyekre, hiszen a ballib pártok sem erősödtek.

kennyking 2012.12.08. 12:54:47

@Anti Anyag:
" Ezt nem nem mint Orbán Viktor mondom, hanem mint Anti Anyag."
?????Ezt nem értem, de azért sejtettem, hogy nem Orbán Viktor vagy.Ettől függetlenül egyetértek.

oláh cigány 2012.12.08. 13:01:49

Nem kívánok hozzászólni, mert már a bokám megütöttem a hozzászólásaimért. Felismertek a nagy pofám miatt!!! Üdv.mindenkinek!!! Laca

Martian (törölt) 2012.12.08. 13:07:52

A fenti lista jó része igaz az "orbánbuktatókra" is... pl. Orbánék alatt csődölt be a Malév, de az előző garnitura alatt adták el az orosz pénzmosodának, ami megpecsételte a sorsát.

peti6 2012.12.08. 13:09:14

@félázsiai 2llkedő: Te okostojás.....nem veszed észre, hogy a Jobbik egyre gyengül....
Azonban, ha ilyen seggnyaló barmok posztjait olvassák, és látják, hallják az atv-ben a baromságait valószínű, hogy erősödni fog.....
Ilyen Gyurcsány seggnyaló emberek akarnak összefogást, akik miatt kellett ilyen intézkedéseket hozni....röhej....
Lehet itt akármilyen összeborulás /persze nem lesz/ a Fidesz győzelem előre borítékolható....ezt aki megkérdőjelezi az is hülye....
Remélem belátod Zsolti.....Te csak kábítsd az atv-be emelt percdíjon betelefonáló, veled egyívású ballibsiket....Ők talán megeszik a baromságaidat.....

tamatomi 2012.12.08. 13:14:19

@Balibgeczyk: csak egy megjegyzés,a többit el sem olvasom. A Munka Törvénykönyve fuserálgatása olyan fércmű mit eddig soha senki meg nem engedett megmagának, az ország szégyene. Ezzel ne kérkedj !!! A munkavállaloktól minden jogot elvett.

tamatomi 2012.12.08. 13:15:27

@Balibgeczyk: a Tákolmányról ne is beszélj , meg a visszamenőleges hatályokról.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.08. 13:17:03

@Martian: Igen, ez eléggé álságos.

Eléggé nyilvánvaló, hogy egészen más lehetőségei vannak annak, aki felveszi az adósságot, mint annak aki visszafizeti.

Itt a legtöbb ballibsi valahogy úgy van vele, Orbán csinálja jobban mint Bajnai, de ne növelje az adósságot és persze azt is fizesse rendben amit Bajnai felvett.

Anti Anyag (törölt) 2012.12.08. 13:17:53

@tamatomi: Ez igaz, de a csehek szerint 7000 szlovák cég épp emiatt költözött ide.

2llkedő 2012.12.08. 13:18:03

@kennyking: "akkor nincs alapod lebirkázni a fideszre szavazót."

Nézd! Én nem a fidesz ellen vagyok, hanem a jelenlegiekkel van problémám. Elsősorban a Vezérrel, és a hasonszőrű arrogáns, egoista, felsőbbrendűekkel.

2llkedő 2012.12.08. 13:20:02

@Anti Anyag: "A Jobbik nem erősödött meg,"

Az, hogy a statisztika, meg a közvélemény kutatás mit mond, egy dolog.

kirsten 2012.12.08. 13:20:03

@Balibgeczyk: El mehetsz a jó édesanyádba te fityiszgeczy. Mindenhova oda pofátlankodsz ahol normális emberek is írnak ? Menj a kuruccinfora vagy a fityisz fórumra. Ott aztán nyalhatsz kedvedre te féreg. Az ilyenek mint te felfordulhatnának nem vesztene az ország semmit.

2llkedő 2012.12.08. 13:22:14

@peti6: "akik miatt kellett ilyen intézkedéseket hozni.."

Nem másokra kellene állandóan mutogatni. Az előző nyóc évben a fidesznek tuti megoldása volt a fiókban. Ebben nem szerepeltek ezek a dolgok, pedig a fidesz tudta, hogy mit vesz át.

Grabbe · http://www.hirstart.hu/ 2012.12.08. 13:23:22

Dörner nyilas színháza? Elgurult a gyógyszer Zsóti?

2llkedő 2012.12.08. 13:24:41

@peti6: "a Fidesz győzelem előre borítékolható...."

Mint az öttalálatos. A lottón is csak egy szelvényt kell venni, csak jó számokat kell beixelni, és máris meg van az öttalálatos.

"ezt aki megkérdőjelezi az is hülye...."

De ha nem így lesz, akkor ugye megígéred, hogy nem mész a Dunának elkeseredettségedben.

Dr. Morcz · http://drmorcz.blog.hu 2012.12.08. 13:28:36

Igen. Ezt mind Orbánnak köszönhetjük.
Na és az Orbán-kormányt, azt kinek? Ezen gondolkodnék gréczyzsolt helyében.

brumeszkosz 2012.12.08. 13:29:59

@Knorr:

A szívemből szóltál!!!

peti6 2012.12.08. 13:33:43

@félázsiai 2llkedő: Pajtás....Én elhiszem, hogy ez a beírásom téged szíven ütött, de ha a Fidesz nyer ugye te is megígéred, hogy nem mész a Dunának???
Mert féltelek, ugyanis már indulhatnál is...de most nagyon hideg, úgy hogy ne tedd......

Zak 2012.12.08. 13:35:35

@Anti Anyag: de nem fizette vissza, hanem elköltötte MOL-ra, ami azonnal veszített is értékéből jó sokat. Sőt, államkötvényeket adott ki, olyan magas kamattal, hogy ember legyen a talpán, aki vissza tudja fizetni.
De ahogy a blogokat olvasgatom téged ez nem igazán fog megzavarni,hogy ugyanazt sujkold ezután is...

csavari 2012.12.08. 13:38:41

Nagy bunkó gréczy nem értem, hogy miért fikázod a saját csapatodat! Ez mind titőletek származik az mszmp-ből, a mai napig is egy vagytok csak éppen más nevet vettetek fel! Jól ismered a saját bandádat hiszen az anyatejjel szívtad magadba! Valóban megrázó lehet a felismerés, hogy mennyi aljasságot követtetek el az ország ellen!

kennyking 2012.12.08. 13:40:12

@félázsiai 2llkedő:
" Elsősorban a Vezérrel, és a hasonszőrű arrogáns, egoista, felsőbbrendűekkel. "
Ugyanez a másik oldal pepitában.Én még nem találkoztam liberálissal, aki nem érezte volna magát felsőbbrendünek egy nem liberálisnál.A hatalom szempontjából meg mindegy, hogy valakit vezérnek, vezénylő tábornoknak, vagy demokratának nevezünk, úgyis a kizárólagos hatalomért lapátol.Ez az egyik oldalnak összejött, a másiknak nem.És a kizárólagos hatalomért is többet tett az előző rezsim, mint a mostani.

felcsutisuttyo 2012.12.08. 13:42:06

Vajon a kis rohadék Nemzeti Szarcsimbók is meg fogja köszönni ha élve kikerül a dühöngő Magyarok kezei közül???????

kennyking 2012.12.08. 13:43:31

@csavari:
" Ez mind titőletek származik az mszmp-ből, a mai napig is egy vagytok csak éppen más nevet vettetek fel!"
Együtt Jeruzsálemért !

nemsirunk 2012.12.08. 13:43:32

@kennyking: Voltak problémák a korábbi kormányokkal is, nem is kicsik, de azért ahhoz óriási elvakultság kell, hogy egyenlőségjelet tegyünk az Antall-, a Horn-, a Gyurcsány-, a Bajnai- és az Orbán-kormányok közé.

Az a pusztítás, amit Orbán a 2 év alatt végzett, példátlan az elmúlt évtizedekben. A háború utáni időszakig kell visszamennünk, hogy a diktatúra kiépítéséhez hasonló módszereket találjunk. Orbánhoz hasonló mértékben azóta senki sem próbálta még a totális központosított hatalmat kiépíteni minden téren.

Az adósságot tényleg csökkenteni kell, de erre teljesen alkalmatlanok Orbánék módszerei. A magántulajdon elvétele eleve bűncselekmény, akárhogy csűrjük-csavarjuk is. Másrészt a gazdaság legnagyobb baja jelenleg a túladóztatás és a totális bizalomvesztés, emiatt nincsenek beruházások, emiatt menekül a tőke az országból. Ezt nem lehet azzal orvosolni, hogy még több adót vetnek ki, ráadásul hetente változtatnak a szabályokon. Vagy azzal, hogy elüldözik az értelmiséget és a dolgozni akaró/tudó embereket az országból.

mákos lecsó 2012.12.08. 13:44:32

Menjetek el Borsodba, vagy a Nyírségbe.
Mérhetetlen a nyomor, az elkeseredettség, és a gyűlölet.
"De jól van így. A gyűlölet erőt ad."
Erőt a változtatáshoz.
Ti, akik a jó meleg szobából osztjátok az észt, tudjátok, hogy milyen az, amikor a nagymama a nyugdíjából annyit tart meg, hogy kenyérre, meg az egy szál 40W-os égővel való világításra elég legyen? A többit a gyereke családjának adja, mert 50, nem tévedés, ÖTVEN km-en belül SEMMILYEN munkalehetőség nincs, még közmunka sem, a segély meg 28 ezer, két felnőttre és két iskoláskorú gyerekre. Tudjátok ti, hogy mit érez az az egykori bányász, akinek elvették a rokkant nyugdíját, és visszamenne már nyomorékan vájárnak is, csak ne kellene lopnia az erdőről a tüzelőt?
Tudjátok Ti, hogy miért nem megy el a 30 km-re lévő városba, a munkaügyi hivatalba a munkanélküli? (minek menne, munkát úgysem tudnak adni)
"Lószart mama!"
Azt tudjátok.
Azért nem megy el, mert az oda-vissza buszjegy árán egy hétig tud kenyeret enni.
Ez a kőkemény valóság.
Viktor, te tetted ezt!

2llkedő 2012.12.08. 13:51:58

@kennyking: "Én még nem találkoztam liberálissal, aki nem érezte volna magát felsőbbrendünek egy nem liberálisnál."

Az, hogy az érvelést felsőbbrendőségnek veszed, téged minősít.

2llkedő 2012.12.08. 13:52:46

@kennyking: "És a kizárólagos hatalomért is többet tett az előző rezsim, mint a mostani."

??????????

2llkedő 2012.12.08. 13:54:02

@nemsirunk: "Az a pusztítás, amit Orbán a 2 év alatt végzett,"

Meg az előtte lévő nyóc évben.

Parajpuding 2012.12.08. 13:57:21

Korrekt, tényszerű és szépen összeszedett lista. Ezért minimum életfogytiglan járna orbánnak. Az viszont rejtélyes, hogy mindezek ellenére - a közvéleménykutatások szerint - még mindig - túl sokan támogatják.
Erre két válasz lehetséges:
1. a megkérdezettek egy része - talán félelemből - a fideszt jelöli meg (aztán 2014-ben szépen máshová ikszel)
2. a megkérdezettek egy része valóban így gondolja, tehát túl sok még mindig a félrevezetett, vagy tudatlan ember.
Ha ez utóbbi és netán orbán marad (erre nem fogadnék), akkor ez a nemzet megérdemli, hogy koldusbotra jusson és az nyomorban éljen.

kennyking 2012.12.08. 13:58:25

@félázsiai 2llkedő:
Nem veszem az érvelést felsőbbrendüségnek. Most csak általánosítottam, nem személyeskedtem.Ha félreérthető voltam, bocs.
Az előző rezsim az elképesztően dilettáns, korrupt politizálásával teremtette meg a lehetőséget a fidesznek a kétharmadhoz.Szerinted a fidesz olyan zseniális programot írt, hogy az emberek hanyatt-homlok rohantak a fideszre szavazni?

kzoltana 2012.12.08. 14:00:01

Eközben Torgyán József pere Kósa Lajos ellen, a tegnapi tárgyalás – VIDEÓ
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3472_torgyan_jozsef_pere_kosa_lajos_ellen

2llkedő 2012.12.08. 14:00:12

@kennyking: "Az előző rezsim az elképesztően dilettáns, korrupt politizálásával teremtette meg a lehetőséget a fidesznek a kétharmadhoz."

A fidesz a nyolc éves hamis aknamunkájával teremtette meg a 2/3-ot.

genyamagyar 2012.12.08. 14:01:21

@Balibgeczyk: "3. Vasúti vonalak visszaállítása"

Mi van bazd meg?! Radikálisan csökkentették azokat! Menj a jó kurva anyádba, te hazug gennycsimbók!

joseph1970 2012.12.08. 14:01:48

@mákos lecsó: Ez a szomorú igazság. Orbán legnagyobb hazugsága az a be ígért egymillió munkahely. Hol van belőle legalább százezer? Erre válaszoljon valamelyik nagyokos.

2llkedő 2012.12.08. 14:02:17

@kennyking: "korrupt politizálásával"

Megnézhetnénk, hogy melyik a korruptabb.

genyamagyar 2012.12.08. 14:03:08

A fenti lista kimeríti a hazaárulás fogalmát.

2012.12.08. 14:03:17

@Balibgeczyk:
Mindegyik intézkjedést lehetne kifogásolni. A kolontári helyreállítással kapcsolatban, egy földmunkacég kb 2-3 milliós munkájáról 90 milliós számlát könyveltek el és mindezt közbeszerzés keretében.
Marhaság amit bizonygatsz, hogy az egyik maffiózó párt helyesen cselekszik a másikkal szemben.
Ez a "fidesz jobb mint az mszp meg a ballibek" már-már bugyuta szűklátókörűségre utal. És elnézést, nem akarok sértegetni senkit. Ezzel a bűnbak kereséssel meg a hogy egyik oldalt a másikkal szemben fehérnek tüntetjük fel, a másikat meg feketének, attól függően hogy milyen illúziót táplálunk, mi befolyásolja a gondolkodásunkat, csak a nép széthúzását erősítjük.

Mária 2012.12.08. 14:03:54

@Gáborom:

Rekord államadósság? Amit Orbánék folyamatosan csökkentenek?

Nem vagy képben, szívem.

Tudod, mi van az államadóssággal?

A Vezéretek csak azért tudja azt mondani, hogy csökken az államadósság, mert pár hónapja hoztak egy olyan törvényt, ami szerint nem a tényszerű, bármely ország esetében elfogadott számítással, hanem egy speciális, Matolcsy-féle számítással dolgoznak az államadóság kiszámításánál.

Gúglizz rá!

Mária 2012.12.08. 14:08:56

@kennyking:

"Én még nem találkoztam liberálissal, aki nem érezte volna magát felsőbbrendünek egy nem liberálisnál."

Nem a liberálisoknak van felsőbbrendűség-érzésük, hanem neked van kisebbrendűségi komplexusod.

Ezért vágysz egy erős kezű vezetőre, aki megmondja, mikor mit kell tenni, aki átveszi a felelősséget tőled a saját életedért, és akit felnőttként is gyermeki lélekkel, feltétel nélkül, kritika nélkül, odaadóan követsz.

Brix 2012.12.08. 14:08:57

@peti6: Azért ne vegyél mérget a fidesz győzelemre! A kurmámyzás neheze még csak most jön: 2012 és 2013 is recessziós év lehet, így nem biztos hogy lesz miből osztogatni a választások előtt. A jegybank devizatartaléka meg ilyen célra nem használható fel
A választási regisztrációt ügyesen meglépte a fidesz, de a végén még az is kontraproduktív lehet, hiszen egy végletekig kiélezett kampány, ahol sok szavazó megy el, mint 2002-ben vagy 2006-ban, mindig a baloldalnak kedvezett
A fidesz bármit csinál, megmarad a már nyugati szinten élő felső-közép és vidéki elmaradott, idős lakosság pártjának. Mindez kevés lehet a panelprolik ellen, akik sokkal többen vannak, és inkább a baloldalra vagy a Jobbikra szavaznak, de nem a nyíltan osztályellenes politikát hirdető, elit- párti fideszre.

Mária 2012.12.08. 14:13:38

"Az Orbánt buktatni akarók pedig ellenzéki egységre várnak. Vajon megkapják-e?"

*

Nem kapják meg.

EGYSÉGET soha nem fognak kapni.

Várhatnának inkább közmegegyezést, konszenzust, kompromisszumokat, együttműködési készséget. Azt talán megkapnák, és vele a lehetőségét is az Orbán-kormány leváltásának.

Minden olyan (látszólag) ellenzéki szereplő, amelyik EGYSÉGET akar, valójában a Fidesz-kormánynak dolgozik.

2012.12.08. 14:13:45

Gondoltatok már arra hogy nem a szűk elit hibáiban kellene a probléma gyökerét keresni? Hogy a nép tagjai, mi is hibásak vagyunk? A népnek van önrendelkezési képessége, érvényesítheti a jogait, el sem tudjátok képzelni az összefogásban milyen erő lehet. És ez nem az olyan ál-összefogás amit Bajnaiék csinálnak. Bajnaiék pont az elégedetlen nép cselekvőképessége alól akarják kihúzni a szőnyeget ezzel az összefogásosdival, hogy majd ők... helyettünk... Persze ha ezt kevesen értik akkor továbbra is a nagy többség elvárja hogy valami pátyolgató atyácska vezesse továbbra is a sorsát, Orbán, Bajnai vagy akár Vona képében és lerabolja továbbra is a kasszát. Mi ugyanolyan mértékű hibát követünk el mint az elit

borci 2012.12.08. 14:15:29

@mákos lecsó: Sajnos nem csak ott, hanem az ország többi részén is nagy a szegénység. Az ovódában a legtöbb gyerek amikor uzsonnázik, már alig várja a holnap reggelt, mert az oviban megint kap enni. De sebaj,lévai anikó ujra irja a szakácskönyvét, ami biztos ugy kezdődik, hogy végy egy kiló bélszint.... Egyszer már elhangzott a szájából /húvétkor/, hogy a bárányhust minden család megengedheti magának egy évben egyszer. A csarnokban egy kiló bárányhusi 3-4 ezer forint között van, egy négytagu családnak ? kiló kellene?
Szemét bagázs az egész! De mi vagyunk a hibásak, mert türjük, és még mindig türjük. Nálam betelt a pohár....

kennyking 2012.12.08. 14:17:52

@nemsirunk:
" Az a pusztítás, amit Orbán a 2 év alatt végzett, példátlan az elmúlt évtizedekben."
Egyáltalán nem példátlan.Gyurcsány alatt, már nem emlékszem melyik évben, de akkora volt az államháztartási deficit, mint Burkina Fasonak és Libanonnak( Vagy Jordániának, erre sem emlékszem pontosan), de ebben a két országban polgárháború volt.
Valóban nem kell egyenlőségjelet tenni a kormányok közé, mert mindegyik kormánynak meg van a sara abban, hogy ma ilyen állapotok vannak.Szerintem az Antall és Horn kormányok a " legludasabbak" abban, ami ma itt van.( Ez az antalli örökség).Véleményem szerint a Gyurcsány-kormány volt az elmúlt húsz év legallja ( ami nem jelenti azt, hogy a mostani Orbán-kormány jó lenne), de ebben biztos nem értünk egyet.Te elvakult orbán-gyűlölő vagy , én pedig rezignáltan figyelem az ország pusztulását.

" Orbánhoz hasonló mértékben azóta senki sem próbálta még a totális központosított hatalmat kiépíteni minden téren."
Szerintem, ez így ebben a formában nem igaz.Minden kormány megpróbálta a totális központi hatalmat kiépíteni, csak a lehetőségük volt ( eltérő mértékben) korlátozott, míg a mostani rezsimnak ezen a téren nincsenek korlátai, tehát a totális hatalom kiépítésében ezek jutottek el a legmesszebb.Azért , mert régen volt, és nem emlékezünk rá, nem jelenti azt, hogy gyurcsány a demokrácia bajnoka volt.( Ugye, azok a haveri kutyák?)De ez áll, Antallra és Horn-ra is, bár fura módon, szerintem Hornban volt meg legkevésbé az az attitüd, hogy totális hatalmat építsen ki.Szerintem inkább akik mögötte álltak ( és legfőképp a koalíciós partner)fabrikáltak a háttérben.Szerintem az lehet a dolog nyitja, hogy Horn a diktatúra vezetői közé tartozott, ezért tudott különbséget tenni a diktatúra és a demokratikus vezetés közé, míg a többiek úgy gondolták, hogy ha hatalomra jutottak ( mert megszavazták őket), akkor a nép feljogosította őket, hogy valóban uralkodóként irányítsák az országot.
Én még az első és második Orbán kormány közé sem tennék egyenlőségjelet.Egyrészt más a gazdasági helyzet és a másik lényeges különbség, hogy most kétharmados többségük van.Az ellenzék egyébként is csak díszlet a parlamentben ( hogy úgy érezzük, hogy demokrácia van), de kétharmadnál már jelképes zergetollnak is kevés a demokrácia kalapján.
Véleményem szerint , egyébként is csak egy fasság a demokrácia, mert a hatalmat nem a választó dönti el, hanem akik a jelölteket választják.Szó volt itt ( azt hiszem, ezen a blogon, a kommentek között), hogy, ha utáljuk Orbánt, akkor Jöjjön Bajnai? Ez alternatíva? Márpedig valószínű, hogy sokan rá fognak szavazni.De a kérdés, ki jelöli őt? Ha ezt tudnák a Bajnai hívők ( bankárbirkák), lehet, hogy már nem lenne olyan szép a menyasszony?
Lóf.sz van itt, nem demokrácia.

kennyking 2012.12.08. 14:20:29

@borci:
" Szemét bagázs az egész! De mi vagyunk a hibásak, mert türjük, és még mindig türjük. Nálam betelt a pohár...."
Szavazz Bajnaira, biztosan jobb lesz.Aztán majd tűrünk tovább.Azt legalább nagyon tudunk.Erre az egyre megtanított minket a demokrácia.

2012.12.08. 14:26:04

@kennyking: A demokrácia önmagában nem faszság ahogy írod. Pont ez a nagy tévedés, a nép felé is ezt sugallják hogy amint láthatjuk a demokrácia nem hozott javulást, nem jó, nem jött be. Ez alávaló torzítás. Ugyanis itt nincs demokrácia. Pontosan ez az egyik gyökere a problémáknak. Nincs népuralom, egy szűk elit uralkodik, többpárt rendszer álcája mögé bújva. Gyakorlatilag egypárt rendszer van. Mindig is az volt.
Az igazi demokrácia népuralmat jelent, önrendelkezést, ami nem merül ki abban hogy 4 évente van szavazati jogunk.
Persze ez a szavazati jog is egy fals dolog. Hiába ellenkeznek a most bevezetendő regisztrációs szavazás miatt, a korábbi sem volt demokratikus. Mi az hogy ajánló cédulával indulhat egy jelölt könyörgöm? És az ajánló cédulán szerepel az állampolgár személyazonossága...

kennyking 2012.12.08. 14:26:54

@Mária:

" Nem a liberálisoknak van felsőbbrendűség-érzésük, hanem neked van kisebbrendűségi komplexusod."
Nekem aztán nincs kisebbségi komplexusom.Én magasról teszek rátok.Felőlem eljátszhatod az überokos megmondót, ettől nem folyik visszafele a Duna.

" Ezért vágysz egy erős kezű vezetőre, aki megmondja, mikor mit kell tenni, aki átveszi a felelősséget tőled a saját életedért, és akit felnőttként is gyermeki lélekkel, feltétel nélkül, kritika nélkül, odaadóan követsz."
Tévedsz, én szabad elvű ember vagyok, engem nem irányít senki és semmi ideológia.Egyetlen mérce van és azt magam állítom saját magam elé.Hiába érzed magad felsőbbrendűnek, hogy ismeretlenül is leírd, hogy szerinted én hogyan gondolkodom és cselekszem, egyrészt erősen mellétrafáltál( de mint felsőbbrendüségben szenvedő, ezt beismerni nem tudod), másrészt azt irkálsz amit akarsz.Személyeskedhetsz is, ha kedved van, ez egy szabad ország.Egyelőre.

kennyking 2012.12.08. 14:28:23

@dr kotász:
" Ugyanis itt nincs demokrácia. "
Igen , ez a lényeg, egyetértek.Pontatlan voltam, a demokráciát én magyardemokráciának értettem.Az valóban nem ugyanaz.

nemsirunk 2012.12.08. 14:29:53

@Mária: Minden szavaddal egyetértek!!!
Ha sokan fele annyi energiát fordítanának a kompromisszumok megtalálására és az együttműködés lehetőségeinek keresésére mint amit a kifogások és ürügyek százainak előállítására, akkor már előrébb lennénk.

Olyan sohasem lesz, hogy egy párt vagy szövetség minden céljával és minden politikusával tökéletesen egyetértsen valaki. Aki egy ilyenre vár, az valójában tényleg Orbánt tartja hatalomban, Orbán elsősorban rájuk alapoz.

Mária 2012.12.08. 14:30:41

@kennyking:

Márpedig erős kezű apafigura után soha nem a liberálisok sikítoznak, hanem azok, akik véleményét te is hozod a kommentjeidben.

2012.12.08. 14:32:08

@kennyking: köszi. így már nekem sincs kifogásom.

menőmano 2012.12.08. 14:35:24

A millió kivetett adó, mind-mind a népek fejére hullik vissza. Többségük áremelkedés formájában.
Ezért (is) van némely társadalmi csoport totális elszegényedése, vagy lassan, de biztosan haladnak az elszegényedés felé.

2llkedő 2012.12.08. 14:49:21

@kennyking: "Egyáltalán nem példátlan.Gyurcsány alatt, már nem emlékszem melyik évben, de akkora volt az államháztartási deficit, mint Burkina Fasonak és Libanonnak( Vagy Jordániának, erre sem emlékszem pontosan), de ebben a két országban polgárháború volt."

Ha nem emlékszel melyik évben, akkor ez csak egy nagyotmondás, semmi más.

2llkedő 2012.12.08. 14:51:56

@kennyking: "Azért , mert régen volt, és nem emlékezünk rá, nem jelenti azt, hogy gyurcsány a demokrácia bajnoka volt."

Miben jelentkezett az a nem demokratikusság?

KopaszMercis 2012.12.08. 14:55:51

1) gyulolo, greczyt... Gyurcsany felszopoja, es egyoldalu es fujj
2) ez a cikk kurva jo: rimbe szedni, es billy joel we didnt start the fire-reraenekelni
Nagyon jo a felsorolas.. Tenyleg. Dobbenetes.

dr. Balta$ár 2012.12.08. 14:56:39

miniszterelnök-helyettes, Semjén Zsolt szombaton

ad1) "Teljes jóhiszeműséggel jártam el, ezért minden erkölcsi természetű vádat visszautasítok"

ad2) "Az érintett oktatóknak a vitatott szövegeket szükségszerűen ismerniük kellett, ha bármilyen tudományetikai probléma lett volna, miért nem akkor jelezték, miért húsz év után akarnak pellengérre állítani"

ad3) Semjén azt mondta, hogy ő a kezdetektől teljes nyitottsággal kezelte az ügyet, nyilvánosságra hozta a vitatott szövegeket.

ad4) A plágiumvádról azt állította, hogy mindenben az ELTE oktatói intenciói szerint járt el.

ad5) Semjén felemlegette, hogy tíz féléven keresztül az összes bizonyítványa jeles vagy kitűnő volt, a diplomája is.

ad6) "Szakmai kompetenciám, hozzáértésem nem kérdőjelezhető meg"

mintha ez évben ugyenez már lefutott volna... januártól-májusig... dézsa vű...

melléduma :)))) qva jooo és szórakoztató amikor egy hitványféreg (szentÉLtetű) a csizma alól kikandikálva még VINNNYOG !!!

2llkedő 2012.12.08. 14:56:48

@kennyking: "Pontatlan voltam, a demokráciát én magyardemokráciának értettem."

A demokrácia ott kezdődne, hogy a parlamentben nincs ellenzék.
Van alsóház, felsőház, kisszoba, nagyszoba, de nincs ellenzék. Ugyanis a parlamentnek egészének az ország érdekében kellene cselekedni. Lehetnek ellentétek, ellentétes vélemények, de nem lehet ellenezni, ha kell, ha nem.

nemsirunk 2012.12.08. 14:58:47

@kennyking: Úgy gondolom, hogy mindenkinek meg kell tennie a céljai érdekében azt, amire képes az adott helyzetben. Nem kell nagy dolgokat véghezvinni, ha ez csak egy apróság, akkor azt. Aki nem hajlandó egy szalmaszálat sem odébb tenni önmagáért, aki rezignáltan figyeli az ország pusztulását, az meg is érdemli a sorsát.

Hornnak megvolt a 2/3 (koalíciósan), de eszébe sem jutott ilyen totális hatalmat kiépíteni. Még a töredékét sem próbálta meg. És Bajnairól sem tudom elképzelni egy ilyen helyzetben. Orbán egész lényéből árad az a szándék, hogy minden gyengébbet maga alá gyűrjön, legyőzzön (nem véletlenül adták a családban az ilyen neveket: Győző, Viktor), csak az erőt tiszteli. Ahogy meg is mondta. Az ilyen emberek jelentik a legnagyobb veszélyt a társadalomra, ha hatalmat kapnak. Normális értékrendű ember nem feltétlenül használja ki a kapott hatalmat teljes egészében, de Orbán még vissza is él vele: csak 4 évre választották meg, de ő ezt nem fogadja el, az akaratát további évtizedekre is ki akarja terjeszteni.

KopaszMercis 2012.12.08. 14:59:10

@kennyking:
En felsobbrendu vagyok, mint te, csak engem nem erdekel... Ha teged sem zavar, akkor jo is ez igy :)

2llkedő 2012.12.08. 14:59:24

@kennyking: "Tévedsz, én szabad elvű ember vagyok, engem nem irányít senki és semmi ideológia."

Akkor szabadelvűen elmagyarázhatnád, mi a problémád Bajnaival.

nemsirunk 2012.12.08. 15:02:47

@félázsiai 2llkedő: Arról nem is beszélve, hogy nem kizárólag az államháztartási deficit pillanatnyi értéke határozza ezt meg. Orbán gazdaságromboló intézkedései sok évre vetették vissza a magyar gazdaságot. Ha most valami csoda folytán újraindulnának a beruházások, akkor is évekbe telne, mire éreznénk a hatását. De nemhogy újraindulnának, a még valahogy működő cégeket is padlóra küldi az újabb és újabb extra adókkal és a kiszámíthatatlan szabályozással.

2012.12.08. 15:02:48

A cikk által megadott irány téves. Felsorol egy csomó kritikát, de hogy összefüggéseket próbáljon feltárni, vagy gondolatot ébreszteni ez irányba, fel sem vetődik. Így pedig csak a széthúzást erősíti és visszataszítja abba az illúzióba az olvasót, hogy ha most megint az ellenzékre szavazok akkor talán jobb lesz. Javaslatot adni sem lehet olyan irányba hogy egyoldalúan csak az elit kormányon lévő részét feketítjük, mivel ez félrevezető. Az egyetlen alternatíva az lenne ha a jobb/nemzeti szavazók között nagy népszerűségvesztése lenne a fidesznek és nagyon kevesen mennének szavazni. Morálisan megkérdőjelezhetővé válna a jelenlegi elit uralma, illegitimmé válna a nép szemében. A népben pedig erősödne az összetartozás érzése, az önrendelkezés képessége.

2012.12.08. 15:06:11

@félázsiai 2llkedő: Bajnaival az a probléma hogy a millát trójai falóként használva visszahozná az mszp-hez, szdsz-hez közel álló körök uralmát. Ne legyünk naívak, nekik ugyanúgy nincs közük a valódi demokráciához mint a fidesznek vagy a jobbiknak.

itt erről lehet olvasni bővebben is:

www.kibulizottorszag.net/

2llkedő 2012.12.08. 15:08:25

@dr kotász: "visszahozná az mszp-hez, szdsz-hez közel álló körök uralmát."

Mint ahogyan a jobboldal felé is nyitott.

De ha így nézed, akkor igazából senki nem lenne jó, mert valamelyik oldalhoz hozzá lehet sorolni. Be lehet skatulyázni.

Egyébként jobboldalon volna-e ember Orbánon kívül?

nemsirunk 2012.12.08. 15:08:41

@mákos lecsó: A munkanélküli bányász és a borsodi nincstelen is tud tenni egy keveset, ha akar: jöjjön el a legközelebbi Együtt 2014 tüntetésre, demonstrációra. Tudom, hogy még a vonatjegy is óriási kiadás (Bajnaiék nem tudják finanszírozni az utazásukat közpénzekből és oligarchák pénzéből, mint a Birkamenet szervezői), de ha elő tudják teremteni az útiköltséget és eljönnek, akkor már többet tettek saját magukért, mintha csak otthon morognak.

2llkedő 2012.12.08. 15:10:18

@dr kotász: Egyébként miért döntöd el, hogy Bajnai mit akar? Vagy látnoki képességeid vannak? Működik az üveggömb?

jolaca 2012.12.08. 15:12:03

@Balibgeczyk: Látom, kisbogaram, az adókkal (mint pozitívum!) kezdted.
Muti majd meg nekem is a söralátétet, amin a Tiédet kitöltöd!

Ja, hogy egyeseknek még azon is marad üres hely?...- igen, csakugyan. Ők a Nemzet legjobbjai, sosem ellenzékben, sosem hazugságban.

2012.12.08. 15:13:07

@félázsiai 2llkedő: A jelenleg hatalom levő elit morálisan alkalmatlan egy demokratikus állam vezetésére. Ők a kádár rendszer haszonélvezői voltak. Erkölcsileg, morálisan torz beidegződésekkel, világképpel, mély cinizmussal. A rendszerváltáskor nagyon sok kisebb párt volt amelyek valódi, politikai értelemben véve modern eszmét, nézetet képviseltek (volna). Viszont az ajánló cédulás választási rendszer pont azt a célt szolgálta hogy ezek a pártok ne juthassanak politikai szerephez. Teljes megújulásra lenne szükség.

2012.12.08. 15:17:25

@félázsiai 2llkedő: Csak az összefüggéseket kell látni. Bajnaiék csak olyan feltétellel engednek az E14be bármilyen szervezetet ha teljesen együttműködnek. Szerinted az LMP miért nem vállalta be? Már az egész kommunikáció a milla és az e14 részéről durva volt, ahogy ezt kommentelték.

kistukesz 2012.12.08. 15:18:03

Engem nem érdekel, hogy ki lesz ezek után az idióták után, csak a fideszjobbik ne legyen!
Mért nem érdekel?
Mert ilyen szarul egy öt éves gyerek is tudja vezetni az országot, bár Ő nem valószínű, hogy ennyit lopna és hazudna.

2llkedő 2012.12.08. 15:21:08

@dr kotász: "Teljes megújulásra lenne szükség."

Hogy gondolod?

2llkedő 2012.12.08. 15:22:51

@dr kotász: "Szerinted az LMP miért nem vállalta be? "

Mert ők mindentől és mindenkitől (még maguktól is) függetleneknek akarnak látszódni.

2012.12.08. 15:30:02

@félázsiai 2llkedő: A kádár rendszer létrehozott egy olyan szerkezetet ami átszövi a magyar társadalmat teljesen. Lehetőséget adott hogy alacsonyabb, magasabb pozíciót kihasználva a gyengébbet az erősebb elnyomja, vagy csalással előnyhöz jusson, stb stb... Szemet hunytak az felett hogy a nép nagy része a zavarosban halászik. Ez a rendszer ma is tovább él. A politikai és gazdasági elit tartja életben, a társadalom jelentős része pedig asszisztál hozzá, mivel abban ringatják magukat hogy így könnyebb élniük mint egy demokratikus, teljesítményelvű országban ahol be kell vállani a versenyhelyzetet.
Mivel a nép egyre több rétege megérzi a lecsúszás veszélyét, egyre sürgetőbb az öntudatra ébredés, hogy a nép megérezze saját erejét. Ez adna lehetőséget a megújulásra.

KopaszMercis 2012.12.08. 15:30:17

@dr kotász:
Ne haragudj, de hogy jon ide a Fidesz 2002-2010 kozti kommunikacioja es valasztasi kampanyai?

2llkedő 2012.12.08. 15:40:27

@dr kotász: "Mivel a nép egyre több rétege megérzi a lecsúszás veszélyét, egyre sürgetőbb az öntudatra ébredés, hogy a nép megérezze saját erejét. Ez adna lehetőséget a megújulásra."

És az óvodából válasszunk vezetőt, mert azokat nem fertőzte meg a Kádár rendszer?
Ha hiszed, ha nem, ma Magyarországon tulajdonképpen a Kádár rendszerben nevelkedettek jellemzően a vezető beosztásúak. Vannak közöttük maszoposok, liberálisok, fideszesek, jobbikosok, kisgazdák, és még lehet sorolni.

2llkedő 2012.12.08. 15:42:26

@dr kotász: "Bajnaival az a probléma hogy a millát trójai falóként használva visszahozná az mszp-hez, szdsz-hez közel álló körök uralmát."

"""""...... Amíg ez a nagy misztérium nem történik meg, mindenfélét képzelek
róla, ami valójában nem úgy van! Azt képzelem, hogy ő ezt meg azt
gondolja, ezt meg azt tervezi, rávetítem saját föltevéseimet,
előítéleteimet, vágyaimat, még gyengeségeimet is - s kiderül,
hogy ő egyáltalán nem olyan, amilyennek képzeltem.
Nem valóságos emberrel küzdöttem, hanem főként saját képzeletem
teremtményével. Vagyis, ha magasabb szintre akarok lépni: el kell
oszlatnom az elképzeléseimet. A cél: a tisztánlátás.
Ez pedig nem más, mint az abszolút szeretet.

Müller Péter: Isten bohócai""""

2012.12.08. 15:48:18

@félázsiai 2llkedő: A cinizmus nem hiszem hogy jó válasz olyan esetben amikor ilyen problémákról van szó. Krassó György és a Magyar Október párt például olyan nézeteket képviselt amik sajátjai egy demokratikus berendezkedésnek. Természetes hogy őket távol tartották az EKA-tól és a parlamentbe jutás lehetőségétől is. Persze az EKA már önmagában is felháborító volt, hogy a bűnösökkel leüljenek tárgyalni...

regress 2012.12.08. 15:50:03

@dr kotász: szerintem a trójai faló a fidesz.több náluk az elvtárs,mint az "utódpártban"

2012.12.08. 15:51:08

Müller Péter szövege nem tudom hogy jön ide. Én nem képzelem hogy Bajnai antidemokratikus körökkel összefog, hanem ez a valóság. Amint látható jelenleg ez folyik most. Müller Péter filléres, léleksimogató ponyvája egyébként is bizarr ilyen összefüggésben...

2llkedő 2012.12.08. 15:53:47

@dr kotász: "Krassó György és a Magyar Október párt"

Mondjuk róluk nem is hallottam. Akkor hogyan akarnak esetleg választásokon indulni?

" Természetes hogy őket távol tartották az EKA-tól"

Hogyan tartották távol?

"a bűnösökkel leüljenek tárgyalni..."

Kik a bűnösök, és mi a bűnük?

És kik lesznek majd a hófehérkék?

2llkedő 2012.12.08. 15:54:57

@dr kotász: "Én nem képzelem hogy Bajnai antidemokratikus körökkel összefog, hanem ez a valóság."

Pedig pont ezt teszed.

2llkedő 2012.12.08. 15:58:17

@dr kotász: "Müller Péter filléres, léleksimogató ponyvája egyébként is bizarr ilyen összefüggésben..."

Ugye a Biblia is egy léleksimogató ponyva?

2012.12.08. 15:59:54

@félázsiai 2llkedő: Krassó 1991-ben meghalt, rövidesen a MOP feloszlott.

érdemes olvasni pár írását, gondolatébresztésnek nem utolsó

gondolom az evidens hogy ha a nép képes lesz megvalósítani az önrendelkezési jogait, erejét, akkor képes lesz majd kiemelni saját magából a vezetésre alkalmas embereket is

Éhes_ló 2012.12.08. 15:59:56

Ez egy szar post.
De a tehetetlenség ilyenekre ragadtatja a lelkibeteg, hatalmát és befolyását vesztett volt politikust.
Pedig jobb ha szokja:

A jobbik kora jön el, mert a libás lezabálja a választókat a régi zombikról, hogy a végén ezzel se menjen semmire.
mandiner.hu/cikk/20121130_szazadveg_nott_az_aktivitas_kevesebb_a_bizonytalan

Hillary és soros pénzén nem lehet itthon már választókat venni.
Erről (is) szól a regisztráció és a választójog kiterjesztése a magyar állampolgárok teljes körére.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.12.08. 16:01:24

@Brix: "A kurmámyzás neheze még csak most jön: 2012 és 2013 is recessziós év lehet, így nem biztos hogy lesz miből osztogatni a választások előtt. A jegybank devizatartaléka meg ilyen célra nem használható fel"

Ejj, sajnos dehogynem. Még tökre fogják vágni az országot. Felhasználjék a devizatartalékot, ne legyen kétség. Egy részét elosztják a választások miatt, másik részét elsimicskázzák. Ha kell átírják az alkotmányt, meg bármit. Sajnos ez be fog következni, mikötzben elkerülik az IMF megállapodást is, hogy senkinek ne legyen beleszólása a lopkovica menetébe. Kemény idők jönnek.

na4 2012.12.08. 16:01:28

Nem hibátlan a Fidesz, de még mindig nagyságrendekkel jobb, mint a moslék komcsik.

2llkedő 2012.12.08. 16:02:16

@dr kotász: "akkor képes lesz majd kiemelni saját magából a vezetésre alkalmas embereket is"

Mikor?

reálisan 2012.12.08. 16:03:12

"Az Orbánt buktatni akarók pedig ellenzéki egységre várnak."

Ha valaki visszanéz az elmúlt 10 évre, ha ellenzéki is az illető kénytelen elismerni, hogy ez a kormány dolgozik. Igaz ellenük - de mi akik rájuk szavaztunk ezt el is várjuk!

Csak így tovább Viktor! Hajrá magyarok!

2llkedő 2012.12.08. 16:03:16

@na4: "Nem hibátlan a Fidesz, de még mindig nagyságrendekkel jobb, mint a moslék komcsik."

Ha te mondod?

Meridian74 2012.12.08. 16:05:37

A posztíró egy egyszerű megvezetett idióta. Már az első szavaknál már megálltam ("Négymillió magyar létminimum környékén "), mert ez nyilvánvalóan csakis orbánnak lehetet köszönni, gyurcsány-bajnai-veres-oszkó alatt ezek az emberek "kőgazdagon" éltek. Valószínű. Persze az "olcsó" (ami ma már rohadtdrága, gondolom ez is orbánnak tudható be) és korlátlan devizahiteleknek köszönhetően erről senki semmit mit sem tudott, ugye...?
Jött orbán, oszt hirtelen mélynomor és mélyszegénység villant be az emberek többségénél.

Hülye vagy fiem, egyes.

Aztán ott van mindjárt a "Dörner nyilas színháza"... Télleg? Miért nem mindjárt náci színház, ahová a belépés csak gestapós vagy SS díszegyenruhában lehetséges, ugye?

Vagy mijaza nyílas színház? Mindig ősmagyar darakbokat játszanak, ahol a lóháton alvó magyarok "nyílaitól" retteg európa? Vagy mi?

Rettenetesen sötét vagy, posztírókám.

Amit felsoroltál, azt köszönd meg szépen mindet az előző kormánynak, de hoyg miért azt meg sem próbálom elmagyarázni, mert ugysem fognád fel ésszel, mert tipikusan olyan emver vagy aki a sakkjátékban sem tud egy lépéssel tovább tervezni...

Amit orbán és bagázsa szemére vethetsz az, amitől egyébként te is bőven retteghetsz: az elmaradt elszámoltatás és teljeskörű felelőségrevonás.

Ez az egy ordas nagy bűne van a mostani kormánynak, és ez meg sem bocsájtható nekik, mert 22 éve igéyn van rá, de mindegyikük elcsalja, elhazudja ezt.

marco74 2012.12.08. 16:06:06

@félázsiai 2llkedő: S most alkalmazza őket. Nagyon helyesen és ez fájdalommal jár.

2llkedő 2012.12.08. 16:08:13

@marco74: "S most alkalmazza őket."

Miket alkalmaz?

2llkedő 2012.12.08. 16:09:38

@Meridian74: "Jött orbán, oszt hirtelen mélynomor és mélyszegénység villant be az emberek többségénél."

Szerinted az egykulcsos adó, az adójóváírások melyik iránba vitték a számokat?

2llkedő 2012.12.08. 16:11:10

@Meridian74: "Amit orbán és bagázsa szemére vethetsz az, amitől egyébként te is bőven retteghetsz: az elmaradt elszámoltatás és teljeskörű felelőségrevonás."

B@szod! Börtönből hogyan kormányoznának?

Meridian74 2012.12.08. 16:13:02

@HomicideWatch: most komolyan. Mit eszel ezen a semmi bajnain? Ha ránézel, mit tudsz hozzákötni? Én tudod mit? Azt hogy aki azzal védekezik, hogy karaktergyilkosságot követnek el ellene, anank már rég nincs karaktere, sosem volt. Ez az ember csak hajolni tud, alázatosan, és sok pénzért. Szarik bele az országba vagy azok sorsába akik rá bízták a vezetésüket. Neki legyen meg szépen a luxus, a többi nem érdekli, hol kell aláírni vagy mit kell kinyalni, hogy én megkaphassam, vagy megtarthassam típusú ember...

Meridian74 2012.12.08. 16:14:21

@félázsiai 2llkedő: mondjuk abba az irányba, hogy fizessen MINDENKI adót, azaz a minimálbérre bejelentett de feketén dolgozó, illető, aki minden állami közszolgáltatást igénybe vesz, ugyanúgy mint mindenki más aki rendesen adózik a jövedelméből.

2llkedő 2012.12.08. 16:17:37

@Meridian74: "Neki legyen meg szépen a luxus, a többi nem érdekli,"

Akkor nem térne vissza a politikába. Hidd el, meg van neki az a luxus így is.

Húsleves 2012.12.08. 16:18:49

"Dörner nyilas színháza, Horthy-szobrok, Wass-Nyirő-Tormay az alaptantervben..."

Zsótikám már megint szelektív a memóriád.
Ez itt egy blog,
ciganyvadaszat-per.blog.hu/2012/08/20/egy_jelentes_jelentese
mégpedig a TASZ blogja, amelyből egyértelműen kiderül, hogy ti, derék antifasiszták a titkosszolgálatokkal cigányokat gyilkoltattatok, és az ügynökeitek akadályozták a nyomozást, a nyomok rögzítését, a helyszínelést és még most is akadályozzák a bíróságok munkáját, például úgy, hogy a "szakértők" a bíró minden kérdésére Ádám és Évával kezdik a mesedélutánt, és sohasem érnek el a lényegig. Ez mind kiderül ebből a blogból (nem csak a linkelt bejegyzést, a blog többi bejegyzését is érdemes megnézni).
Úgyhogy te ne fasisztázzál, mert egy szélsőségesen rasszista, cigánygyűlölő párthoz (és most annak egyik utódjához) kötődsz. Olyan rasszistákhoz, akik rasszizmusa nem "ciki" kijelentésekben, hanem konkrét gyűlöletbűncselekményekben, rasszista gyilkosságokban nyilvánul meg.

Meridian74 2012.12.08. 16:19:03

@félázsiai 2llkedő: értem én, és pont emiatt mondom azt, jobbikra kell szavazni legközelebb. Mindenkinek. Mit veszíthetünk már? semmit sem. Viszont van bennük annyi kurázsi hogy ezeknek a tökükre lépjenek - mivel jórészük korábban rendes állásban dolgozó vagy vállakozó volt, akik a saját bőrükön érezték, hogy micsoda egy szar vezetés uralkodik ebben az országban.

Másrészt meg ez alapból is durva nagy pofon lenne a fidesznek és az mszpnek is egyaránt - mivel ekkor már nem arról lenne szó, hogy 4 évre átengedik a pénzzel kitömött helyüket a "haveri társaságnak " a másik oldalról...

2llkedő 2012.12.08. 16:20:39

@Meridian74: "mondjuk abba az irányba, hogy fizessen MINDENKI adót,"

Ezzel kivételesen egyet értünk. Csak kérdés, hogyan oldható ez meg? A közmunka pontosan nem ebbe az iránba visz.

dolgozni kék 2012.12.08. 16:21:42

@Balibgeczyk: most látom először ezt a listát, pedig legalább másfél éves, de erre a listára csak egy szó létezik: nevetséges.

145. pontnak simán beférne, h Semjén fingott egyet a Parlemetben és begyújtották, ezáltal csökken a parlament fűtésköltsége.

puffatag 2012.12.08. 16:21:58

@na4: "Nem hibátlan a Fidesz, de még mindig nagyságrendekkel jobb, mint a moslék komcsik." - igazad van, a fidesz a moslék komcsijai mellé (martonyi, járai stb)nácikat is rakott (köteles, bayer stb)

Meridian74 2012.12.08. 16:22:23

@félázsiai 2llkedő: bármit nagyon könnyen el lehet veszíteni olyan pozicióban, ahol a pénzedet más pénzügyi érdekeknek köszönheted. Azaz hiába van meg a luxus neki, ha nem nyalja tovább a seggüket, akkor elintézik neki, hogy a híd alá kerüljön.

De hogy értds, egy példa. Elmész drogdílernek, könnyen és gyorsan jól megszeded magadat, majd mikor már megvan mindened, akkor azt mondod, na akkor kiszállnál a buliból... nem lehet. Legfeljebb csak hullazsákban. Érted már?

2llkedő 2012.12.08. 16:22:24

@Meridian74: Sokszor beszélgettem a fórumokon jobbikosokkal, és nagyon sokszor egyezett a véleményünk. Nekem más bajom van velük, de ez az én dolgom.

2llkedő 2012.12.08. 16:24:02

@Meridian74: "Érted már?"
Amit leírtál, azt értem, ami egy drogdílerre igaz is.

puffatag 2012.12.08. 16:24:23

@Meridian74: a jobbikra európai ember nem szavaz, csak félázsiai származék

2llkedő 2012.12.08. 16:25:27

@puffatag: No-no! Én nem szavaznék rájuk!

2llkedő 2012.12.08. 16:28:36

@Meridian74: "Érted már?"

Amit leírtál, az Pintér elvtársra tökéletesen igaz.

Meridian74 2012.12.08. 16:33:15

@félázsiai 2llkedő: akkor mondok másik példát: Zuschlag. Ő nem azért került börtönbe mert viccelt a terror háza előtt, bár az is rossz pont volt - emiatt viussza is küldték a helyére, ha jól emlékszem zalába. De nem bírt magával, ezért szépen meg is buktatták, és sittre került. Olyan gyorsan hogy kettőt pislantani sem tudott.

Mondhatnád erre is, hogy ez nem így van, meg miért olyan biztos ez? De sajnos így van amit alátámaszt néhány másik eset: Kulcsár ügy. Hány éve is megy? Tocsik ügy. Princz Gábor ügy. És itt van a legújabb, Hunvald ügy.

Továbbá Stadler is azzal bukott meg, hogy elege lett az mszp kitömésével, úgy gondolta ő vállalta a rizikót, ő dolgozott meg a pénzért, miért adna másnak is belőle? Rögtön megbukott piti kis szar csalással, és nemcsak megbukott, hanem NEM is úszta meg.

Vagy ott van Tasnádi. Köztudottan Pintér ellenlábasa. Mikor pintér hatalmon van, tasnádi rögtön előzetesbe kerül, vagy folyamatosan ezzel baszogatják... Pintér leköszön, tasnádi szabadul.

Gatinho 2012.12.08. 16:33:46

Hát gyerekek, inkább a Fidesz, mint az ilyen gréczyfélék újra.

Kalmár 2012.12.08. 16:34:13

Dehogy is kapják meg te Gyurcsány ölebe!

Kihagytad a sorból, hogy:

- Dolgozniu kell végre a segélyért a sok cigánynak.
- Az uzsorások tucatszám mennek a sittre.
- Aki dolgozik és gyereket vállal, az még ebben a nagy válságban is többet vihet haza.
- Csökken az államadósság.
- Többen dolgoznak
- Adóznak a multik és bankok is.
- Segítették a gazdád csapdájában vergődő hiteleseket.
- A határon túl is mindenki magyar lehet.
- Bevezették a 3 csapást a sok erőszakos állat ellen.
- A világrekord rokkernyugdíjas csaló bizniszt felszámolták.
- A Vizó birodalom érinthetetlen maffiaszervezetét felszámolták.
- A cigi lobby ellenére kihajtották a trafikrendszert.
- A játékgépes adócsalók lobby erejével dacolva seggre ültették őket. Végre nem tűnik el pár tucat milliárdos zsebében adómentesen ez a pénz. Mostantól az sem baj, ha egymásbak bukják el snóblin. Az már itthon marad és kenyér, sör lesz belőle.

stbstb
sorolhatjuk ezt is.
Ne álmodj.

lajos0 2012.12.08. 16:35:34

@dr. Balta$ár: "a tuggyukkik... összehangolt lejárató, KARAKTERGYILKOS kampánya..."

A karaktergyilkosoktól rettegő és rájuk panaszkodó politikusoknál kevés viccesebb dolog van.

Meridian74 2012.12.08. 16:37:51

@lajos0: főleg ha közben hozzá képzeled bajnai "ártatlan" képét... az ám az igazi padlón megfetrengetős vicc... :)

2llkedő 2012.12.08. 16:44:44

@lajos0: "Semjén Zsolt kijelentette: politikai ellenfelei "fekete PR-ral" karaktergyilkosságot készülnek elkövetni ellene."

lajos0 2012.12.08. 16:51:16

@nemsirunk: "Orbánhoz hasonló mértékben azóta senki sem próbálta még a totális központosított hatalmat kiépíteni minden téren."

Hát senkinek sem volt ilyen elődje, hogy ekkorát nyerjen. Nem szerénykedett volna itt senki kétharmaddal, afelől nincs kétségem. Ha nem kapaszkodtak volna utolső pillanatig a fazék fülébe demokratáék, most nem lenne kétharmad. Bár feles többséggel is bármi átvihető szinte.

"A magántulajdon elvétele eleve bűncselekmény, akárhogy csűrjük-csavarjuk is."

Sőt az állami tulajdon ellopása is lopás, ami még szokatlanabb gondolat.

Össze kell fogni 2012.12.08. 16:52:20

@mákos lecsó: munkámból fakadóan nagyon sokat járok Borsodba-Nyírségbe, Békés megyébe. Csak azt tudom kívánni minden egyes elvakult fanatikusnak, hogy száradt volna le a keze, amikor az X-et oda tette két éve, ahova nem lett volna szabad. Azt kívánom, hogy éhezzen, hogy ossza be a huszonakárhány-ezret egy hónapra, hogy jusson eszébe az az idézet: " hogy sírva sikoltsák, Istenem mi van még?" Mert értelmesen nem tudnak gondolkodni, felesleges itt a blogon is ellentmondani nekik, mert nem képesek felfogni a tényeket, csak fanatikusok, elvakultak, örökkön-örökké a múltra mutogatnak vissza, és szerintem nagyon buták....

regress 2012.12.08. 16:52:26

@Kalmár: te álmodsz te genetikai hulladék.a tegnapi és a mai hírek szerint,majd 2000-ember kerül utcára.ébredj már fel!

kennyking 2012.12.08. 16:53:29

@félázsiai 2llkedő:
" Akkor szabadelvűen elmagyarázhatnád, mi a problémád Bajnaival. "
Egészen szabadelvűen ( mivel nem köt a liberális csordaszellem- vagy a kiválasztottság tudata-)
Gyurcsány kormányában több pozícióban is részt vett, a legnagyobb elkúrások idején gazdasági miniszter volt.Mikor kormányfő volt gigahitelt vett fel, természetesen más kontójára.Nekem speciel ennyi is elég, hogy ne szavazzak rá.Azonban a jelene is zavaros.Egyrészről, akik mögötte állnak (Clintonné és bagázsa, nemzetközi pénzvilág- a liberálisokkal ellnetétben, nekem akkor borsódzik a hátam, ha a befektetők ( piac, hitelminősítők, stb)- veregetik a vállunkat.), másrészről a jelenlegi " koalíciós" partnerek, ( Milla, aki a saját elnökválasztását is meghamisította- a la szdsz-, a drogliberalizálásért küzdők- és akkor még a kokettálás az mszp-vel), szóval sok minden szól ellene.Az mellette szól, hogy Orbán ellen, de a szart miért cseréljem egy másik szarra.Akkor inkább körülnézek, milyen más felhozatal van még.Bajnainál, Orbánnál nehéz rosszabbat találni.

HomicideWatch (törölt) 2012.12.08. 16:53:41

@félázsiai 2llkedő:
" Mit befolyásolna, ha tudod?"

A döntésemet, ugyanis én is kettős állampolgár vagyok, de csak egy hazám van. Egy csomó más információ is közérdekű róruk, ami elvileg nem befolyásol. A leggázabb megoldás a hiszti volt, ugyanis azt gondolja miatta az ember hogy takargatni valójuk van. Ha simán mindenki közzéteszi nincs gond. Vagy tényleg ilyen sok köztük a nem magyar?

lajos0 2012.12.08. 16:53:58

@félázsiai 2llkedő: No és ez nevezi magát politikusnak :-) Mégis mire számított ? Több ezer éve erről szól a politika, csak nem volt ilyen tudálékos neve. Ennél már csak az jobb, amikor sírós hangon közlik, hogy őket politikai okokból támadták meg.
Fene se gondolta volna :-)

lajos0 2012.12.08. 16:56:11

@mákos lecsó: "Ez a kőkemény valóság.
Viktor, te tetted ezt!"

Igen, pár éve még Svájcra emlékeztetett borsod :-)

kennyking 2012.12.08. 16:56:25

@félázsiai 2llkedő:
" Miben jelentkezett az a nem demokratikusság?"
Hosszú felsorolás lenne, ehhez nincs kedvem.Pár példa:- haveri kutyák ( ugye a szabad sajtó maffiamódon való korlátozása), szemkilövetés, utána a szemkilövető kitüntetése, koncepciós politikai perek tömkelege, Veres Jani ügyei és azok mismásolása,stb....

Össze kell fogni 2012.12.08. 16:56:49

@Mária: Nem volt már egyszer egy ilyen Vezér, úgy 1940 tájékán?

lajos0 2012.12.08. 16:58:09

@Parajpuding: "1. a megkérdezettek egy része - talán félelemből - a fideszt jelöli meg (aztán 2014-ben szépen máshová ikszel)

2. a megkérdezettek egy része valóban így gondolja, tehát túl sok még mindig a félrevezetett, vagy tudatlan ember."

3. Netán képzeljük el milyen lehet az ellenfél, ha a Fidesz a nyerő oldal.

guu 2012.12.08. 17:01:45

Hogyan kerül Gréczy-blog az Indexre?
Ha már teret adunk a szélsőségeknek akkor a Kuruc.inforól is fel kéne kérni valakit hasonló típusú vélemény nyilvánításra a másik oldalról.Zsolti... legalább egy csöpp objektivitást légyszi!! Köszi

2llkedő 2012.12.08. 17:02:26

@kennyking: "legnagyobb elkúrások idején gazdasági miniszter volt."

Valamit nem igazán értesz. Ha van mondjuk egy cég, annak van egy vezetője, és van egy jó könyvelője. A cég vezetője olyan döntéseket hoz, hogy a cég tönkre megy. A könyvelő ettől még lehet jó.

"Mikor kormányfő volt gigahitelt vett fel, természetesen más kontójára."

Nem Ő vette fel, de rá se ránts! És mellesleg abból a pénzbél fog többek között garázdálkodni Piktor.

"Nekem speciel ennyi is elég, hogy ne szavazzak rá."

Hát ez öléggé sovánka.

christophe 2012.12.08. 17:03:47

@félázsiai 2llkedő: Ez igy van a sèrtodott fidesz az eelenèki 8èv alattcsak kritizàlt,uszitott semmi èrdemi ''munkàt''nem vègzett.A 3èvvel ezelotti javaslotok ellen nèpszavazàst inditottak,most meg ennek a duplàjàt nyomjàk le az emberek torkàn.Egy kèrdès korhàzakban,egyetemeken orbàn,matolcsy kèpe ki vanragasztva,hogy lehessen oket kopkodni?

2llkedő 2012.12.08. 17:05:31

@HomicideWatch: "A döntésemet, ugyanis én is kettős állampolgár vagyok, de csak egy hazám van."

Szerintem többek között ez is egy teljesen lényegtelen dolog.

Nekem speciel nem lesz tőle több a fizetésem, ha tudom, ha nem.

becike4 2012.12.08. 17:05:42

Zsóti!A lista hibátlan,ettől függetlenül Te is mag a Feri is takarodjatok a bánatos kurva anyátokba!

Húsleves 2012.12.08. 17:05:58

"És még sehol a sor vége - várom is a javaslatokat. Az Orbánt buktatni akarók pedig ellenzéki egységre várnak. Vajon megkapják-e?"

Nem kell játszani a naívát, megtörtént a javaslat. A 4K! tökéletes ajánlatot tett arra, hogy a kecske is jóllakjon és a káposzta is megmaradjon.
Választási szövetségre lépnének veletek, de azzal a feltétellel, hogy ha nyertek, akkor első dolgotok az lesz, hogy népszavazással megváltoztatjátok a FIDESZ által nektek, ügynököknek még lejtősebbre változtatott választási törvényt, azután pedig rögtön feloszlatjátok a parlamentet és új választást írtok ki. Ez kitűnő ötlet, mert így le lehet váltani a magukat jobboldalnak hazudó Orbáni ügynökmaffiát, de nem azon az áron, hogy a magát baloldalnak hazudó rasszista, titkosszolgálatokkal cigány embereket (nőket, gyerekeket) gyilkoltató MSZP, DK ügynökmaffiát vissza kelljen juttatni a hatalomba.
Ezt a választási rendszert ugyanis együtt találtátok ki a FIDESZ-es haverjaitokkal, mutyitársaitokkal, akikkel együtt véditek az ügynökhálózatot a "rendszerváltás" óta. Erre a bizonyíték az, hogy hiába ajvékoltok meg mutogattok most, nektek is volt két harmadotok és ti is megvédtétek az ügynököket, azaz magatokat.
Úgy hogy nem kell a púder, mert van megoldás.

2llkedő 2012.12.08. 17:06:58

@kennyking: "Pár példa:- haveri kutyák ( ugye a szabad sajtó maffiamódon való korlátozása), szemkilövetés, utána a szemkilövető kitüntetése, koncepciós politikai perek tömkelege, Veres Jani ügyei és azok mismásolása,"

Ezek a hazugságok?

veracity 2012.12.08. 17:06:58

2013 januártól 10 %-al csökken a gáz és a villany ára!

És ez nem szocialista vicc.

Meridian74 2012.12.08. 17:08:18

@félázsiai 2llkedő: neki sincs karaktere már elég régóta... szvsz.

2llkedő 2012.12.08. 17:08:46

@guu: "Zsolti... legalább egy csöpp objektivitást légyszi!! Köszi"

Mandineren találsz objektivitást a másik Zsótitól.

ob.szerver 2012.12.08. 17:14:17

@Balibgeczyk:

Lássuk a vívmányikat.

1. Bankadó

Tönkrette a gazdaságot. A legnagyobb a szerepe abban, hogy az orbánrezsim négy éve alatt 0% (NULLA SZÁZALÉK) GDP növekedés lesz.)

2. Robin Hood-adó

Az meg mi? Fordított Robin Hood adó van, a szegények adói növekedtek, a tehetőseké csökkentek.

3. Vasúti vonalak visszaállítása

Látványosan megnyitottak párat, csendben bezártak annál sokkal többet.

4. Elszámoltatási bizottság - több száz eset!

2 és fél év alatt 0 (NULLA) jogerős bírósági ítélet. A nagy koncepciós tervek látványosan összeomlottak.

5. Széchenyi terv visszaállítása

Átkeresztelték az Új Magyarország tervet, majd tönkretették.

6. Széll Kálmán terv

Az I. nem valósúlt meg, a II sem. Az idei 700 milliárdoos megszorítást már nem volt pofájuk III.-nak nevezni.

7. Médiatörvény

Európa szégyene. Addig tart, ameddig az orbánrezsim (2014).

8. Alkotmány

Európa szégyene. Addig tart, ameddig az orbánrezsim (2014).

9. Vörösiszap-károsultak kárpótlása, gyors, szakszerű intézkedés, folyamatos helyreállítás, építés

Még mindig nem tudjuk ki nyúlta le a 1,5 milliárdos közadakozást, és hogy hova lett a pénz.

10. Nyugdíjrendszer rendbetétele

Az orbánrezsim legaljasabb és legkártékonyabb tette. Egy egész nyugdíjasgenerációt nyomorítottak meg, a hatásai évtizedeken keresztül érezni fogjuk.

Hadd ne folytassam. A 144 pont 98%-ban nettó hazugság illetve érdemként feltüntetett aljasság, károkozás és rombolás.

Ennyire vagytok képesek.

becike4 2012.12.08. 17:15:36

@veracity: Sokba fog ez még fájni,sajnos.

Meridian74 2012.12.08. 17:15:42

@veracity: arra azért kiváncsi leszek. Mert nézdd csak meg a részletezőt pl a villanyszámlánál... jójózik tőle a szemed.

Tehát a példa kedvéért ~50Ft/KWh ár az lehet hogy lemegy 45-re, de a többi tétel ára meg egycsapásra felmegy a duplájára... oszt még mi járunk rosszabbul. Pedig a hazai termelői ár amit a "kereskedőknek" adnak az 10Ft vagy alatta van, ezt biztos forrásból tudom.

Mária 2012.12.08. 17:17:19

@dr. Balta$ár:

Mind a két díszpintynek ugyanaz a kommunikációs tanácsadója :D

gazoló 2012.12.08. 17:22:14

@Balibgeczyk: Ezeknek a fele bírósági vádpont lesz a másikfele meg hazugság...

lajos0 2012.12.08. 17:22:32

@félázsiai 2llkedő: "Miben jelentkezett az a nem demokratikusság?"

Hát csak hogy ne menjünk messzire, mondjuk a trükkökről a kormányzópárt képviselőinek nem kell tudni. Az ország állapotáról is egy külön frakcióülésen szereznek tudomást. Meg arról az asztalról sem olvastam az alkotmányban, amelyiket csak 10-12 ember tud körülülni.

Meridian74 2012.12.08. 17:23:14

@Meridian74: pontosítok, mert elővettem egy számlát
a 22Ft/KWh díja majd lemegy 20Ft-ra, de a mellette számlázott többi tétel (cirka 18Ft/KWh), az meg majd szépen módosul 20Ft-ra.

2llkedő 2012.12.08. 17:24:29

@lajos0: Ezek a nem demokratikusságok? Ne nevettess!

rurodatu 2012.12.08. 17:25:38

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

2006-ban az igazi csőcselék az volt amely rendőr ruhába öltözve de a rendőrségi törvényben előírt azonosítót nem viselve tiltott vipera fém bottal véresre eszméletlenre verte válogatás nélkül aki az útjába került és tiltott módon szándékosan fej magasságba lőtt gumilövedékkel.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

2llkedő 2012.12.08. 17:27:11

@rurodatu: Tantóbácsi! Az úgy kezdődött, hogy Pistike visszaütött!

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:29:09

@kennyking: "akkor Jöjjön Bajnai? Ez alternatíva?"

Nektek nem. Nektek ott van az a csóka, akit bent hagytatok a szoláriumban. Nem is érdemeltek jobbat, mert nem is tudtok kitermelni mást abból a szektából. Olyanok vagytok, mint Rákosi kommunistái.

rurodatu 2012.12.08. 17:30:03

@félázsiai 2llkedő:

Nem. Az úgy kezdődött hogy a rendőrök azért kapják a fizetésüket az adófizetőktől hogy betartsák a törvényt.

2llkedő 2012.12.08. 17:31:10

@rurodatu: "a rendőrök azért kapják a fizetésüket az adófizetőktől hogy betartsák a törvényt."

Képzeld! Az adófizetők is azért kapják a fizetésüket, hogy betartsák a törvényt.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:31:23

@rurodatu: Végre valahára feldughatnád már magadnak azt a sok gumilövedéket, paréj komcsi.

ördöngös pepecselés 2012.12.08. 17:32:11

2013 januártól 10 %-al csökken a gáz és a villany ára!

És ez nem szocialista vicc.

2llkedő 2012.12.08. 17:33:03

@Balibgeczyk: "2013 januártól 10 %-al csökken a gáz és a villany ára!"

Ideírhatnád azt is, hogy minek emelkedik.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:35:50

@veracity: "2013 januártól 10 %-al csökken a gáz és a villany ára!"

Várjuk a benzin árának csökkentését 300 forintra és az euró árfolyamát 263-ra. Akkor el fogom hinni, hogy a rabló kormány jobb, mint Gyurcsány.
Ja, és az azóta ellopott dolgokat visszaadni!

christophe 2012.12.08. 17:35:50

@rurodatu: Igen a csunya rendorok,a vasàrnapi misèrol bèkèsen tàvozo embereket oszlattak....

rurodatu 2012.12.08. 17:36:45

@félázsiai 2llkedő:

Nem. Az adófizetők azért kapják a fizetésüket hogy a munkaidejükben elvégezzék a munkájukat.

Mária 2012.12.08. 17:36:57

@veracity:

"2013 januártól 10 %-al csökken a gáz és a villany ára! És ez nem szocialista vicc."

Nem.

Ez a szokásos fideszes osztogatás.

Amivel persze megint azok járnak jól, akik a jelenlegi áron is ki tudják fizetni a számláikat, nem azok, akiknek már csak egy negyvenes izzó meg egy ócska hűtő üzemeltetésére futja, a gázt meg már régen kikapcsolták náluk, és azóta az erdőről gyűjtik össze a gallyakat.

A "mindenkinek egyformán -10%" egy parasztvakítás. Ne gondold, hogy nem lesz a különbözet is kifizettetve valamilyen módon.

Természetesen nem azok fizetnek majd végül, akik az árcsökkentés miatt szarnak rá, hogy minden egyes celsius fok, amennyire nem fűtik fel a lakást, 8%-nyi megtakarítást jelent, ezért okosabb felvenni egy pulóvert, mint egy szál pólóban feltekerni a termosztátot.

Azok fizetnek végül, akik takarékosan használják az energiát, és/vagy nem is használnak gázt a fűtéshez egyáltalán.

rurodatu 2012.12.08. 17:39:46

Vicces hogy a gyurcsányista trollok még most 6 év után is próbálják mosdatni a rendőrbűnözőket.

2llkedő 2012.12.08. 17:40:23

@rurodatu: Ettól még nekik is be kell tartani a törvényt. A rendőrök pedig azért vannak, hogy betartassák a törvényt.

Mária 2012.12.08. 17:42:07

@rurodatu:

Vicces, hogy a belvárosi gyújtogató, randalírozó csőcselék meg Orbán bajkeverő sleppje még most 6 év után is a közrendet fenntartani odarendelt rendőrökre mutogat.

2llkedő 2012.12.08. 17:42:16

@Balibgeczyk: "2013 januártól 10 %-al csökken a gáz és a villany ára!"

A szocialisták bevezették a 13. havi nyugdíjat, 20%-os ÁFÁ-t. Az sem volt vicc.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:42:57

@kennyking: "Mikor kormányfő volt gigahitelt vett fel, természetesen más kontójára."

Kifejtenéd, vona-tálib?

rurodatu 2012.12.08. 17:44:21

@félázsiai 2llkedő:

A rendőrök azért vannak hogy betartsák a rendőrségről szóló törvényt. 2006-ban úgy ahogy van testületileg az egész rendőrség megsértette a rendőrségről szóló törvényt.

rurodatu 2012.12.08. 17:46:08

@Mária:

A bűntetteket elkövető rendőrök nem fenntartották hanem támadták a közrendet.

2llkedő 2012.12.08. 17:46:46

@rurodatu: Békés kismamák és nagymamák kirakatot néznek:
m.blog.hu/je/jerrymouse/image/23/013.jpg

Meridian74 2012.12.08. 17:47:20

@félázsiai 2llkedő: majd fél év múlva törötlék a 20% ÁFÁT, később a 13. havi nyugdíjat.

HomicideWatch (törölt) 2012.12.08. 17:47:31

@félázsiai 2llkedő:
De kevesebb sem lesz tőle a fizetèsed. Engender érdekel, téged nem. Ha takargatnivalója van, akkor ne legyen politikus.

Attól több lesz-e a fizetésed, hogy Semjén plagizált vagy sem?

2llkedő 2012.12.08. 17:48:24

@rurodatu: "A rendőrök azért vannak hogy betartsák a rendőrségről szóló törvényt."

Az elsődleges feladatuk a rend fenntartása. Másodlagosan pedig a rendőrségről szóló törvénynek megfelelően kell betartatni.

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:49:45

@rurodatu: "Vicces hogy a gyurcsányista trollok még most 6 év után is próbálják mosdatni a rendőrbűnözőket."

Jó nagy barom vagy. Nem lehetséges, hogy anyukád a bábolnai bikatenyészetben dolgozott? Véletlenül nem fedeztették a soron következő tehén helyett, mert ekkora marhát rég láttam?
Ami a többit illeti: kívánom neked, hogy amikor egy sötét zúgban a bordád közé nyomják a kést, ne hallják meg a rendőrök a visításodat.

2llkedő 2012.12.08. 17:50:59

@HomicideWatch: "Attól több lesz-e a fizetésed, hogy Semjén plagizált vagy sem?"

Nem. Viszont ne prédikáljon vizet, ha bort iszik.

rurodatu 2012.12.08. 17:51:14

Hopp, tiltott vipera fémbot az azonosítatlan rendőrbűnözőknél:

hir6.hu/kepek/_o/1005/2006okt23.jpg

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:52:44

@Meridian74: "majd fél év múlva törötlék a 20% ÁFÁT, később a 13. havi nyugdíjat."

Mit fáj az neked? Talán rájuk szavaztál? Most, annyi év után, a vezíred visszaadott bármit is, troll?

Az igazi sztrovacsek 2012.12.08. 17:53:13

Szomorúan látom, hogy egyesek még ,mindig ott tartanak, hogy mit Qrt el Gyurcsány.
Két és fél éve Orbán gyakorlatilag rendeleti kormányzást folytat.
Semmivel nem lett jobb sem az ország helyzete, sem a lakosság életszínvonala.
Pedig ezt várta mindenki.
Vagy tényleg ezt akartátok?

www.168ora.hu/velemeny/magannyugdij-eva-sargacsekk-dakota-munkanelkuli-zsidozas-parlament-96866.html

Gréczy fölsorolása tökéletesen igaz.
Mesterházynak igaza van.
Oda fogjuk küldeni ezt a szemét bandát, ahová való: A történelem szemétdombjára.
Ennek az országnak közel negyedszázada ment már rá arra, hogy van egy Orbán Viktora.

rurodatu 2012.12.08. 17:53:42

Ott is a Gergényi által a sajtótájékoztatón nyíltan letagadott tiltott viperák az azonosítatlan rendőrbűnözőknél:

szentkoronaradio.com/files/images/vipera2_400.jpg

2llkedő 2012.12.08. 17:54:48

@rurodatu: B@szod! Nem fogod fel, hogy ez már egy következmény?

Szorgos építőmunkások:
m.blog.hu/je/jerrymouse/image/23/011.jpg

Ha megnézed, azokon a képeken, amiket én ajánlok, még világos van. Amit te mutatsz, azon pedig setét. Mit tudsz kihámozni belőle? Melyik volt előbb? Ki ütött először? Pistike?

kutyás majmok vagytok (törölt) 2012.12.08. 17:55:23

@rurodatu: " tiltott vipera fémbot"

A nőd ilyennel szórakozik az ágyban, míg iderjársz trollkodni. Orbán-tálib.

lajos0 2012.12.08. 17:55:33

@kistukesz: "Mért nem érdekel?
Mert ilyen szarul egy öt éves gyerek is tudja vezetni az országot, bár Ő nem valószínű, hogy ennyit lopna és hazudna."

Hasonló okokból lett 2/3-a Orbánéknak is.

reszeg tengeresz 2012.12.08. 17:55:54

Eskuszom, ez a legszorakoztatobb blog az egesz neten. :D :D
Ki van zarva, hogy ez a greczy tenyleg letezik, ilyen "ember" nem lehet. :D

rurodatu 2012.12.08. 17:59:14

@félázsiai 2llkedő:

A Btk nem ismer olyat hogy valaki következményként követ el bűntettet. A Btk csak olyat ismer hogy valaki bűntettet követ el. A bűntett az nem következmény hanem önálló cselekmény.

Mária 2012.12.08. 17:59:57

@rurodatu:

Van bizonyos kockázata annak, ha hagyod magad felbujtani és kimész őrjöngeni az utcára, magad se tudod, miféle háttér-érdekek szolgálatában.

Normális ember nem őrjöng az utcán, nem épít barikádot, nem gyújtogat autókat és nem félemíti meg a békés lakosságot.

2llkedő 2012.12.08. 18:00:51

@lajos0: "Hasonló okokból lett 2/3-a Orbánéknak is."

Tévedés!

Ezért:

"""""4. A nép lelkét csak akkor sikerül megnyernünk, ha saját célunkért folyó pozitív küzdelmünkön kívül egyúttal tönkretesszük céljaink ellenségeit is. A nép az ellenfél könyörtelen megtámadásában a küzdelem jogos voltának bizonyítékát, míg az ellenféllel való megalkuvásban a bizonytalanság jelét látja.
A nagy tömeg csak alkotó része a természetnek, és nem képes megérteni azt, ha olyan emberek fognak kezet egymással, akiknek nézetei merõben ellentétesek. A természet ui. azt kívánja, hogy az erõsebb gyõzedelmeskedjék, és a gyengébb elpusztuljon, vagy pedig feltétel nélkül adja meg magát.
A nagy tömeg nacionalizálása csak akkor sikerülhet, ha népünk lelkiségéért folytatott pozitív harcunk mellett népünk nemzetközi megrontóit kiirtjuk.""""

rurodatu 2012.12.08. 18:01:32

@félázsiai 2llkedő:

Tévedés. A rendőr elsődleges feladata a rendőrségről szóló törvény betartása, ugyanis az szabályozza a feladatát.

2llkedő 2012.12.08. 18:01:52

@rurodatu: "A Btk csak olyat ismer hogy valaki bűntettet követ el."

Igen. Bűntett az, amit a csőcselék csinált.

lajos0 2012.12.08. 18:02:48

@félázsiai 2llkedő: "A cél: a tisztánlátás.
Ez pedig nem más, mint az abszolút szeretet."

Kit kéne abszolút szeretni? Müller Pétert, meg a gagyi ezoterizmust hagyjuk meg a klimaxoló háziasszonykáknak. Az Orbánisták meg a Gyurcsányisták abszolút szeretik vezérüket, de szerintem sokan nincsenek. Itt olyanból van sok, aki hajlandó a kisebbnek gondolt szart választani. Így döntünk elég régóta. A programok, meg beszédek meg kampányok sok embert nem izgatnak.

2llkedő 2012.12.08. 18:02:55

@rurodatu: "ugyanis az szabályozza a feladatát."

A feladata pedig a rend fenntartása.
Ne égesd már magad!

rurodatu 2012.12.08. 18:03:45

@Faszt vagytok ti lovas nemzet:

Amíg a gyurcsányista rendőrbűnözők a fővárosban a járókelőket verték, addig hány idős magyar nénit, bácsit vertek agyon a cigánybűnözők vidéken saját otthonában?

2llkedő 2012.12.08. 18:04:27

@lajos0: "Kit kéne abszolút szeretni?"

Az abszolút szeretet az nem konkrét személy. Ha tudod, mi a szeretet, és aszerint élsz, akkor sokmindent másként létsz.

Meridian74 2012.12.08. 18:05:30

@Faszt vagytok ti lovas nemzet: nem, hanem az hazugság, vagyis választási csalás volt. A fidesz meg egy lapáttal rá is tett, nemhogy csökkentette, hanem 27%-ra tovább emelte.

2llkedő 2012.12.08. 18:05:30

@lajos0: "Az Orbánisták meg a Gyurcsányisták abszolút szeretik vezérüket"

Az nem abszolüt szeretet, hanem vakhit.

rurodatu 2012.12.08. 18:05:51

@félázsiai 2llkedő:

Nem értesz hozzá. A rendőr a rendőrségi törvény szerint magát azonosítva, arányosan intézkedik. A gyurcsányista rendőrbűnöző horda pont ezt a két törvényi követelményt sértette meg testületileg, azonosítatlanul, aránytalanul intézkedett, bűntettek tömegét követte el.

lajos0 2012.12.08. 18:06:09

@dr kotász: "Krassó György és a Magyar Október párt például olyan nézeteket képviselt amik sajátjai egy demokratikus berendezkedésnek. "

Krassó volt a kedvencem akkoriban. Kár, hogy hamar eltávozott.

"Természetes hogy őket távol tartották az EKA-tól és a parlamentbe jutás lehetőségétől is. Persze az EKA már önmagában is felháborító volt, hogy a bűnösökkel leüljenek tárgyalni..."

A nevünkben, ráadásul egy senki által meg nem választott csoportosulás tagjai.
Mint ha a háromnyomásosok alkotmányoztak volna a Kossuth téren.

rurodatu 2012.12.08. 18:07:01

@félázsiai 2llkedő:

Bűntett az amit a rendőrbűnözők követtek el.

2llkedő 2012.12.08. 18:08:47

@rurodatu: Ja, a csőcselék, az meg ártatlan bárányka.

2llkedő 2012.12.08. 18:09:28

No! Elköszönök, mert dógom van. További jó szórakozást Mindenkinek!

Sir Galahad 2012.12.08. 18:12:01

A lista szép hosszú, de abból 4-5 olyan (gazdasági jellegű) tétel van mindössze, ami az átlagembert érdekli. A gond az, hogy azok viszont olyanok, amilyeneket a most ellenzékben lévő oldal számlájára is lehetett írni, amikor még kormányoztak.

pánpéter 2012.12.08. 18:14:55

Wass, Nyíró, Tormai Cecil olyan emberek, akiknek Te még a nevét se vedd a szádra Gréczy. Igazi liberális Gréczy, ha valaki nem úgy gondolja mint te, akkor az dögöljön meg igaz?
DK nem indult a választáson Zsoca, nem is lesz frakciójuk. Kéne a vele járó pénz mi? Adófizetőkből ingyen élősködni? Nagyon helyes, hogy Orbánék beleszartak a szátokba. Jól tették.
Dávid, herényi, Szilvásy? Mentek a politikai szemétdombra, oda ahova valók. Ott is maradnak, veletek együtt.
Az a jó ebben Gréczy, hogy a magunkfajta emberek csak röhögünk rajtad meg a túlmozgásoson. Tudod miért? Mert 2014-ben röpültök a Parlamentből, és ha nem lesz ingyen ebéd, neked rezsire sem lesz pénzed. :))

centenárium 2012.12.08. 18:32:07

A Fidesz nyert és nyerni fog.
Komcsik kicsi hada menni fog.
Liberális bolsevik
Hazudtak csaltak a mindenit.
Horthy Miklóst tiszteljük
Károlyi Mihályt megvetjük.
Hajrá Magyarok!

$pi$ 2012.12.08. 18:43:11

@Mária: "Ez a szokásos fideszes osztogatás."

Mária, te már megint ezt erőlteted? Fejtsd már ki mit "osztogatott" a fidesz az elmúlt években, hogy "szokásos" osztogatásról vizionálsz?

De ne is, azt mond el inkább, hogy mit kellene tennie a Fidesznek ahhoz, hogy te az indexen ne acsarkodjál ellenük hanem azt mondd, hogy "oké, ezt helyesen tették, ezt így kell".

Ha elvesznek a proletároktól, akkor méltatlankodsz, ha elvesznek a bankoktól, akkor acsarkodsz, ha adnak a proletároknak, akkor gyűlölködsz, ha adnak a gazdagoknak akkor sír a szád... mást sem tudsz.

Legyél már egyszer konstruktív áruld már el a rajongóidnak, hogy szerinted mi a halált kellene csinálni?! Áruld már el, hogy mi a fenét kellene tenni szerinted?

Vagy fogd már be végre, halgass el a nyavajgással, nekünk az is megfelelne.

2012.12.08. 18:47:26

@félázsiai 2llkedő:
"Müller Péter filléres, léleksimogató ponyvája egyébként is bizarr ilyen összefüggésben..."

"Ugye a Biblia is egy léleksimogató ponyva?"

- A bibiáról ezt nem írtam. Nem is értem hogy ezt miért hoztad fel. Ez nem egyenes dolog. Müller nyálas hülyeségéről megvan a véleményem, de hogy te összevond ezt a véleményemet azzal a feltételezéssel hogy most a bibliát is ponyvának nevezném ez aljas kis öv alatti szúrás... Vagy úgy gondolod hogy Lukács vagy Máté evangelista egy lapon említhető Müllerrel?

lajos0 2012.12.08. 18:48:41

@pocakos focista:" Felhasználjék a devizatartalékot, ne legyen kétség."

Fele ennyi devizatartalékkal is ellennénk. Ráadásul ez elég sokba van az adófizetőknek is.

"Ha kell átírják az alkotmányt, meg bármit."

A jegybankért azonnal kíméletlen háborút indítana a pénzvilág. A jegybank az ő érdekszférájuk. A renitenskedő államokat akár le is bombázzák. Már talán csak a kubai, az észak-koreai meg az iráni jegybank nincs a közvetlen felügyeletük alatt. A háborúk előtt Irak meg Líbia tartozott még ide.

rurodatu 2012.12.08. 18:49:33

Gréczy Gyurcsány táskahordozója azt írja:
"Dörner nyilas színháza"

Épeszű ember nem feltételezi hogy például Gregor Bernadett elszerződött volna egy nyilas színházba.

2012.12.08. 18:51:52

@lajos0: Pontosan, 89-ben eldőlt minden, a kártyákat leosztották. Antall nem hiába mondta mélységes cinizmussal: "Tetszettek volna forradalmat csinálni..."

lajos0 2012.12.08. 18:55:44

@félázsiai 2llkedő: "Szerinted az egykulcsos adó, az adójóváírások melyik iránba vitték a számokat?"

Hát az adójóváírást most szüntették meg. Ezen megy is az ajvékolás.

"Majd elküldi a papírját végre, amire kiszámolja és kiderül, hogy minden nagyon jó, csak azt nem tudja, hogy létezik az adójóváírás intézménye ma Magyarországon és azt is át kell alakítani, és az 230 milliárd forint összességében. Ja? "

Itt rontotta el Gyurcsány is Öszödön:

"Oda jön hozzám Magyarország talán legbefolyásosabb üzletembere, Demján Sándor. Hatalmas nagy hanggal, hogy: Ferikém olvasom a Sárközi-tanulmányban, hogyha minden háttérintézményt bezárunk, akkor 700-800 milliárd forintot fogunk megtakarítani. Mondom: Sanyikám, normális vagy te? Hát legalább te tudhatnál számolni, áldjon meg a jó Isten."

Ha ez a mondat nincs, talán még ma is titok az öszödi beszéd.

Hertelendi 2012.12.08. 18:56:07

@pánpéter: "Az a jó ebben Gréczy, hogy a magunkfajta emberek..."

Magatokfajta ember...az vajon milyen lehet? Ugyanolyan lenyúlós mint orbán és társai? Jól fogtok mutatni a lámpavason a tábornokoddal együtt.

2012.12.08. 19:05:27

@félázsiai 2llkedő:

"Krassó György és a Magyar Október párt"

Mondjuk róluk nem is hallottam. Akkor hogyan akarnak esetleg választásokon indulni?

" Természetes hogy őket távol tartották az EKA-tól"

Hogyan tartották távol?

"a bűnösökkel leüljenek tárgyalni..."

Kik a bűnösök, és mi a bűnük?

És kik lesznek majd a hófehérkék?"

Eleve ha Krassóról nem hallottál, nem ismered a 89-90-ben történt eseményeket, megkérded a nyilvánvaló utalás ellenére az EKA-val kapcsolatban hogy kik a bűnösök, ez komoly tudatlanságra vall esetedben. Nem tudok úgy vitatkozni valakivel akinek elsősorban az összeadást kivonást kéne megtanulnia. Ahhoz hogy megértsd a történteket teljesen egészen 56-tól kell végigkövetned az eseményeket. Ismerni a szereplőket végig, a hatalmi játszmákat a 70-es, 80-as években... stb
A kérdéseidre nem is tudok normálisan válaszolni. Az hogy megkérded az ellenzéki kerekasztal tárgyalásokkal kapcsban hogy kik a bűnösök... olyan mintha azt kérdeznéd hogy akkor az almafán alma terem?

rurodatu 2012.12.08. 19:08:43

@lajos0:

Bizony. Maga a Gyurcsány vallotta be Őszödön hogy a baloldal környéki közgazdászok még a legnagyobbak sem értenek hozzá, amikor számolni kell akkor elfogy a tudomány:

nol.hu/archivum/archiv-417593
A teljes balatonőszödi szöveg
Népszabadság Online| Népszabadság| 2007. május 26.
"Aki a Magyar Szocialista Párt környékén befolyásos véleményformáló makrogazdasági ügyekben Kornaitól Bokrosig, Békésitől Surányiig, Vértestől a jó ég tudja kicsodáig, azokkal végigbeszéltük, végigszenvedtük, végigüvöltöztük. És azt is meg kell mondjam nektek, hogy nagyon sok nagy ötlettel találkozunk. Hű, a hétszázát neki. És kiderül, hogy még a legnagyobbak is, a legtöbbre tartottak is százmilliárdos nagyságrendű tévedésekben vannak.
Általában sok jó ötlet van egész addig, amíg nem kell számolni. Mikor számolni kell, akkor elfogy a tudomány."

lajos0 2012.12.08. 19:09:26

@Meridian74: "Továbbá Stadler is azzal bukott meg, hogy elege lett az mszp kitömésével, úgy gondolta ő vállalta a rizikót, ő dolgozott meg a pénzért, miért adna másnak is belőle?"

Stadler Kupa Mihály kifutófiúja volt a fáma szerint, de valóban nem tejelt az elitnek kellőképpen.

Kalmár 2012.12.08. 19:10:57

@regress: Az anyáddal beszélj így szarevő. Letépem azostoba fejedet, ha erre jársz, kis buzi.

Gondolom ezt érted, mert a többihez hozzá se szagoltál, ostoba.

kennyking 2012.12.08. 19:15:02

@Faszt vagytok ti lovas nemzet:
Neked jó lesz Bajnai.Az a te kategóriád.

lajos0 2012.12.08. 19:19:00

@félázsiai 2llkedő: "Ezek a nem demokratikusságok? Ne nevettess!"

Hát nem én kezdtem. De tulajdonképpen sokakat valahogy most sem érdekel az állítólagos demokrácia csorbítása. A szociális bizonytalanság annál inkább.
Az hogy a demokráciát nem sokan akarják védeni vagy siratni azért van, mert sosem tapasztalták meg. Itt demokratikusan lehetett szétlopni a nemzeti vagyont, meg ügyészi felügyelet mellett lehetett olajozni.

kennyking 2012.12.08. 19:19:24

@Faszt vagytok ti lovas nemzet:
" Kifejtenéd, vona-tálib? '
Neked nem.Nem azonos a szint...

Mr.Insurgens 2012.12.08. 19:21:15

@Hertelendi: Mamádat illesd análisan a ravatalán!
Tudod! Csak úgy ahogy szoktad!

kennyking 2012.12.08. 19:22:28

@dr kotász:
Sajnos Krassó meghalt, pedig a Magyar Október Párt lenne még ma is vállalható a sok tolvaj, rendszerváltó ( hihihi) párt közül. De sok embernek még mindig Bajnai az alternatíva.( hihihi)

lajos0 2012.12.08. 19:23:21

@Faszt vagytok ti lovas nemzet: "Nektek nem. Nektek ott van az a csóka, akit bent hagytatok a szoláriumban."

Bajnaival kapcsolatban Róna Péterrel értek egyet. Ő elmonása szerint nem talált semmiféle olyat a Haza és haladás tanulmányai közt, ami bármiféle változást jelentene a gazdasági élet terén az eddig zsákutcához képest. Ugyanazt a butaságot erőltetik tovább, amiről már kiderült, hogy nem működik: az idejövő multik meg az olcsó magyar munkaerő majd kitermeli a jólétet. Ez a Fidesz az MSZP és Bajnaiék közös mítosza, és nem működött eddig sem, és ezután sem fog.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.08. 19:23:29

@rurodatu:
"Nem értesz hozzá. A rendőr a rendőrségi törvény szerint magát azonosítva, arányosan intézkedik."

Te sem értesz hozzá.
Úgy van ahogy írod, ha egyénnel, vagy kisebb csoporttal szemben intézkedik, és erre lehetősége van.
De csapaterőben nem a rendőr intézkedik az egyénnel szemben, hanem a rendőrség a tömeggel szemben.
Ilyenkor a rendőrt az egyenruhája igazolja, mert az azért elég furcsa lenne, ha álrendőrök lennének közöttük.
Vagy láttál már már olyat, hogy a rendőr sorfal az igazolványát egységesen föltartva oszlatja a tömeget?
Esetleg lóhátról tegye mindezt?
És mi legyen arányos, mihez képest?
A gumibot az utcakőhöz?
Vagy a könnygáz a molotov koktélhoz?
Gumilövedék, vízágyú a barikádhoz?
Esetleg a rendőrök létszáma a tömeg létszámához?
És akkor hány rendőr kell ezer emberre?
Ki számolja meg őket? Mi a biztosíték, hogy a tömeg létszáma nem nő a tízszeresére pillanatok alatt?
És még sok-sok kérdés vethető fel, a tömegoszlatás "szabályaival" kapcsolatban.

Hertelendi 2012.12.08. 19:28:17

@Mr.Insurgens: Látom csótányka nálatok a fideszben ez a stílus...amennyiben ezt stílusnak lehet nevezni. A szarosszájú dagadtlacikától tanulhattátok.
Hát szép egy csapat jött össze nálatok, büszkék is lehettek magatokra...gyökér patkányok:((((

lajos0 2012.12.08. 19:28:33

@félázsiai 2llkedő: "A szocialisták bevezették a 13. havi nyugdíjat, 20%-os ÁFÁ-t. Az sem volt vicc."

Hát a vegytiszta populizmust érdemes komolyan venni. Az inaktívaknak történő ígérgetéssel választást lehet nyerni, és a kevesebb aktívval finanszíroztatni lehet egy olyan baromságot, mint 13. havi nyugdíj.

2012.12.08. 19:44:14

@lajos0:
Nem is tudnak mást tenni, a mögöttük álló üzleti, tulajdonosi köröknek nem érdekük hogy az országban kialakuljon a piacgazdaság. Itt valami félig feudális, félig rabszolgatartó gazdaság van kibontakozóban. A fejlődésen, versenyhelyzetet produkáló termelésen alapuló gazdasághoz be kell tartani a játékszabályokat. Ez csak akkor valósulhat meg, ha lesz egy olyan hatalmi szerkezet amely nem ad lehetőséget a mutyira.
Például. A petőházai cukorgyár bezárása... Egy cukorgyár maradhatott az országban, erre adott lehetőséget az uniós kvótaszabályozás. A petőházi gyárral szemben a kaposvárit tartotta meg a magyar cukor zrt. A petőházi gyár egy teljesen felpörgetett üzem volt, a megmodernebb középeurópában, a kaposvári pedig egy kis gyár jóval kisebb termelékenységgel. A kérdés hogy mégis, miért a kaposvári üzem mellett döntöttek? Az miatt kérem szépen, mert a magyar cukor zrt egyik vezetőjének a kaposvári üzemhez közel voltak répaföldjei, ez volt ez egyik fő ok... Ma a magyar gazdaság ilyen vonalon halad, köszönhetően Bajnaiknak, Orbánoknak, Gyurcsányoknak

Mr.Insurgens 2012.12.08. 19:44:43

@Hertelendi: Már megérte, hogy felhúztad magad!
Most mennem kell!
Vár a húgod, már fertőtlenítette magát.
Igaz két liter hypóba került!

2012.12.08. 19:45:48

@lajos0: Erre válaszolva: "Bajnaival kapcsolatban Róna Péterrel értek egyet. Ő elmonása szerint nem talált semmiféle olyat a Haza és haladás tanulmányai közt, ami bármiféle változást jelentene a gazdasági élet terén az eddig zsákutcához képest. Ugyanazt a butaságot erőltetik tovább, amiről már kiderült, hogy nem működik: az idejövő multik meg az olcsó magyar munkaerő majd kitermeli a jólétet. Ez a Fidesz az MSZP és Bajnaiék közös mítosza, és nem működött eddig sem, és ezután sem fog. "

Mária 2012.12.08. 19:47:15

@$pi$:

Lassan írom, hogy te is megértsd:

A gázárcsökkentés azért került elő most hirtelen a fideszes kalapból, mert ezzel a fogyasztóknál "hagyott" pénzzel akar magának szimpatizánsokat és szavazótábort vásárolni a Pávatáncos.

Vagyis: osztogat.

A baj csak az a koncepcióval, hogy akiknek valóban gondot jelent a közüzemi számlák fizetése, azok már annyira gyűlölik ezt a más faxával csalánt verő bandát, hogy éppen ellenkező lesz a hatása, mint amire számítanak.

Az emberek ugyanis lehet, hogy szegények, de nem hülyék: pontosan értik, hogy mit miért kapnak, vagy nem kapnak.

Nem az a baj ugyanis, hogy a gáz ára annyi, amennyi, hanem az a baj, hogy a munkabér annyi, amennyi, meg az SZJA, az ÁFA, meg a mindenféle különadó, meg rejtett adó annyi, amennyi, meg hogy munkahelyekből se sikerült megvalósítani annak a bizonyos egymilla új munkahelynek az időarányos részét, és a közpénzekből fizetett, értéket nem termelő, éhbérért végeztetett közmunkáztatás nem váltja ki a nem létező, nem megteremtett munkahelyeket.

Azt egyébként értem, hogy szeretnéd, ha hallgatnék, de rossz hírem van: nem véletlenül jöttem vissza fél év hallgatás után, és ez csak rosszabb lesz, arra vonatkozóan, ami ezügyben neked lenne jó.

lajos0 2012.12.08. 19:49:13

@HomicideWatch: "Attól több lesz-e a fizetésed, hogy Semjén plagizált vagy sem?"

A hivatalos verzió szerint csak Schmitt Pál plagizált egyértelműen. Semjén nem ismeri el plágiumnak, Feri dolgozata pedig sajnálatos módon elkallódott.

Semjén esetében az Öt világvallásból már önmagában is ciki idézni, hiszen ez egy elég gyengus népszerű ismeretterjesztő mű. Legalább Eliadtől vett volna át dolgokat a nagy szakértő.

lajos0 2012.12.08. 19:53:41

@félázsiai 2llkedő: "A nép lelkét csak akkor sikerül megnyernünk, ha saját célunkért folyó pozitív küzdelmünkön kívül egyúttal tönkretesszük céljaink ellenségeit is."

Ez azt hiszem be vagyon tiltva magyarul :-) Nehogy elolvassák és kiderüljön mekkora marhaság. Persze felőlem hihetsz benne, csak kicsit vonalas, mint a Lenin összes.

lajos0 2012.12.08. 19:55:42

@rurodatu: "A rendőr elsődleges feladata a rendőrségről szóló törvény betartása, ugyanis az szabályozza a feladatát."

A rendőrt az jogosítja fel az erőszakra, hogy betartja a törvényt. Ehhez azonosítóval kell rendelkeznie, az azonosító nélküli rendőr viszont jogot tipor.

lajos0 2012.12.08. 19:57:56

@félázsiai 2llkedő: "Ha tudod, mi a szeretet, és aszerint élsz, akkor sokmindent másként létsz."

Hát kinek mi. De nyilván nem Müller Péter, vagy Szepes Mária ezoterikus ponyvából derül ki.

rurodatu 2012.12.08. 19:58:54

@lajos0:

Pontosan. A magát nem azonosító rendőr az a rendőrségi törvény szerint nem rendőr.

rurodatu 2012.12.08. 20:02:21

@Az igazi sztrovacsek:

Nem értesz hozzá. Az intézkedő rendőrt az igazolványa vagy az azonosítója igazolja. Akár egyénileg akár csapaterőben, mindig. Ha sem igazolványa sem azonosítója nem igazolja (ez történt 2006 őszén), akkor az a törvény szerint nem rendőr.

rurodatu 2012.12.08. 20:05:31

@Az igazi sztrovacsek:

Nem arányos az alábbi felvételen látható "intézkedés":

www.youtube.com/watch?v=TNsib28r43g

Nem arányos például a földre levitt, védekezésre képtelen személyt botokkal agyba-főbe verni, majd ott hagyni segítségnyújtás nélkül.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.08. 20:12:59

Civil ruhás kommandósok, csukjával a fejükön mikor igazolták még magukat az elfogás előtt? (vagy utána?)

Az igazi sztrovacsek 2012.12.08. 20:16:32

A rendőr sisakján az azonosító szám egy magyar baromság.
Direkt figyeltem néhány híradós tudósításban a külföldi fölvételeket, úgy oszlatnak tömeget, hogy Morvai Krisztike sírna a gyönyörűségtől.
Téma a részemről lezárva.

rurodatu 2012.12.08. 20:19:50

A 2006 őszi zavargásokat a Gyurcsány-kormány provokálta ki az arcátlan hazugság politikával és az országnak kárt okozó rossz kormányzással.

Mária 2012.12.08. 20:21:26

@lajos0:

Rosszul tudod. Nincs betiltva.

Hülyeség is lenne betiltani, hiszen ha nem tudják az emberek elolvasni, akkor nem ismerik fel, ha az ő életükben valamely csoport hasonló manipulációval próbálkozik.

Bár, ha belegondolunk, ha egy, az írásban említett hajlamokkal és szándékokkal rendelkező, hasonló manipulációs technikákat alkalmazó csoport mondjuk éppen hatalmon van valahol, akkor az a furcsa, ha a mű az adott országban nincs betiltva.

$pi$ 2012.12.08. 20:24:02

@Mária: "A gázárcsökkentés azért került elő most hirtelen a fideszes kalapból, mert ezzel a fogyasztóknál "hagyott" pénzzel akar magának szimpatizánsokat és szavazótábort vásárolni a Pávatáncos."

Vagyis ha ad, akkor azért gyalázod, mert ugyan ad, de rosszra gondol közben. Ha elvesz, akkor nyilván gyalázod, mert elvesz. Ha nem tesz semmit, akkor megint csak kikelsz magadból, hogy miért nem segít.

A puszta gyűlölet beszél belőled, a tettektől függetlenül mindenképpen fikázod a kormányt, elvtelenül, a tettek számodra nem számítanak.

Érted mit mondok? Gondold végig, talán megérted.

"Azt egyébként értem, hogy szeretnéd, ha hallgatnék"

Ugyan már, mit érdekel, hogy mit csinálsz? Tőlem be is rosálhatsz az erőlködéstől, hol érdekel? Pusztán egy csekélyke intellektuális szórakozást jelent, hogy megpróbállak tanítgatni, de pár perc után elveszítem az érdeklődést és egyszerűen nem olvasom el miket írsz.

No, tudsz valamit írni, amit ha a Fidesz kormány megtenne, akkor azt helyeselnéd? :)

Mária 2012.12.08. 20:29:55

@rurodatu:

Milyen igazad van!

Az arcátlan hazugságok politikájában és az országnak kárt okozó rossz kormányzásban a Gyurcsány-kormány mindig is felülmúlhatatlan volt.

Még szerencse, hogy a Fidesz-kormány nem hazudozik arcátlanul, sőt, még csak senki nem is pávatáncol. Azt se mondta senki közülük, hogy ne azt figyeljük, amit mond, hanem azt, amit csinál.

A gazdaságpolitikájuk meg maga a megismételhetetlen csoda. 2010 az összefogás éve volt, 2011 a megújulás éve volt, 2012 az elrugaszkodás éve volt, 2013 az emelkedés éve lesz, 2014 pedig a gyarapodás éve lesz.

Jól tudom?

Mondjuk, a 2012-tes jóslat bejött: a valóságtól mindenképpen sikerült elrugaszkodniuk.

pánpéter 2012.12.08. 20:34:58

@Hertelendi: olyanok, aki nem kedveljük az olyan ostoba komcsikat mint a Gréczy, meg amilyen te is lehetsz. gyökér...

Mária 2012.12.08. 20:35:18

@$pi$:

"No, tudsz valamit írni, amit ha a Fidesz kormány megtenne, akkor azt helyeselnéd? :)"

*

Ha beismernék, hogy nincs az országban olyan társadalmi csoport, amelyiknek az elmúlt 31 hónapban nem ártottak, hanem a hasznára voltak, majd önkritikát gyakorolnának és elhúznának a vérbe, azt mindenképpen helyeselni tudnám.

$pi$ 2012.12.08. 20:36:59

@Az igazi sztrovacsek: "A rendőr sisakján az azonosító szám egy magyar baromság."

Csacskaság, a rendőrök a világ minden részén azonosítót viselnek, hogy *mindig* azonosíthatóak legyenek. Ha hiányzik az azonosítószám a világ minden részén botrány kerekedik. Itt[1] egy példa, itt[2] meg itt[3] vannak példák, ahol a szám a sisakon van.

Szóval hazudtál, a google lebuktatott három perc alatt.

[1]www.prisonplanet.com/secret-police-maybe-he-just-forgot-scotland-yards-incredible-excuse-for-police-officer-being-spotted-without-id-during-street-protest.html

[2] http://www.dijitalimaj.com/alamyDetail.aspx?img={11A354B0-AD2B-4DF0-BEEF-9CAFC5092D84}

[3] www.shutterstock.com/pic-12978541/stock-photo-police-in-full-riot-gear-including-protective-equipment-batons-and-helmets-march-in-formation.html

rurodatu 2012.12.08. 20:48:29

@Mária:

Vagyis nem cáfoltad hogy a 2006 őszi zavargásokat a Gyurcsány-kormány provokálta ki az arcátlan hazugság politikával és az országnak kárt okozó rossz kormányzással. Akkor ebben már egyetértünk.

$pi$ 2012.12.08. 20:49:47

@Mária:
"Ha beismernék, hogy nincs az országban olyan társadalmi csoport, amelyiknek az elmúlt 31 hónapban nem ártottak, hanem a hasznára voltak, majd önkritikát gyakorolnának és elhúznának a vérbe, azt mindenképpen helyeselni tudnám. "

Hasznára voltak? Az egész ország hasznára vannak, amikor kisajtolják a hozzád hasonló nyavajgókból a pénzt, amiből kifizetik a számlát amit a kis kedvenceid hagytak ránk. Mit gondolsz a Fecó vagy a Bajnai hány hétig bírta volna ki újabb húszmilliárd eurós kölcsön felrántása nélkül? Mit gondolsz miért mondta mindkettő, hogy nem akarnak miniszterelnökök lenni? Azért mert valakinek ki kell fizettetni a számlát és ezt a feladatot tudod nem sokan vállalják fel.

Itt fröcsögsz hónapokon keresztül, hogy az embereknek nehéz a sorsa, de azt már nem vagy hajlandó végiggondolni, hogy ki vette fel a rengeteg hitelt amit most fizetünk.

Nézd már meg mennyi volt a GDP növekedés 2007-ben, mennyi volt a államháztartási hiány 2006-ban, mikor szórták ki a frankhiteleket, mikor vették fel a mostani tartozásaink felét! Mit gondolsz mi lenne itt, ha most az általad annyira gyűlölt Orbán kormány nem sajtolná ki a pénzt?

Lehet utálni a Fideszt, én sem szeretem őket, de azért azt ne felejtsük már el, hogy amiben most vagyunk, annak a nagy részét azért nem ők csinálták.

Amúgy meg miért húznának el? Demokrácia van, megválasztották őket... nem te mondod meg, hogy ki legyen kormányon.

Mária 2012.12.08. 20:59:15

@rurodatu:

Nem értünk egyet. Szerintem a 2006-os balhét a Fidesz provokálta ki, mert tavasszal nem nyerte meg a választásokat, hanem zsinórban másodszor elveszítette, az őszödi beszéd kiszivárogtatása se hozta, amit vártak, és abban bíztak, hogy egy jóféle cirkusszal, amit rájuk jellemzően képesek voltak 1956 ötvenedik évfordulójára időzíteni, esetleg visszaszerezhetik a hatalmat.

A Fidesz bánatára azonban a cirkusznak nem lett támogatottsága, hiszen az MSZP 2010-ig kormánypárt maradt.

Nem voltak "zavargások", hiszen nem volt a bajkeverőknek társadalmi támogatottsága.

Mária 2012.12.08. 21:01:56

@$pi$:

"Mit gondolsz a Fecó vagy a Bajnai hány hétig bírta volna ki újabb húszmilliárd eurós kölcsön felrántása nélkül?"

*

Jónál próbálkozol a demagóg hazugságaiddal :)

Ugye tudod, hogy a pénz nagy részét nem Bajnaiék, hanem Orbánék hívták le?

Mária 2012.12.08. 21:04:29

@$pi$:

"Mit gondolsz mi lenne itt, ha most az általad annyira gyűlölt Orbán kormány nem sajtolná ki a pénzt?

*

Gondolom, működő gazdaság. Ahelyett a romhalmaz helyett, ami most van.

lajos0 2012.12.08. 21:05:06

@rurodatu: "Bizony. Maga a Gyurcsány vallotta be Őszödön hogy a baloldal környéki közgazdászok még a legnagyobbak sem értenek hozzá, amikor számolni kell akkor elfogy a tudomány"

Hát Surigyuri a lehető legrosszabb árfolyamon csapott fenekére a magyar aranykészletnek, most kábé az ötszörösét érné az a 60 tonna arany. Nem mellesleg Fekete Jánosék az akkori legmagasabb árfolyamon vásárolták. És akkor Cw Bank, meg adósságcsere mára 10 000 milliárdnyi összege, meg egyéb zseniális húzásairól ne is beszéljünk. Kíváncsian várom ki lesz a következő jegybanki végrehajtó, de Borosnak valószínűleg igaza van abban, hogy annak is nulla devizapiaci tapasztalata lesz az elődjeihez hasonlóan.

Az meg külön vicc, hogy hogy az MDF besült csodafegyvere, Bokros druszám, az MSZP-s berkekben az egyik legelismertebb közgazdász. Akkor vajon miért kavart az MDF-ben ?

$pi$ 2012.12.08. 21:05:18

@Mária: "Ugye tudod, hogy a pénz nagy részét nem Bajnaiék, hanem Orbánék hívták le? "

Hoppá, egy igazi Mária féle ordas nagy hazugság. :) A tények nem zavarnak egy pillanatig sem, mi? :)

Mária 2012.12.08. 21:06:53

@$pi$:

A tények nem zavarnak. A demagóg ostobaság zavar, amivel teletrollkodjátok a kommentlistákat.

Mária 2012.12.08. 21:08:59

További szép estét mindenkinek, megyek nézni, ahogy a Filmmánián beüzemelik a Csillagkaput :)

lajos0 2012.12.08. 21:12:00

@Mária: "Rosszul tudod. Nincs betiltva."

Sokáig nem lehetett kiadni, ha jól tudom, betiltani tényleg hülyeség. A Mein kamftól senki nem fog benáculni, legfeljebb meglátja mekkora baromság. Ahogy a buzifelvonulástól sem valószínű, hogy bebuzulnak a gyerekek, de azért vannak ilyen mítoszok.

$pi$ 2012.12.08. 21:12:37

@Mária: "Gondolom, működő gazdaság. Ahelyett a romhalmaz helyett, ami most van."

Szaladj nézd meg a számokat amiket mondtam, a 2006-2007-es évekből, amikor még nem volt gazdasági válság... mármint a világon nem volt, csak itt. :)

Ha romhalmazt akar látni, akkor mindenképpen érdemes a Gyurcsány-Bajnai duó munkásságát megnézni, és nem csak a válság éveit. A 6-7%-os nemzetgazdásági hiány, a nyolc év túlzottdefinic, a 40%-os adósságnövekedés, a frankhitelekkel alig életbentartott pangó növekedés (2007-ben nagyjából akkora növekedéssel mint most), a 12%-on tartott jegybanki alapkamattal...

Basszus a Gyurcsány a titkos beszédében elmondta, neki sem hiszel? :)

Amúgy tudod mikor volt nálunk utoljára "működő gazdaság"? A hetvenes években...

$pi$ 2012.12.08. 21:13:45

@Mária: "A tények nem zavarnak. A demagóg ostobaság zavar, amivel teletrollkodjátok a kommentlistákat. "

Mondjuk nálad nagyobb trollt még nem nagyon láttam az indexen. :)

lajos0 2012.12.08. 21:16:37

@Mária: "Ugye tudod, hogy a pénz nagy részét nem Bajnaiék, hanem Orbánék hívták le?"

Orbánék a már lehívott pénzből vettek MOL részvényt. A Bajnaiék által lehívottból meg senki sem kapott, az ment az MNB-be tartaléknak, hogy zavartalanul működhessen a nagy szivattyú. Arra az adófizetőnek csak költsége van.

lajos0 2012.12.08. 21:18:51

@Mária: "Gondolom, működő gazdaság. Ahelyett a romhalmaz helyett, ami most van."

Csodával határos módon még döcög valahogy, de működő gazdaság ilyen adósságteherrel nehezen elképzelhető. A csak kamatokra kifizetett ezermilliárdok maradhatnának a költségvetésben is akár.

$pi$ 2012.12.08. 21:22:20

@lajos0: Úgy van. Még talán annyit, hogy a MOL részvényvásárlással *visszavették* amit az MSzP elkótyavetyélt és felélt, tehát igazából azt az 1,88 milliárd euró pénzt sem *hagyták* ott, hanem előre elköltötték. :(

lajos0 2012.12.08. 21:27:21

@$pi$: "a 40%-os adósságnövekedés,"

ha megtesszük azt a szívességet, hogy a GDP-hez hasonlítgatjuk, ami bevett és értelmetlen módszer, mivel a GDP területi alapú mutató, nem az állam bevételeit tükrözi. Ezt a finom csúsztatást Gréczy úr is volt szíves megtenni pár napja a fórumban, arról beszélve, hogy mennyivel csökkent a GDP, tehát az állam bevétele. Az pedig a nagyon ritkán emlegetett GNDI. A GNDI és a GDP között szépen nyíló ollót az utóbbi a GNDI állandó elsumákolása miatt citálják ritkán.

"a frankhitelekkel alig életbentartott pangó növekedés (2007-ben nagyjából akkora növekedéssel mint most)"

Ez bizony egy mocskos szemét bűntény volt a buta lakosok ellen, a pénzügyi fogyasztóvédelemre illetékes szervek teljes asszisztálása mellett.

"a 12%-on tartott jegybanki alapkamattal..."

Amikor a kutyának nem kellettek a papírjaink, akkor pedig tényleg tök mindegy lett volna, hogy 12 vagy 1 %-ot nem fizetünk érte.

Nézzük, vajon miért tudják ezt a csehek megtenni, akik 2002-ben még megettünk voltak a gazdasági adataikat tekintve:

"Az irányadó kamatot 20 bázisponttal 0,05 százalékra szállította le a cseh jegybank monetáris tanácsa a kereslet és a gazdaság élénkítse céljából."

lajos0 2012.12.08. 21:32:06

@$pi$: Csak az a bibi, hogy amilyen csapnivaló főemberei vannak Orbánnak ( Szíjjártó, Lázár, Deutch, Semjén stb..), könnyen elbukhatja a választást, és ha a KISZ-es technokrata vonal visszajön, újból elad mindent, ami még mozdítható lesz.

$pi$ 2012.12.08. 21:32:14

@lajos0: "Amikor a kutyának nem kellettek a papírjaink, akkor pedig tényleg tök mindegy lett volna, hogy 12 vagy 1 %-ot nem fizetünk érte."

Sokat gondolkodom ezeken a számokon, de képtelen vagyok eldönteni, hogy direkt csinálták amiket csináltak vagy csak ennyire nem értettek hozzá. Erősen hajlok arra, hogy rossz szándékot feltételezzek, mert egyszerűen nem hiszem el, hogy ennyire balfaszok lennének...

$pi$ 2012.12.08. 21:34:03

@lajos0: "KISZ-es technokrata vonal visszajön, újból elad mindent, ami még mozdítható lesz"

Nagyon bízom benne, hogy nem jönnek vissza... nagyon. Két-három év alatt megadnák a kegyelemdöfést az országnak. :(

2012.12.08. 22:14:08

@$pi$:
"Vagyis ha ad, akkor azért gyalázod, mert ugyan ad, de rosszra gondol közben. Ha elvesz, akkor nyilván gyalázod, mert elvesz. Ha nem tesz semmit, akkor megint csak kikelsz magadból, hogy miért nem segít.

A puszta gyűlölet beszél belőled, a tettektől függetlenül mindenképpen fikázod a kormányt, elvtelenül, a tettek számodra nem számítanak."

Ha gazdaságpolitikáról próbálsz véleményt mondani, vedd számításba hogy itt nem Holle anyóról és jóságos tündérekről van szó.
Sok összetevője, hatása lehet annak ha az energiaárakba beleszól az állam. Le merem fogadni hogy a -10%-nak tavasszal 29%-os áfa lesz az eredménye.
Őszintén, örülni fogsz neki?
A másik hogy a MOL-t már így is gallyra vágták majdnem egy hasonló trükkel 2002 előtt.
Állam bácsinak az lenne a feladata hogy MINDEN piaci résztvevő számára biztosítsa az egyenlő feltételeket. Akkor lenne normális piaci mozgás, értéknövekedés, elkezdődne a tőkefelhalmozás stb...
Orbánnak, Bajnainak, Gyurcsánynak, Mesterházynak, Vonának pedig az lenne a feladatuk hogy elhúzzanak a jó büdös p....ba.

$pi$ 2012.12.08. 23:08:30

@dr kotász: "itt nem Holle anyóról és jóságos tündérekről van szó"

Csak egy elmebeteg vagy egy gyerek hinné, hogy Holle anyóról van szó, egyik sem vagyok.

"Le merem fogadni hogy a -10%-nak tavasszal 29%-os áfa lesz az eredménye."

Ezt mondjuk erősen kétlem, mert úgy tudom, hogy az EU szabályokba ütközne. Amikor a 27-et bevezették, akkor volt róla szó mennyire sajnálják, hogy ez a maximum amit az EU megenged. Ha jól emlékszem.

"Őszintén, örülni fogsz neki?"

Én a -10%-os gázárnak sem örültem. Arra hívtam fel a figyelmet, hogy a kormány *bármit* tesz Mária azonnal ugrik az indexre és kikel magából. Olvasd el amit írtam, próbáld megérteni és ha lehet ne akard elferdíteni. A mondanivalóm teljesen független volt attól, hogy a -10% jó ötlet -e vagy nem.

"A másik hogy a MOL-t már így is gallyra vágták majdnem egy hasonló trükkel 2002 előtt."

Ugyan már, a MOL köszöni szépen jól van. Ami gajjra lett vágva az pölö a Malév. :(

"Állam bácsinak az lenne a feladata hogy MINDEN piaci résztvevő számára biztosítsa az egyenlő feltételeket."

Sokat elárul az emberről, ha elkezd 'állam bácsiról' beszélni. Modoros, mesterkélt, erőltetett és olyan gondolkodásmódot sugall, miszerint az állam felsőbbrendű lenne velem szembe, én pedig sértőnek tartom és undorodok az ilyen gondolkodásmódtol.

Az meg, hogy az államnak az lenne a feladata, hogy mindenki számára egyenlő feltételeket biztosítson egyszerűen nem igaz. Felesleges ezt az egyenlőség dolgot erőltetni, nem vagyunk egyenlőek, a cégek sem azok, úgyhogy talán hagyjuk is.

"Akkor lenne normális piaci mozgás, értéknövekedés, elkezdődne a tőkefelhalmozás stb..."

Affenét lenne. Nincs piacképes oktatásunk, nincs piacképes iparunk, a munkaerőnk nem piacképes, kutatás, fejlesztés semmi. Nem tudunk olyan dolgokat gyártani, amire piacképes kereslet lenne, tehát nincs termelés, nincs értéknövekedés...

"Orbánnak, Bajnainak, Gyurcsánynak, Mesterházynak, Vonának pedig az lenne a feladatuk hogy elhúzzanak a jó büdös p....ba."

Szintén demokratának tetszik lenni? :)) Alakítsanak kormányt azok, akiket te kedvelsz? Kik lennének azok, ne titkold, ne hagyd, hogy hülyén haljak meg. :))

Fing adót !!! orbánmentesítő (szarási adót is !) ( · http://opensuse.org 2012.12.09. 07:09:34

Az összes rühes mocskos fideszkorcsnak aki ide ürítette a béltartalmát:

Fidesz Béla, nem mindig volt Fidesz Béla, viszont abban a faluban ahol jelenleg Ő volt a polgármester, hinni akarta, hogy szeretik!

Fidesz Béla valamikor régen a homályos és ködös múltban, követve a családi hagyományt, az MSZMP tagja volt, igaz nem túl lelkes tagja, de azért belépett, mert a család vendéglőjét valahogy működtetni kellett...A pártba való belépését természetesen megünnepelték a többi környékbeli párttaggal együtt, a saját családi vendéglőben, szigorúan zártkörű rendezvényen, ahol olyan pikánsnak nevezett, de inkább kellemetlen fotók készültek róla, több a környéken strichelő kurvával, amit nem szívesen osztott volna meg az asszonnyal...Így hát kénytelen-kelletlen hagyta, hogy beszervezzék III/II-as ügynöknek, ami csak eleinte tűnt hátránynak , később már inkább élvezte, ahogy azonosult egyik kedvenc írójának Matyasovszky Jenőnek a főhősével a "Hóddal"".

Igazából nem is igen rejtette véka alá kapcsolat rendszerét és igen hamar elérte, hogy a járási pártitkár is láthatóan félve fogadta...Így amikor jött a gengszterváltás, hamarabb lépett be az MDF-be szinte, mint ahogy az megalakult, mivel sokkal több információval rendelkezett, mint az átlag magyar honpolgár.A faluban óvatosan viccelődni kezdtek vele az emberek és nem egyszer, szembesítették kommunista múltjával, amin nagyokat röhögött és szinte kiabálva mondta, hogy Ő bizony megtért, miközben a kérdező hátát lapogatta.Ezekben az időkben kezdett templomba is járni, természetesen az egész család és lelkesen támogatta, nem csak az egyházközséget, hanem a Trianoni emlékmű felállítását is.

Ahogy fogyott az első 4 éve a demokráciának, úgy érezte mindjobban, hogy nem tud azonosulni az MDF politikájával, mert az a visszafogott enyhén arisztokratikus felhanggal megtűzdelt politikai stílus nem illett az egyéniségéhez, ezért felejtve az Antalli örökséget, őrök hűséget fogadott a Kisgazda pártnak. A Torgyáni politika volt számára az üdvözítő és ezekben az években mint vidéki ember, a föld és a parasztság élete lett számára fontos. No persze azért annyira nem, hogy ebből bármi vesztesége származott volna, de kellő hangerővel tudta verni az asztalt és szidni a kommunistákat, hogy eljusson a megyei szintig. Persze volt itt azért összekacsintás az egykori párt és ügynöktársakkal, de végül is egy egészen jól összezáró és a hatalmat kézben tartó gárda alakult ki, akik feltétel nélkül követték, Torgyán oldalán egészen az első Orbán kormányig!

Körülbelül ezekben az időkben látta át a Fidesz működését és fogadta el az akkor Polgári Párttá is alakuló képződmény hívó szavát és adta át azokat az összegyűjtött adatokat a Fidesz vezetésnek, melynek segítségével le és be tudták darálni országos és megyei szinten a kisgazdákat.Valamikor akkor, a kétezres évek elején lett Ő Fidesz Béla... és lépett rá arra az útra, amiről már nem volt leágazás!Bőkezűek voltak a Fideszben és minden elbukott választásnál megkapta az esélyt, hogy országgyűlési képviselő legyen, de a nagypolitika nem igazán vonzotta. Ezért maradt helyi funkci, de ez számára teljesen kielégítő volt!A faluban és megyei szinten is folyamatosan szidta a kommunistákat, az "elmúlt nyóc év" alatt és ott tett keresztbe minden kezdeményezésnek, ahol csak tudott. Mindennél jobban vágyott valamilyen megfoghatatlan hatalomra, ezért szinte kéjes érzéssel lett a Fidesz színeiben polgármester, és ez a hatalmi mámor 2010 után még erősebb lett! Az emberek már nem merték emlékeztetni egykori pártállami múltjára és újra látta a szemükben azt a félelmet, amit annak idején a járási pártitkár szemeiben vélt felfedezni!

Fidesz Béla tulajdonképpen már FIDESZ BÉLA intézmény lett, aki élet és halál urává vált. Cég nem lehetett nyereséges az Ő tudta nélkül, rendezvény nem történhetett az Ő részvétele nélkül. Az összes helyi média a kezébe került az évek alatt és naponta jelent meg róla hír, hogy mit és hol csinált, avatott, keresztelt, stb. Mostanában mert FIDESZ BÉLA nem volt hülye, valami új dolgot érzett...Gyűlöletet!Az emberek már nem néztek rá, vagy ha igen, akkor azt dacosan tették. Még a szocialista időszakban sem érzett, ilyen tapintható utálatot, mint most 2012-ben.Nem félt, csak elkezdett felkészülni a harcra, eddig még volt benne egy cseppnyi erkölcs, jóérzés, de ezt most, a hatalmának az elvesztésének lehetséges eshetősége törölte!FIDESZ BÉLÁNAK egy érzése maradt, a gyűlölet, mindennel és mindenkivel szemben aki az eddig felépített hatalmát fenyegeti!

FIDESZ BÉLA most áll, mint a cövek, a kertjében frissen felállított Turulmadaras kopjafás székelykapu előtt és egy halk imát mormol!Ez az ima Orbán Viktor éltetése a Turulban és a Bűnben, a HAZA rég nem számít!

Az igazi sztrovacsek 2012.12.09. 07:45:25

@$pi$:
Keressek ellen példákat?
Van bőven.
Az a "baj", hogy hogy nem sikerült a ki nem mondott terv.
Nem sikerült a konfliktust országos méretűvé terjeszteni.
Azt hitte a FIDESZ vezérkar, hogy a Bp.-i események hatására majd zavargások lesznek vidéki nagyvárosokban is, és ez elvezethet a kormányváltáshoz. De nemhogy vidékre, még Budára, Csepelre, vagy Újpestre sem sikerült átvinni a balhét.
Nem véletlen, hogy Európát is hidegen hagyta a dolog.
Mert mi történt tulajdonképpen?
A rendőrség szétvert egy kormányellenes tüntetést, aminek voltak sérültjei is.
Magy dolog!?
Minden héten megtörténik valahol.
A kudarc után pedig nem maradt más, mint elveszni a részletekben. Gumi lövedék, azonosító szám, menekülési útvonal, stb.
Lesz még ilyen!
Majd megszokjátok ezt is, oszt jó napot.

lajos0 2012.12.09. 08:35:24

@dr kotász: "Állam bácsinak az lenne a feladata hogy MINDEN piaci résztvevő számára biztosítsa az egyenlő feltételeket."

Persze vicces, hogy a piacon egyenlő feltételekkel versenyez a falusi suszter meg az adidas :-)

Jó ötlet lenne, ha a beruházóknak ( nem keverendő ellentétével a befektetővel) közpénzből adott támogatást mondjuk megkapnák meg a helyi kkv-k is.

2llkedő 2012.12.09. 09:28:58

@lajos0: "De nyilván nem Müller Péter, vagy Szepes Mária ezoterikus ponyvából derül ki."

A Biblia is ugyan olyan ponyva, az egyház ponyvája, egy viszont közös bennük, hogy mindegyik azonosan gondolkodik a szeretetről.

Gondolom, ez is ponyva:

"Szólhatok az emberek vagy az angyalok nyelvén
ha szeretet nincs bennem,
csak zengő érc vagyok vagy pengő cimbalom.
Lehet prófétáló tehetségem,
ismerhetem az összes titkokat és mind a tudományokat,
Hitemmel elmozdíthatom a hegyeket,
ha szeretet nincs bennem, mit sem érek.
Szétoszthatom mindenemet a nélkülözők közt,
odaadhatom a testemet is égőáldozatul,
ha szeretet nincs bennem,
mit sem használ nekem.
A szeretet türelmes, a szeretet jóságos,
a szeretet nem féltékeny,
nem kérkedik, nem is kevély.
Nem tapintatlan, nem keresi a maga javát,
nem gerjed haragra, a rosszat nem rója fel.
Nem örül a gonoszságnak,
örömét az igazság győzelmében leli.
Mindent eltűr, mindent elhisz,
mindent remél, mindent elvisel.
A szeretet nem szűnik meg soha.
A prófétálás végetér,
a nyelvek elhallgatnak,
a tudomány elenyészik.
Most megismerésünk csak töredékes,
és töredékes a prófétálásunk is.
Ha azonban elérkezik a tökéletes,
ami töredékes, az véget ér.
Gyermekkoromban úgy beszéltem, mint a gyerek,
úgy gondolkoztam, mint a gyerek,
úgy ítéltem, mint a gyerek,
De amikor elértem a férfikort,
Elhagytam a gyerek szokásait.
Ma még csak tükörben, homályosan látunk,
Akkor majd színről színre.
Most még csak töredékes a tudásom,
Akkor majd úgy ismerek mindent,
Ahogy most engem ismernek.
Addig megmarad a hit, a remény és a szeretet, ez a három,
De közülük a legnagyobb a szeretet. "

2llkedő 2012.12.09. 09:29:46

@lajos0: "A Mein kamftól senki nem fog benáculni, legfeljebb meglátja mekkora baromság."

Mégis ez Piktor Bibliája.

2llkedő 2012.12.09. 09:31:35

@lajos0: "és a kevesebb aktívval finanszíroztatni lehet egy olyan baromságot, mint 13. havi nyugdíj."

Piktor mégis 14. havival kampányolt.

2llkedő 2012.12.09. 09:37:02

@dr kotász: "Eleve ha Krassóról nem hallottál, nem ismered a 89-90-ben történt eseményeket, megkérded a nyilvánvaló utalás ellenére az EKA-val kapcsolatban hogy kik a bűnösök, ez komoly tudatlanságra vall esetedben."

Még mindig nem tudom, kik is a bűnösök, és miért, az EKA-val kapcsolatban.
Netán Orbán-Pozsgay? Már akkor is együtt dolgoztak?
Vagy Sólyom László? Vagy kik? Miért?
89-ben egy demokratikusság felé megtettük az első lépéseket.
Krassó és csapata a következő választásokon ugyanúgy indulhatott volna. Ja? hogy nem volt támogatottságuk? Ez nem a többi szereplő hibája.

$pi$ 2012.12.09. 09:38:27

@Az igazi sztrovacsek: "Azt hitte a FIDESZ vezérkar, hogy a Bp.-i események hatására majd zavargások lesznek vidéki nagyvárosokban is"

Jajj, mert majd tőled fogom megkérdezni, hogy mit hitt a fidesz vezérkar. Soha ne legyen az érvelésd alapja az, hogy másvalaki(k) mit hittek vagy mit akartak. Maradj meg a "mit tettek" vonalon, akkor nem tévedsz el annyira.

2llkedő 2012.12.09. 09:43:49

@$pi$: 'Maradj meg a "mit tettek" vonalon, akkor nem tévedsz el annyira.'

És mit tettek? Például nem fogadták el a rendőrség figyelmeztetését a helyszín megválasztásával kapcsolatban. A tömeg nem hallgatott a rendőrség figyelmeztetésére. A szervezők nem biztosították a rendezvényt. Ha jól tudom, Szíjj Ártó elvtárs-pajtás a rendezvény közvetlen befejeztekor felmutatott egy könnygázgránát hüvelyt, akkor, amikor a rendezvény környékén még semmi nem volt, stb.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.09. 10:00:45

@$pi$:
"Maradj meg a "mit tettek" vonalon, akkor nem tévedsz el annyira."

Pontosan arról beszéltem, amit tettek.
Még egyszer, hogy megértsed:
A rendőrség szétvert egy kormányellenes tüntetést, aminek voltak sérültjei is.
Ezt tették.
Nagy dolog!?
Minden héten megtörténik valahol.
Közben hibázott némelyik rendőr?
Igen.
Ilyenkor benne van a pakliban.
De hibázott abban is, hogy nem törte el mindegyiknek a kezét, amelyik az utcakövet dobálta rá.
Szerintem.

2llkedő 2012.12.09. 10:03:46

@$pi$: "Nagyon bízom benne, hogy nem jönnek vissza... nagyon. Két-három év alatt megadnák a kegyelemdöfést az országnak."

"Soha ne legyen az érvelésd alapja az, hogy másvalaki(k) mit hittek vagy mit akartak."

2llkedő 2012.12.09. 10:36:24

@lajos0: "és ha a KISZ-es technokrata vonal visszajön, újból elad mindent, ami még mozdítható lesz."

A KISZ-es technokrata vonal éppen most ad el mindent, ami mozdítható. Saját maguknak.

2llkedő 2012.12.09. 10:38:28

@kennyking: "Sajnos Krassó meghalt, pedig a Magyar Október Párt lenne még ma is vállalható a sok tolvaj, rendszerváltó ( hihihi) párt közül. "

Mekkora támogatottsága volt ennek a pártnak?

dr. Balta$ár 2012.12.09. 10:41:01

@kennyking: +1

@félázsiai 2llkedő: nem azt mondta hogy nyerhet a tisztesség hanem azt hogy az egyetlen nemtolvaj nemcsaló párt lenne a kínálatban... részemről lenne rá igény

dr. Balta$ár 2012.12.09. 10:43:09

@félázsiai 2llkedő: amugy meg "támogatottsága" legnagyobb, vagyis legtöbb birkája a fidesnek van

van pénzük szarásig minden média az övék stb...

nyilván ezzel szemben nem kell semmit és senkit lebecsülni...
be kell szorozni 100zal az erőfeszítéséket...
bármejik hógojóból lehet LAVINA...

2llkedő 2012.12.09. 10:51:20

@dr. Balta$ár: "az egyetlen nemtolvaj nemcsaló párt lenne"

Lenne...
Ha lenne sok pénzem, akkor felülnék a repülőre.
Ha a hajléktalannak lenne egy háza, akkor nem lenne hajléktalan.
Sokmindenre lehet mondani, hogy lenne, de ez nem megfogható. Honnan tudhatom, hogy az lenne-e?

lajos0 2012.12.09. 10:58:08

@félázsiai 2llkedő:

A támogatottságuk nem volt túl nagy, és talán nem is sikerült elég ügynököt beépíteni közéjük, mint a "nagyokhoz".

Én akkoriban őket favorizáltam. És Krassó nagyon világosan látta az illegitim EKA álságosságát:

"A Krassó György vezette Magyar Október Párt nem csupán legitimációhiányosnak tekintette az Ellenzéki Kerekasztalban részt vevő pártokat, de magát a tárgyalási folyamatot is mindvégig antidemokratikusnak tartotta."

Vicces volt a „Nem fogtok lógni!
Munkát a kommunistáknak!” jelszó is, bár ezzel nem teljesen értettem egyet.

2llkedő 2012.12.09. 10:59:14

@lajos0: "Müller Pétert, meg a gagyi ezoterizmust hagyjuk meg a klimaxoló háziasszonykáknak."

Örülök, hogy Müller Péterrel foglalkozol, nem pedig azzal, amit leírt. Így kell ezt csinálni!
Nem azt kell figyelni, mit mond, hanem ki mondja?

2012.12.09. 10:59:47

@félázsiai 2llkedő: "Mekkora támogatottsága volt ennek a pártnak?"

Reális támogatottságot nem lehet mérni antidemokratikus környezetben. Az ajánlócédulás rendszerrel pont azt akarták elérni és el is érték hogy csak az mszmp-vel kiegyező kedvezményezett réteg szervezetei kerüljenek be a parlamentbe. Krassóék már 89-90 ben utcanévtáblákat cseréltek ki, a Münich szobrot ledöntötték. Minderre a média, a többi párt bagatellizáló hangnemben reagált. Krassó alkotmányozó nemzetgyűlést akart, a nép bevonásával. A rendszerváltást az mszmp nélkül akarta megvalósítani. A MOP-on kívül még volt több párt akiknek nem volt közük az állampárthoz, mindet sikerült perifériára szorítani.

lajos0 2012.12.09. 11:00:16

@félázsiai 2llkedő: " Piktor mégis 14. havival kampányolt."

Egy hazug, demagóg kampánnyal megbukni teljesen helyénvaló dolog. Viszont azzal kormányra kerülni talán neccesebb.

2llkedő 2012.12.09. 11:02:12

@lajos0: """""az Ellenzéki Kerekasztalhoz tartozó csoportosulások pedig csupán a lakosság elenyésző hányadát képviselik, s belső működésük sem demokratikus."""""

A Magyar Október Párt a lakosság mekkora hányadát képviselték?

2llkedő 2012.12.09. 11:05:51

@dr kotász: "Az ajánlócédulás rendszerrel pont azt akarták elérni és el is érték hogy csak az mszmp-vel kiegyező kedvezményezett réteg szervezetei kerüljenek be a parlamentbe."

Miért is? Ki akadályozott meg engem abban, hogy ne nekik adjam a cédulámat? Persze ha nem ismerem őket, akkor miért adtam volna nekik? Főleg, ha nem is kopogtattak az ajtómon.

2012.12.09. 11:06:44

@félázsiai 2llkedő:
"A Magyar Október Párt a lakosság mekkora hányadát képviselték? "

A MOP elképzelése a rendszerváltásról alapvetően az volt hogy a népet be kell vonni a döntésekbe. Tehát a demos-t, a népet képviselték. Az érem másik oldala hogy olyan környezetben ahol a tömegtájékoztatás abszolut függ az elittől, és kidolgoznak egy kedvezőtlen választási rendszert, ott a demokráciának nincs esélye...

2llkedő 2012.12.09. 11:08:03

@dr kotász: "és kidolgoznak egy kedvezőtlen választási rendszert,"

Mi volt a kedvezőtlen választási rendszer? Mi volt kedvezőtlen benne?

2llkedő 2012.12.09. 11:09:08

@dr kotász: "A MOP elképzelése a rendszerváltásról alapvetően az volt hogy a népet be kell vonni a döntésekbe."

Elolvastam a programjukat. Semmi olyat nem találtam, ami nem valósult meg.

2llkedő 2012.12.09. 11:13:15

@dr kotász: "Krassóék már 89-90 ben utcanévtáblákat cseréltek ki, a Münich szobrot ledöntötték."

Piktorék meg Széll Kálmán térre nevezték el a Moszkva teret. Oszt? Ki nem sz@rja le a névtáblákat? Mi változik tőle? Lehet belőle kenyeret venni a boltban? Nem.

2012.12.09. 11:13:28

@félázsiai 2llkedő:
"Miért is? Ki akadályozott meg engem abban, hogy ne nekik adjam a cédulámat? Persze ha nem ismerem őket, akkor miért adtam volna nekik? Főleg, ha nem is kopogtattak az ajtómon. "

Egy olajozottan működő demokratikus rendszerben nincs ajánlócédulás szavazás. Főleg olyan megoldással hogy az ajánlócédula tartalmazza a szavazó személyazonosságát. Ha egy párt jelöltet akar indítani akkor van rá lehetősége és nem kell egy meghatározott számú kopogtatócédulát összegyűjtenie normális esetben. Az ilyen megoldás annak kedvez aki olyan anyagi előnyöket élvez hogy széles körben dobja be a szervezetét a köztudatba. Talán érthető az összefüggés médiával, kedvezményezett réteggel kapcsolatban...

2012.12.09. 11:16:18

@félázsiai 2llkedő: "Piktorék meg Széll Kálmán térre nevezték el a Moszkva teret. Oszt? Ki nem sz@rja le a névtáblákat? Mi változik tőle? Lehet belőle kenyeret venni a boltban? Nem. "

Ne haragudj, de most már azt kell mondjam hogy aki ennyire nem látja az összefüggéseket, már már úgy érzem hogy tettetett módon, annak nem tudom jobban a szájába rágni hogy mit jelentenek az ok okozati dolgok...

2012.12.09. 11:17:52

@félázsiai 2llkedő: "Elolvastam a programjukat. Semmi olyat nem találtam, ami nem valósult meg."

Szerinted az elmúlt 20 évben demokrácia alakult ki Magyarországon? Megvalósult?

2llkedő 2012.12.09. 11:17:55

@dr kotász: "Egy olajozottan működő demokratikus rendszerben nincs ajánlócédulás szavazás."

Ha nem vetted volna észre, 89-ben nem volt olajozottan működő demokratikus rendszer.
Egy házat is az alapoknál kell kezdeni. Az, hogy Krassó egy demokratikus országban élt, nem jelenti, hogy az ott megtapasztalt dolgokat egyik napról a másikra be lehet máshol vezetni.
Egy hajléktalannak, ha adsz 10 milkát, nem biztos, hogy tudja mit csináljon vele, hogy hosszú távon is élvezni tudja.

2llkedő 2012.12.09. 11:19:35

@dr kotász: Piktor is haza zavarta a ruszkikat. Hős lett belőle. Az más kérdés, hogy már régen el lett döntve nélküle, hogy kivonulnak.

2llkedő 2012.12.09. 11:20:25

@dr kotász: "Szerinted az elmúlt 20 évben demokrácia alakult ki Magyarországon?"

Volt olyan időszak, amikor még abba az irányba haladtunk.

2012.12.09. 11:22:22

@félázsiai 2llkedő: "Ha nem vetted volna észre, 89-ben nem volt olajozottan működő demokratikus rendszer.
Egy házat is az alapoknál kell kezdeni. Az, hogy Krassó egy demokratikus országban élt, nem jelenti, hogy az ott megtapasztalt dolgokat egyik napról a másikra be lehet máshol vezetni.
Egy hajléktalannak, ha adsz 10 milkát, nem biztos, hogy tudja mit csináljon vele, hogy hosszú távon is élvezni tudja. "

Egy demokratikus rendszer alapja a TITKOS szavazáson megválasztott parlament...

lajos0 2012.12.09. 11:22:44

@félázsiai 2llkedő: "A Biblia is ugyan olyan ponyva, az egyház ponyvája, egy viszont közös bennük, hogy mindegyik azonosan gondolkodik a szeretetről."

Hát igen. Végül is én is autót vezetek, meg a Schumacher is. Müller Péter meg számomra közelebb van kissé Lui Padréhoz, mint Szent Pálhoz, de ez legyen az én bajom.

Mellesleg a Biblia nem az egyházé, sőt a Tóra sem a hitközségé.

2llkedő 2012.12.09. 11:23:04

@dr kotász: "Egy demokratikus rendszer alapja a TITKOS szavazáson megválasztott parlament..."

90-ben mi volt?

2llkedő 2012.12.09. 11:26:18

@lajos0:

"""""1.Tudd, hogy a nagy szeretet és a nagy siker magàba foglalja a kockázatot
2.Mikor veszitesz, ne felejtsd el a tanulsàgot
3.Kövesd a következőket: Tiszteld magadat, Tiszteld a másikat, és Felelj a Tetteidért
4.Emlékezz, hogy amit nem kapsz meg, az néha hatalmas szerencse
5.Tanuld meg a szabàlyt, hogy tudd, hogyan szegd meg helyesen
6.Ne hagyd, hogy egy kis veszekedés megsebezze a nagy baràtsàgokat
7.Mikor tudod, hogy hibàztàl, azonnal javitsd ki
8.Mindennap tölts el egy kis időt egyedűl
9.Légy nyitott a vàltozàsra, de ne engedd, hogy értékeid elvesszenek
10.Emlékezz, hogy a csend néha a legjobb vàlaszokat adja
11.Éld az életed jó és becsületes módon. Így, mikor öreg leszel és visszatekintesz hasznàt làtod
egyszer, s mindenkorra
12.Az éleleted alapja az otthon melege, a szeretteid
13.Ha nézeteltérésed van azokkal akiket szeretsz, foglalkozz csak a jelenlegi helyzettel, a múltat ne bolygasd, ne hozd fel
14.Oszd meg tudàsodat. Ez a halhatatlansàg elérésének módja
15.Légy gyengéd a Földdel
16.Egyszer egy évben menj olyan helyre, ahol még nem voltàl elötte
17.Emlékezz, hogy az a kapcsolat, amiben szeretet van, jobb , mint amiben mindenki a másik szüksége iránt törekszik
18.Ítéld meg sikereidet ahhoz képest , hogy mekkora àldozatot kellett hoznod a siker megszerzéséhez
19.Közelítsd meg a szeretetet és a konyhát gondtalan átengedéssel"""""

Nem Müller Péter

2012.12.09. 11:26:54

@félázsiai 2llkedő: "90-ben mi volt? "

Olvastad amit írtam? Az ajánlócédula tartalmazza minden szavazó személyazonosságát. Tehát nem titkos. Ezen kívül az ajánlócédulás rendszer teljesen antidemokratikus megoldás, nemcsak a személyazonosság miatt. Maga az alap nem demokratikus. És nem volt olyan időszak ami a demokrácia felé mutatott volna. A parlament csaknem 70 %-a volt kommunista volt, bűnöző.

lajos0 2012.12.09. 11:37:32

@félázsiai 2llkedő: "Egy hajléktalannak, ha adsz 10 milkát, nem biztos, hogy tudja mit csináljon vele, hogy hosszú távon is élvezni tudja."

Jópár hajléktalan lett mára a bankoktól kapott 10 milkáknak köszönhetően is. Én viszont nem nézem le ennyire a hajléktalanokat.

lajos0 2012.12.09. 11:39:12

@félázsiai 2llkedő: "Piktor is haza zavarta a ruszkikat. Hős lett belőle."

Hát ájuljunk el tőle. Horn Gyuszi meg lebontotta a vasfüggönyt és ő kiengendte a németeket. Minden oldal birkáinak megvannak a maga meséi.

2llkedő 2012.12.09. 11:42:44

@dr kotász: "Az ajánlócédula tartalmazza minden szavazó személyazonosságát. Tehát nem titkos."

A szavazás ettől függetlenül szerintem titkos volt, de cáfolj meg tévhitemben.

2llkedő 2012.12.09. 11:43:45

@lajos0: "Én viszont nem nézem le ennyire a hajléktalanokat."

Ha nem vetted volna észre, nem lenéztem a hajléktalanokat.

2llkedő 2012.12.09. 11:45:54

@lajos0: Azért kíváncsi volnék, a Te szeretet felfogásodra, esetleg a favoritjaid gondolatára a szeretetről.

lajos0 2012.12.09. 11:47:49

@félázsiai 2llkedő: A Dalai Láma nagyobb tekintély valamivel mint Müller Péter, de tőle is csak ilyen konyhai falvédőbölcsességekre futja.

Ezek a nesze semmi fogd meg jól kategória. Ráadásul a buddhizmusnak ( amit ő elvileg képviselne) semmi köze a szeretethez ( bár a karuna fogalmát ismeri, ez viszont más mint a keresztényi szeretet) . A buddhizmusban nem az ébred fel, aki jó, meg aki szeret, hanem az akiben megvan az erő a felébredéshez.

2llkedő 2012.12.09. 11:48:35

@lajos0: "Minden oldal birkáinak megvannak a maga meséi."

Krassó meg átnevezte a Münnich utcát.

2012.12.09. 11:50:04

@félázsiai 2llkedő: "A szavazás ettől függetlenül szerintem titkos volt, de cáfolj meg tévhitemben. "

Nem volt titkos, a szavazás legelső fordulója tulajdonképpen a kopogtatócédula gyűjtés volt. Nem lehet szétválasztani a szavazástól hiszen a szavazáshoz tartozik. Jelentéktelennek álcázott, nagyon is jelentős eleme a szavazásnak.

2llkedő 2012.12.09. 11:51:20

@lajos0: "ez viszont más mint a keresztényi szeretet"

A pacalpörkölt szeretete is más, mint a keresztényi szeretet.

2llkedő 2012.12.09. 11:58:23

@dr kotász: "Nem lehet szétválasztani a szavazástól hiszen a szavazáshoz tartozik."

Ez egy kényszeres belemagyarázás a dolgokba.
Hogyan lehetett volna demokratikusan felkerülni a szavazólapra?

2012.12.09. 11:58:37

@félázsiai 2llkedő: "Krassó meg átnevezte a Münnich utcát. "

Piktor kikergette az oroszokat -> Már tudták hogy az oroszok el fogják hagyni az országot, ebben Gorbacsov már jóval korábban döntött. Piktornak megengedték hogy eljátsza a forradalmi fiatal szerepét és kikergesse az oroszokat.

Horn lebontja a vasfüggönyt -> CSak szinte az i-re tette fel a pontot. A munkát a Habsburg család, Németh Miklós, és még sok háttérember végezte. Horn olyan pozícióban volt viszont hogy azt tudta propagálni hogy ő a nyitás embere. Jó volt a marketingje na.

Krassó átnevezte a Münnich utcát -> Krassó átnevezte a Münnich utcát, mást nem lehet hozzátenni.

2llkedő 2012.12.09. 11:59:15

@lajos0:
"Minden vallás közös gyökere a végtelen együttérzés. Az ember jobbá válását, a szeretetet és mások tiszteletét hangsúlyozzák, valamint az együttérzést másokkal, szenvedésükben. Azt mondhatnánk - mivel a szeretet a vallások lényegi eleme - hogy a szeretet egyetemes vallás. Azonban a szeretet fejlesztésére, illetve az üdvözülés vagy megszabadulás elérésére alkalmazott, különböző technikák és módszerek tekintetében a hagyományok különböznek egymástól. Nem hiszem, hogy létezne csupán egyetlen filozófia vagy egyetlen vallás. Mivel oly sok különböző ember él, más és más törekvésekkel és hajlamokkal, tökéletesen rendjén való, hogy vannak különbségek az egyes vallások között. És a tény, hogy oly sokféle ösvény létezik, jól mutatja a vallás gazdagságát."

2llkedő 2012.12.09. 12:00:43

@dr kotász:
copypaste lajoso-tól:
"Minden oldal birkáinak megvannak a maga meséi."

2012.12.09. 12:01:25

@félázsiai 2llkedő: "Ez egy kényszeres belemagyarázás a dolgokba.
Hogyan lehetett volna demokratikusan felkerülni a szavazólapra? "

Más ténylegesen demokratikus államokban nincs ajánló cédulás rendszer. Ott valahogy mégis felkerülnek a pártok a szavazólapokra.

lajos0 2012.12.09. 12:06:49

@dr kotász: " Nem lehet szétválasztani a szavazástól hiszen a szavazáshoz tartozik. Jelentéktelennek álcázott, nagyon is jelentős eleme a szavazásnak."

Meg az antidemokratikus 5 %-os küszöb is megér egy misét. Akinek nem jutott elég pénz esélye sem volt a megugrására.

2llkedő 2012.12.09. 12:18:28

@dr kotász: "Ott valahogy mégis felkerülnek a pártok a szavazólapokra."
Például?

lajos0 2012.12.09. 12:19:57

@félázsiai 2llkedő: Hát nem értek egyet ebben sem a Dalai Lámával. De még a szűkebben vett mahayana buddhizmus ideáinak sem felel meg. Az üdvözülést sem keverném a megszabadulással, mivel az eredeti buddhizmus magasan üdv feletti célokat tűz ki. A szeretet fejlesztését is nehezen tudom értelmezni ( tegnap még ötször rúgtam fel a macskát, ma már csak háromszor, ahogy szépen lassan fejlődök).

2llkedő 2012.12.09. 12:24:22

@lajos0: "A szeretet fejlesztését is nehezen tudom értelmezni"

Ugyanúgy tanulni kell, mint a matematikát. Van akinek könnyebben megy, van, akinek nehezebben. És van, aki soha nem is akarja megtanulni.

2llkedő 2012.12.09. 12:27:41

@lajos0: "Meg az antidemokratikus 5 %-os küszöb is megér egy misét."

"""""Pártlistás rendszerek alkalmazása esetén szokás parlamenti küszöböt is alkalmazni a szétaprózottság elkerülése végett. A küszöböt el nem érő pártok nem juthatnak listás mandátumhoz. Magyarországon például ez a küszöb 5%, míg Ausztriában 4%."

Ha már említetted az EKA-t, akkor tudhatnád, hogy negy vita volt erről.

2llkedő 2012.12.09. 12:29:30

@lajos0:
"De még a szűkebben vett mahayana buddhizmus ideáinak sem felel meg. Az üdvözülést sem keverném a megszabadulással, mivel az eredeti buddhizmus magasan üdv feletti célokat tűz ki."

""""Mivel oly sok különböző ember él, más és más törekvésekkel és hajlamokkal, tökéletesen rendjén való, hogy vannak különbségek az egyes vallások között. És a tény, hogy oly sokféle ösvény létezik, jól mutatja a vallás gazdagságát."""""

2012.12.09. 12:32:49

@lajos0: Igen, ez a másik legfontosabb kritikus része.

lajos0 2012.12.09. 14:52:51

@félázsiai 2llkedő: "Ugyanúgy tanulni kell, mint a matematikát."

Hát a matematikánál egyértelmű, hogy tud-é valaki deriválni vagy sem. A szeretet meg egy teljesen szubjektív fogalom, amin mindenki azt ért, amit akar. Ráadásul a matematika egy racionális dolog, tehát a neokortexet használjuk hozzá, a szeretet meg inkább a limbikus rendszerhez kapcsolható, ahol ez a fajta tanulás nem működik.

lajos0 2012.12.09. 14:55:26

@félázsiai 2llkedő: "Ha már említetted az EKA-t, akkor tudhatnád, hogy negy vita volt erről."

Amely vita lefolytatására a társadalomtól senkinek sem volt felhatalmazása. Egyébként itt a küszöb azt a célt töltötte be, hogy a pénzzel, paripával nem rendelkező alakulatokat a partvonalon kívül tartsa. Ez sokáig ment is.

lajos0 2012.12.09. 15:01:18

@félázsiai 2llkedő: "Mivel oly sok különböző ember él, más és más törekvésekkel és hajlamokkal, tökéletesen rendjén való, hogy vannak különbségek az egyes vallások között."

Bizony vannak. De a sátánizmus mint vallás vajon a szereteten alapul-e. Vagy a szcientológista agymosás vajon vallás. Netán a Hit Gyülekezete üdvössége nem a Németh Sándor iránti teljes lojalitáson áll vagy bukik a gyakorlatban?

A minden vallás ugyanoda vezet el szerintem hasonlóan szélsőséges álláspont, mint bármelyik kizárólagosságát hirdetni.

Hasonlóan van ez mint a pártok esetében. Ott is mindegyik ugyanazt akarja a duma szintjén, mégis csak a közpénz iránti erős vágy a közös bennük.

2llkedő 2012.12.09. 15:28:04

@lajos0: "Hát a matematikánál egyértelmű, hogy tud-é valaki deriválni vagy sem."

Egyértelmű, hogy meg akar-e tanulni deriválni? Mert ha nem akar, akkor a tanár a fejére is állhat, a diák akkor sem fog megtanulni.

Hasonlóképp a szeretettel.
Már írtam, hogy jó lenne tudni, hogy Te mit értesz szeretet alatt?
Vannak alap dolgok, amik szükségesek hozzá.

2llkedő 2012.12.09. 15:30:41

@lajos0: "Egyébként itt a küszöb azt a célt töltötte be, hogy a pénzzel, paripával nem rendelkező alakulatokat a partvonalon kívül tartsa. "
Demokratikus országokban is létezik a küszöb. Hogy mi volt a célja. azt a EKA tárgyalásokon elhangzottakból ki lehet deríteni.
Egyelőre Te így gondolod, bár lehet, hogy teljesen más volt a cél. Erről szól a Müller idézet.

lajos0 2012.12.09. 17:29:11

@félázsiai 2llkedő: "Mert ha nem akar, akkor a tanár a fejére is állhat, a diák akkor sem fog megtanulni."

Más természetű dolgok ezek szerintem, és nincs is pontos fogalom rá. Egy biztos, hogy nem főállásban ennek állítólagos oktatásából élő szerzők munkássága a kulcs hozzá. Senki nem mond valami annyira okosat, amitől te gyökerében megváltozol.

Az intelligenciát sem lehet tanulni, meg egy csomó hasonló dolog van. Hasonló dolog osztályozni az embereket az alapján, hogy ki eléggé nemzeti, ki eléggé demokrata, ki eléggé magyar.

Pedig tudjuk a szeretetről is, hogy valami olyasmi lehet amiből feltételezhetően több szorult Teréz anyába, vagy Böje Csabába, mint Magda Marinkóba, de aki ezt méricskéli vagy pláne oktatja az mégiscsak tévúton jár.

A keleti vallásoknál hasonló bevett terminus a nemtudás, mint a rossz oka ( mondjuk Platónnál is, sőt, véletlenül sem vagyok hasra esve valami előtt, csupán azért mert keleti). A nemtudás ott mindig az ő tanításuk nemtudását jelenti.

lajos0 2012.12.09. 17:35:02

@félázsiai 2llkedő: "Demokratikus országokban is létezik a küszöb."

Volt olyan is, ahol nem. Meg hát attól, hogy ők magukat demokratikusnak tartják komoly demokrácia-deficittel küzdenek sokszor. Elég az Eu-ra gondolni. ha a kiválasztott vezetők elképzeléseit leszavazza a nép, átnyomják erőből és kész.

"Hogy mi volt a célja. azt a EKA tárgyalásokon elhangzottakból ki lehet deríteni."

Squattolni a parlamentet. Sokáig sikerült is, csak aztán annyira pofátlanná lettek a magukat elitnek gondoló szánalmas kurzuslovagok, hogy még így is be tudtak kerülni új mozgalmak, melyek persze hamar alkalmazkodtak a kialakult viszonyokhoz ( tisztelet a kivételnek, ha van).

2llkedő 2012.12.09. 17:52:12

@lajos0: "Amely vita lefolytatására a társadalomtól senkinek sem volt felhatalmazása."

Igen, mert mindenki várta a sültgalambot. Ők tettek is érte valamit. És ebbe a fidesz vezérkara is benne volt. Az más kérdés, hogy most már szeretnék letagadni, és az is más kérdés, hogy azóta 180 fokot fordultak.

2llkedő 2012.12.09. 17:57:14

@lajos0: "véletlenül sem vagyok hasra esve valami előtt, csupán azért mert keleti)"

Ha elmész egy egyházi esküvőre, keresztelőre, akkor ott a pap éppen a szeretetről beszél. Nem kell ehhez keletinek lenni, csak a Bibliát kellene megérteni. Ha lehámozod Jézust, meg hogy majd a mennyekben jobb lesz, akkor megérted azokat a dolgokat, amik ellen hadakozol. Csak az imádságot vedd alapul, és gondold végig, hogy miről szól.

Egyébként az iszlám is eredetileg a szeretetről szólt. Az, hogy mit magyaráztak bele, már egy más kérdés.

2llkedő 2012.12.09. 18:00:06

@lajos0: "Ott is mindegyik ugyanazt akarja a duma szintjén, mégis csak a közpénz iránti erős vágy a közös bennük."

Széchenyi és Kossuth is tudott az országért együtt működni. Volt Egri csillagunk is, no és volt egy Mohácsunk is. Kérdés, melyik irányba akarunk elindulni?

2llkedő 2012.12.09. 18:27:33

@lajos0: "Senki nem mond valami annyira okosat, amitől te gyökerében megváltozol."

Ha akarok változni, akkor mond okosat, amitől megváltozom. Ha nem akarok megváltozni, akkor bármilyen okosságot is mond bárki is, nem fogok. De ezt már leírtam. Amíg az ego uralkodik, addig biztos, hogy nem fogom akarni a változást, mert ahhoz az egomat tönkre kell tennem.

Ha megnézel egy nudista strandot, kempinget (nem kukucskálásra gondolok), akkor ott szeretet van, mert mindenki meztelen. Mindenki olyan, amilyen, nincs takargatni valója senkinek.

lajos0 2012.12.09. 18:40:34

@félázsiai 2llkedő: "Igen, mert mindenki várta a sültgalambot. Ők tettek is érte valamit. És ebbe a fidesz vezérkara is benne volt."

Nem is menteném fel a Fideszt a felelősség alól az ellopott rendszerváltást illetően. Az EKA-nak pedig semmiféle demokratikus felhatalmazása nem volt, hogy a diktatúra képviselőivel tárgyaljon a nevünkben.

2llkedő 2012.12.09. 18:43:03

@lajos0: "Az EKA-nak pedig semmiféle demokratikus felhatalmazása nem volt, hogy a diktatúra képviselőivel tárgyaljon a nevünkben."

Igazad van, jobb lett volna, ha megmarad az MSZMP Pozsgayval az élen.

2llkedő 2012.12.09. 18:44:44

@lajos0: Jut is eszembe! Hogyan gondolnád, hogy abban az időben miként lehetett volna bárkinek is demokratikus felhatalmazást adni?

lajos0 2012.12.09. 18:48:27

@félázsiai 2llkedő: "Ha elmész egy egyházi esküvőre, keresztelőre, akkor ott a pap éppen a szeretetről beszél."

Ráadásul pap és pap között is ég és föld a különbség. A hitelességet viszont nem lehet begyakorolni. Én viszont a tükör előtt begyakorolt mosollyal közhelyeket pufogtató és ebből jól megélő szellemi tanítókkal szemben elég tüskés vagyok.

"Nem kell ehhez keletinek lenni, csak a Bibliát kellene megérteni. Ha lehámozod Jézust, meg hogy majd a mennyekben jobb lesz, akkor megérted azokat a dolgokat, amik ellen hadakozol."

Hát a Bibliáról lehámozni Jézust elég nehézkes, nem próbálkoznék vele. A mennyek országán a szeretethez hasonlóan ért mindenki, amit akar. Esetleg ott marad az ószövetség haragvó jahvéja, aki nem a szeretetet, hanem a törvény megtartását favorizálta.

"Egyébként az iszlám is eredetileg a szeretetről szólt. Az, hogy mit magyaráztak bele, már egy más kérdés."

Pedig még az iszlám maradt meg a legeredetibb formában, sok helyen. Egyébként érdekes, hogy cigánybűnözés hivatalosan nincs, de iszlám terrorizmus valahogy mégis létezik.

2llkedő 2012.12.09. 18:50:44

@lajos0: "Én viszont a tükör előtt begyakorolt mosollyal közhelyeket pufogtató és ebből jól megélő szellemi tanítókkal szemben elég tüskés vagyok."

Müller Pétert 56-ban szitává lőtték. Gondolom, hallottál már olyanokról, akik egy tragédia után teljesen másként látták a világot, mint előtte.

2llkedő 2012.12.09. 18:52:19

@lajos0: "cigánybűnözés hivatalosan nincs,"

Magyarbűnözés sincs, mégis sok helyen tőlünk nyugatabbra ki volt írva a boltokban, hogy "magyar ne lopj!"

2llkedő 2012.12.09. 18:56:30

@lajos0: "de iszlám terrorizmus valahogy mégis létezik."

Tudod van aki a kést kenyérszelésre használja, és van aki gyilkolásra. Az iszlámot is, mint minden vallást lehet erre is használni, meg arra is használni. Csak a propagandán múlik.

"""""Kikhez kell a propagandának szólnia?

A művelt intelligenciához, vagy a kevésbé képzett tömegekhez?
Mindig csak a tömegek felé kell irányulnia!

A propaganda feladata nem az egyesek tudományos kiképzése, hanem a tömegnek bizonyos tényekre, eseményekre, szükségszerűségekre stb. való figyelmessé tétele úgy, hogy azok jelentősége a tömeg érdeklődésének középpontjába kerüljön.
Minden propagandának népszerűnek kell lennie és szellemi színvonalát a felvilágosítandók legkevésbé képzett rétegének befogadóképességéhez kell szabni.
Minél nagyobb az a tömeg, amelyre hatást kell gyakorolni, annál kevésbé legyen magas a propaganda szellemi színvonala. Ha tehát a propaganda a háborúban való kitartás fokozását célozza, és éppen ezért az egész népre irányul, a túlságosan magas szellemi előfeltételek kerülésére a legnagyobb gondot kell fordítani.
Minél kisebb a tudományos tehertétel és minél inkább a tömeg érzelméhez szól a propaganda, annál átütőbb az eredmény. Ez a propaganda helyességének és helytelenségének legkitűnőbb fokmérője, és semmi szín alatt sem egynéhány tudósnak vagy esztétikai ifjoncnak a kielégítése.
A tömeg befogadóképessége nagyon korlátolt, értelme kicsiny és éppen ezért nagyon feledékeny. Ezekből a tényekből kifolyólag tehát minden hathatós propaganda csak néhány pontra kell, hogy szorítkozzék. Ezt a néhány pontot és néhány tételt addig kell vezérszavakban ismételni, amíg az utolsó is megérti ebből a szóból azt, amit akarunk. Mihelyt az ember ezt az alaptételt feláldozza és sokoldalú akar lenni, akkor a hatás elaprózódik, mert a tömeg a nyújtott anyagot sem megérteni, sem megemészteni nem tudja. Ezáltal azonban az eredmény is tovább gyengül mígnem végleg elmarad.""""""

lajos0 2012.12.09. 19:39:00

@félázsiai 2llkedő: "Széchenyi és Kossuth is tudott az országért együtt működni."

Ezeket a szerencsétlen tolvajokat azért ne hasonlítsuk Széchenyihez, de még Kossuthoz se. Mondjuk a környező országok politikai elitje is veri a magyar mezőnyt, mert néhány alapkérdésben ott legalább egyetértés van. Nálunk minden oldal vastagon leszarja, ha az ország métereket marad le valami intézkedése miatt, de pár centit nyer a riválissal szemben.

"Kérdés, melyik irányba akarunk elindulni?"

Nagy választékot nem látok az irányokat illetően. Más irányba mint az eddigi zsákutcák csak a Jobbik menne, de feltehetőleg az is ugyanekkora zsákutca lenne. Ezt az országot a rendszerváltó tolvajok 50 évre taccsra tették sajnos, mi meg hagytuk, nem tetszettünk forradalmat csinálni (szintén sajnos).

lajos0 2012.12.09. 19:42:35

@félázsiai 2llkedő: "Amíg az ego uralkodik, addig biztos, hogy nem fogom akarni a változást, mert ahhoz az egomat tönkre kell tennem."

Elég sok időt töltöttem olyan emberek közt, akik arról győzködték magukat meg a környezetüket, hogy rajtuk már az ego nem uralkodik, meg nincs is. Ez vagy katatón állapotot feltételez, de persze többnyire szimplán hazudtak. Amíg valakinek az egója a fő probléma oka, és ennek megszüntetésén dolgozik, addig az nagyon van és erősödik is.

lajos0 2012.12.09. 19:45:10

@félázsiai 2llkedő: "Hogyan gondolnád, hogy abban az időben miként lehetett volna bárkinek is demokratikus felhatalmazást adni?"

A bugyuta 4 igenes népszavazást ki lehetett írni. No hasonlóan lehetett volna. Az is nonszensz, hogy a nemzeti vagyonról nem készült egy leltár, persze akkor kicsit macerásabb lett volna szétlopni. Remélem egyszer lesz komoly elszámoltatás még ez ügyben, persze ez a regnáló hatalomnak és az ellenzékének sem érdeke, de itt kéne kezdeni a dolgok tisztába tevését.

2llkedő 2012.12.09. 19:48:26

@lajos0: "Nagy választékot nem látok az irányokat illetően."

Ezexerint halvány foggalmad sincs, hogy ki lenne a jó. Mondhatod, hogy Te teknősbéka levest szeretnél, mert az nagyon jó, ha az étlapon csak rántott leves, vagy hamis gulyás leves van.
Abból kell választani, ami van. Eszi, nem eszi, nem kap mást. Ebből kiindulva viszont a lehetségesek közül előítéletektől mentesen meg kell nézni, hogy ki vállalható. Ha egyik se, akkor húzzuk le magunkat a klotyón.

2llkedő 2012.12.09. 19:50:04

@lajos0: "A bugyuta 4 igenes népszavazást ki lehetett írni."

Ez már a kerekasztal tárgyalások után volt.

lajos0 2012.12.09. 19:53:31

@félázsiai 2llkedő: "Gondolom, hallottál már olyanokról, akik egy tragédia után teljesen másként látták a világot, mint előtte."

Persze. Sőt tragédia nélkül is van erre sok példa. Ettől még igazuk nem lesz.

Ha pedig ettől rájönnek, hogy Latinovits az tulajdonképpen Gogol reinkarnációja, akkor az azon túl, hogy sajnálatra méltó, azt is jelenti, hogy a reinkarnáció tipikusan európai formájában hisz, amikor Gipsz Jakab meghal, majd a lelke újjászületik egy új testben.

A magas szintű hinduizmus nem tanít ilyesmit, a buddhizmus pedig a lélekvándorlást sem ösmeri. Ezért is vicces, amikor a Dalai Láma állítólagos inkarnációját keresik ( persze ők lámaisták, ami igen messze van az eredeti buddhizmustól).

lajos0 2012.12.09. 19:58:06

@félázsiai 2llkedő: "Ezexerint halvány foggalmad sincs, hogy ki lenne a jó."

Elképzelésem lenne, most kizárásos alapon a Schiffer-féle vonallal szimpatizálok leginkább és Róna gazdasági elképzeléseivel ( de Dorosztól és Karácsonytól hideglelésem van).

Ez a legvállalhatóbb.

Őket viszont épp most próbálják kinyírni demokratáék.

lajos0 2012.12.09. 19:59:39

@félázsiai 2llkedő: De nem volt akadálya akkoriban egy népszavazásnak. Tehát lehetett volna felhatalmazást kérni a néptől és ennek birtokában tárgyalni, csak nem biztos, hogy azok képviselték volna, akikkel már szinte minden jó előre le lett egyeztetve.

2llkedő 2012.12.10. 05:40:30

@lajos0: "De nem volt akadálya akkoriban egy népszavazásnak. Tehát lehetett volna felhatalmazást kérni a néptől"

Kik voltak hatalmon? Tőlük vártad volna el, hogy kiírjanak egy népszavazást? Miért tették volna meg?
Tehát miért nem volt akadálya egy népszavazásnak? És kiket választott volna az Isten adta nép?

2llkedő 2012.12.10. 05:46:27

@lajos0: "Ezért is vicces, amikor a Dalai Láma állítólagos inkarnációját keresik ( persze ők lámaisták, ami igen messze van az eredeti buddhizmustól)"

Ez megint az, amit már írtam, hogy a vallást az egyéni érdekek alapján fel lehet használni erre is, meg arra is. Mint ahogyan Jézust is. Hogy Jézus is megtette-e azokat, amiket mondanak, nem lehet tudni. Viszont amit hozzá kötnek, (példabeszédek), az tökéletesen helytálló.
Nálunk otthon manapság az Európa rádió szól, ami egy vallásos rádió, viszont nagyon jó zenék vannak benne. A beszélgetős műsorokban is legtöbször a szeretetről van szó. Én pogány létemre azonosulni tudok azokkal, amiket ott mondanak. Vagyis tulajdonképpen azt mondják, amit én is gondolok. Persze a sallangok lehámozása után.

2llkedő 2012.12.10. 05:50:28

@lajos0: Az LMP-nek az a legnagyobb hibája, hogy úgy akar független lenni, hogy mind a két oldalnak ad pofont, ha megérdemlik, ha nem. Mint az a szülő, aki az egyik gyerek rosszasága miatt mindkettőnek ad egy-egy atyai pofont, nehogy az legyen, hogy az egyikkel kivételez. Ez rossz politika. A másik része, hogy még ők is a tinédzser korban vannak, tapasztalatlanok, de lelkesek. Mint anno a fidesz.

2llkedő 2012.12.10. 05:57:11

@lajos0: "Tehát lehetett volna felhatalmazást kérni a néptől"

Imádom ezt az utólagos okosságokat. Utólagosan mindig okos az ember. Akkor, abban a pillanatban lehet, hogy ez volt a megfelelő megoldás.
Ez olyan, mint amikor a bankrablót (akinél fegyver van)lelüvi a rendőr, oszt utána tíz ember két hónapon keresztül vitatkozik, hogy jogos volt-e, helyesen cselekedett-e? Mindezt az asztalnál, karosszékből. Olyanról vitatkoznak amiben az illető rendőrnek tizedmásodpercek alatt kell döntést hoznia. És nincs lehetősége arra, hogy a döntésén változtasson.

2012.12.10. 07:53:50

@félázsiai 2llkedő: "Imádom ezt az utólagos okosságokat. Utólagosan mindig okos az ember. Akkor, abban a pillanatban lehet, hogy ez volt a megfelelő megoldás.
"Ez olyan, mint amikor a bankrablót (akinél fegyver van)lelüvi a rendőr, oszt utána tíz ember két hónapon keresztül vitatkozik, hogy jogos volt-e, helyesen cselekedett-e? Mindezt az asztalnál, karosszékből. Olyanról vitatkoznak amiben az illető rendőrnek tizedmásodpercek alatt kell döntést hoznia. És nincs lehetősége arra, hogy a döntésén változtasson. "

Ez nem utólagos okoskodás, ez mindenkori evidencia. Egyáltalán nincs olyan pillanat amikor a népet a róla szóló döntésekből ki lehet vonni. Bármelyik pillanatban joga van hozzá.
Egyébként ebben a vitában élesen kirajzolódik hogy magát a demokráciát utasítod el. Az mszmp-t abszolut legális résztvevőként ismered el azáltal hogy jogosnak tartod az EKA összehívását. Emberek tízezrei voltak kénytelenek elhagyni miattuk szűlőhelyüket, emberek ezreit gyilkolták meg. Tönkretették a jelenünket, jelenleg ugyanez a formáció teszi tönkre a jövőnket. Ilyen tényekkel szembemenni csak azért hogy vitatkozz arra vall hogy egy erős illúziót nem tudsz elengedni. Téged senki nem hibáztat azért mert szavaztál valakire vagy volt valamilyen meggyőződésed. Az a tudat, hogy a kisebbik szarra szavazás helyes döntés, még nem bűn. Nem késő észrevenni hogy a kisebbik szar ugyanaz a szar, másnak álcázva.

2llkedő 2012.12.10. 08:01:51

@lajos0: "a Schiffer-féle vonallal szimpatizálok leginkább"

""""így mielőtt közpolitikai iratokról beszélünk egymással, kíváncsiak vagyunk, ma is úgy látják-e ezeket a kérdéseket, mint akkor, helyes volt-e a Banki Magatartáskódex, helyes volt-e kezdeményezni a társadalombiztosítás privatizációját, helyes volt-e kistelepülések tömegeit elvágni a vasúttól."""""
hvg.hu/itthon/20121203_schiffer_andras_interju

Anno fiatalos hévvel, szerelemtől fűtve, a tériszonyomat leküzdve átmásztam a kollégium egyik ablakából a másikba az ötödik emeleten. Abban a pillanatban ez jó ötletnek tűnt. Szerencsémre nem estem le. Mai fejjel a hajam égnek áll, még a gondolatára is, és tudom, hogy egyszerűbb lett volna lemenni a portára, és elkérni a kulcsot.
Schiffer a maszületett bárány fejével gondolkodik, hogy Ő még nem követett el hibát. Persz, nem is élt annyit. Még nem szembesült olyan dolgokkal, hogy a tetteinek következménye is van, és azokért vállalni kell a felelősséget. Mindenki követ el hibát. Van aki bevallja, van aki nem.

2llkedő 2012.12.10. 08:05:04

@dr kotász: "Ez nem utólagos okoskodás, ez mindenkori evidencia. Egyáltalán nincs olyan pillanat amikor a népet a róla szóló döntésekből ki lehet vonni."

De van. Péel diktatúrában. És akkor még az volt tudomásom szerint.

"Egyébként ebben a vitában élesen kirajzolódik hogy magát a demokráciát utasítod el."

Bibó elég hiteles?

""""„Demokratának lenni mindenekelőtt annyit tesz, mint nem félni: nem félni a más véleményűektől, a más nyelvűektől, a más fajúaktól, a forradalomtól, az összeesküvéstől, az ellenség gonosz szándékaitól, az ellenséges propagandától, a lekicsinyléstől és egyáltalán mindazoktól az imaginárius veszedelmektől, melyek azáltal válnak valódi veszedelmekké, hogy félünk tőlük.”"""

2llkedő 2012.12.10. 08:31:39

@dr kotász: "Az mszmp-t abszolut legális résztvevőként ismered el "

Összekevered azt, hogy egyetértek-e valamivel, vagy csak elfogadom azt?

56-tal kapcsolatban is megértem a felkelőket, és fejet hajtok a hősök előtt, de tisztában vagyok azzal, hogy széllel szemben lehet pisálni, csak nem érdemes, mert huggyos lesz a nadrágom.
A bátorság nem egyenlő a vakmerőséggel!

lajos0 2012.12.10. 08:48:30

@félázsiai 2llkedő: "Kik voltak hatalmon? Tőlük vártad volna el, hogy kiírjanak egy népszavazást?"

Hát a komcsik tudták, hogy az MSZMP-nek lapát, és ekkor már ők is a hatalom meg a vagyon átmentésével voltak elfoglalva. De még abban sem lehettek biztosak, hogy nem fognak lógni, mint alapesetben elvárható lett volna, bár a háttéralkuk ekkor már megköttetek.

Tehát miért nem volt akadálya egy népszavazásnak?

A 4 igenes kamu népszavazás is bőven az első "szabad" választás előtt volt.

"És kiket választott volna az Isten adta nép?"

Hát az addig magas polcon lévő elvtársaknak szerintem sok babér nem termett volna, de valószínűleg könnyen lehetett volna manipulálni a lakosságot az akkor már az ellenzéki sorokban bőségesen helyet foglaló ügynökökkel.

Tehát lehet, hogy ez esetben is azok tárgyaltak volna a nevünkben, akik már előre tudták a tárgyalások végeredményét, de ez esetben legalább legitimnek tűnhetett volna az EKA. Így ez fel sem merül.

lajos0 2012.12.10. 08:54:31

@félázsiai 2llkedő: "Én pogány létemre azonosulni tudok azokkal, amiket ott mondanak."

A pogány a szaknyelvben nem ateista, hanem a mindenféle animista, meg panteista beütésű természetkultuszok hívét jelenti. Szerintem nem ezt akartad írni. A többiben meg akár egyet is érthetünk. De a vallást mégis élesen elválasztanám a divatos álezoterikus-személyiségfejlesztős ponyvától.

2llkedő 2012.12.10. 08:59:53

@lajos0: "A 4 igenes kamu népszavazás is bőven az első "szabad" választás előtt volt. "

Már írtam, hogy az EKA tárgyalások után. Éppen a tárgyalásoknak köszönhetően.
Sorrend!

2llkedő 2012.12.10. 09:11:13

@lajos0: "De a vallást mégis élesen elválasztanám a divatos álezoterikus-személyiségfejlesztős ponyvától."

Mint már írtam, a Biblia is egyfajta népmese. Valakik valamilyen érdekből kitalálták. Ez vonatkozik a többi vallásra is. A propaganda leírásában benne van, hogy kikhez kell szólnia. Az egyház miért üldözte a gondolkodókat? Miért tartotta meg a tudást saját magának? Pontosan azért, hogy a tudatlanságot kihasználva kábítsák a népet. Nem hiszem, hogy Piroska meg a nagymama szerencsésen kimenekült a farkas gyomrából. Ez csak egy körítés a mondanivalóhoz.

Természetesen fontos a HIT. Tisztelem azokat, akik őszintén hisznek (mint a párom is), viszont elítélem azokat, akik csak azért járnak a templomba, hogy megmutaáásk magukat, hogy ők milyen hívők. Oszt elkövetnek bűnöket, de nem baj, mert majd legfeljebb meggyónom.
A pogányt úgy értettem, hogy nem vagyok egyik vallásnak se a híve. Mivel gyakorlatilag pártoknak fogom fel. Viszont említettem már a szeretetet, ami mindegyikben megtalálható.

2llkedő 2012.12.10. 09:16:37

@lajos0: "álezoterikus-személyiségfejlesztős ponyvától."

Az, hogy nem Jézus modta, nem Jézus így tett, hanem egyszerű tapasztalatok alapján elmagyarázza valaki a dolgokat, nem jelenti, hogy ponyva.
Lehet ponyvának nevezni Paulo Coellho-t, Antoine de Saint-Exupéry-t, Adam J. Jackson-t, stb. Viszont ez azt jelenti, hogy félsz szeretni, ezért tiltakozol ellene.

Egyébként kit tartasz hitelesnek (nem ponyvának), aki a szeretetről beszél?

lajos0 2012.12.10. 09:18:40

@félázsiai 2llkedő: "Az LMP-nek az a legnagyobb hibája, hogy úgy akar független lenni, hogy mind a két oldalnak ad pofont, ha megérdemlik, ha nem."

Meg is érdemlik, és vállalhatatlanok is mindketten. Szerintem az MSZP-re vagy Bajnaiék-ra ( bár a kettő egy) nincs értelme lecserélni a Fideszt. Egyfelől nem hiszem el, hogy a róka már nem is akar tyúkot lopni. Másfelől a gazdasági elképzeléseik már többször csődöt mondtak, de nem változtattak rajtuk semmit. Viszont most újabb 4 évig hallgatnánk az elmúlt 4 évezést, mert mindenért Orbán lenne a hibás, és 4 év múlva megint csak visszatérhetne Orbán.

Ha a Fideszt és az MSZP-t ( és leszakadt-társult részeit) ki lehetne iktatni a közéletből, az nagyon jó lenne az országnak. Ezért nem szavazok egyikőjükre sem, már elég régen.

"Mint az a szülő, aki az egyik gyerek rosszasága miatt mindkettőnek ad egy-egy atyai pofont, nehogy az legyen, hogy az egyikkel kivételez."

A hasonlatot továbbvíve ezekkel a gyerekekkel akkor cselekedne helyesen a szülő, ha szöges stafnival agyoncsapná és elföldelné a kert végében. De minimum a javítóintézet és a teljes zsebpénzmegvonás dukál nekik.

Hasonló a helyzet mint amikor Lendvai Sipánka egyszer 3-asra értékelte a kormányzati teljesítményüket, mire a Puzsér közölte, hogy ha "valaki felgyújtja az iskolát, az nem 3-as, de még csak nem is egyes, hanem igazgatói rovó és kirúgás".

"Ez rossz politika. A másik része, hogy még ők is a tinédzser korban vannak, tapasztalatlanok, de lelkesek. Mint anno a fidesz."

Tapasztalatlanság itt annyit tesz, hogy még csak kevésbé kreatívan tudják lopni a közpénzt, mert ezen a téren nyilván jogos.

De profi politikusok a többi alakulatnál sincsenek, egyszerűen nem volt honnan kitermelődniük.

lajos0 2012.12.10. 09:23:46

@félázsiai 2llkedő: " Akkor, abban a pillanatban lehet, hogy ez volt a megfelelő megoldás."

Akkor ez történt, és senki sem tudott, akart vagy mert közbeszólni elég hatásosan, hogy gyerekek pont olyan illegitimek vagytok, mint az a banda akivel egyezkedtek. Hogy sem megfelelő nem volt, sem megoldás az az azóta történtekből már kiderült.

lajos0 2012.12.10. 09:34:15

@félázsiai 2llkedő:"Még nem szembesült olyan dolgokkal, hogy a tetteinek következménye is van, és azokért vállalni kell a felelősséget."

Ebből a politikai garnitúrából eddig ezzel egyedül Zuschlág szembesült, pedig a többség megérdemelné. És az is jellemző, hogy pont az egyik utolsó senkiházi kiflispistát sikerült csupán leültetni. Pedig ahogy az ügyvédje mondta, ezt látta mindenkitől, ilyen közegben történt a politikai szocializációja, hát istenem ő is csinálta. És a másik oldalon sem sokkal jobb a helyzet ezen a téren sajnos.

2llkedő 2012.12.10. 09:43:50

@lajos0: "az MSZP-re vagy Bajnaiék-ra ( bár a kettő egy)"

A kettő nem egy. Az egypetéjű ikrek se egy, bár nagyon sok közös van bennük. Attól, hogy mondjuk sok dologban egyetértek Meseházival, ugyan olyan diktátornak gondolom, mint Piktort. Meg Vonát.
Az MSZP sem egy homogén valami, mint ahogy a fidesz se, a jobbik se. Egyszerű összemosni a dolgokat, egyszerűbb, mint szelektálni.

"Viszont most újabb 4 évig hallgatnánk az elmúlt 4 évezést, mert mindenért Orbán lenne a hibás, és 4 év múlva megint csak visszatérhetne Orbán."

Hmmmmm!
"""Azt képzelem, hogy ő ezt meg azt
gondolja, ezt meg azt tervezi, rávetítem saját föltevéseimet, előítéleteimet, vágyaimat, még gyengeségeimet is - s kiderül, hogy ő egyáltalán nem olyan, amilyennek képzeltem.
Nem valóságos emberrel küzdöttem, hanem főként saját képzeletem
teremtményével.""""""

"Ha a Fideszt és az MSZP-t ( és leszakadt-társult részeit) ki lehetne iktatni a közéletből, az nagyon jó lenne az országnak."

Ha a kiskutya nem sz@rna, kidurranna.

"Tapasztalatlanság itt annyit tesz, hogy még csak kevésbé kreatívan tudják lopni a közpénzt,"

Megen csak beleképzelsz valamit valakinek a fejébe.

"De profi politikusok a többi alakulatnál sincsenek, egyszerűen nem volt honnan kitermelődniük."

Nem biztos, hogy a jelen helyzetben elsősorban politukusra van szükség. Viszont aki megfelelő lenne, az valszeg jól elvan a cége vezetésével.
Fontos lenne, hogy legyen valamilyen szakmai múltja, legyen szélesebb tapasztalata. Az LMP-sek éppen ezért olyanok, mint a jelenlegi bagázs, akik életükben nem dolgoztak, csak a tankönyveket ismerik.

lajos0 2012.12.10. 09:45:17

@félázsiai 2llkedő: "Már írtam, hogy az EKA tárgyalások után. Éppen a tárgyalásoknak köszönhetően."

Után az igaz, de nem köszönhetően. Az MSZMP ekkora már megbukott, nem volt miről egyeztetni velük.

2llkedő 2012.12.10. 09:46:04

@lajos0: "Akkor ez történt, és senki sem tudott, akart vagy mert közbeszólni elég hatásosan, hogy gyerekek pont olyan illegitimek vagytok, mint az a banda akivel egyezkedtek."

Akkor miért őket hibáztatod? Ők legalább tettek valamit annak érdekében, hogy békésen lehessen demokráciát építeni. Az, hogy mi lett utána, nem az Ő hibájuk.

lajos0 2012.12.10. 09:48:14

@félázsiai 2llkedő: "Miért tartotta meg a tudást saját magának? Pontosan azért, hogy a tudatlanságot kihasználva kábítsák a népet."

Erre ma ott a média, hiszen ma a pártok működnek hasonlóan. Tényleg hasonlítnak hozzájuk némileg.

"Viszont említettem már a szeretetet, ami mindegyikben megtalálható."

És ami jelentsen bármit is. Nemzeti érdekről is beszél mindegyik párt, de ezen mindegyik a saját érdekeit érti.

2llkedő 2012.12.10. 09:48:30

@lajos0: "És a másik oldalon sem sokkal jobb a helyzet ezen a téren sajnos."

Mi a hasonlóság és a különbség Piktor és Stadler között?

Válasz:

Mindketten birkapásztorok, mindketten az adófizetők pénzéből építettek (építenek) maguknak stadiont.
Az egyik ült érte, a másik....

2llkedő 2012.12.10. 09:50:21

@lajos0: "Az MSZMP ekkora már megbukott"

A hatalom akkor is a kezükben volt még.

2llkedő 2012.12.10. 09:52:39

@lajos0: "És ami jelentsen bármit is."

Ha a Bibó idézetet végig gondolod, az is a szeretetről szól. Mert az tud demokratikus lenni, aki szeret. Aki szeret, az nem fél.

lajos0 2012.12.10. 09:55:52

@félázsiai 2llkedő: "Lehet ponyvának nevezni Paulo Coellho-t, Antoine de Saint-Exupéry-t, Adam J. Jackson-t, stb."

Antoine de Saint-Exupéry az irásai színvonala és műfaja miatt inkább szépirodalom. A másik kettő ponyva, Coellho mondjuk inkább irodalmi formában történik, de azért ez sem fedi a valóságot:

„Coelho regényei valóban aligha nevezhetők lektűrnek, hiszen nélkülözik az izgalmas cselekményt, bármi pezsgést, teljesen humortalanok, nincsenek bennük jól megformált karakterek, frappáns leírások, pergő párbeszédek. Egyszóval unalmasak. Azonban a magas irodalom elvárásainak sem felelnek meg: nyelvezetük minden eredetiséget nélkülöz, retorikájuk dagályos, gondolati tartalmuk a nullával egyenlő; tele vannak közhelyekkel, nincsenek bennük sem jó dialógusok vagy monológok, sem érdekes eszmefuttatások, sem szép leírások; sem jellemábrázolás, sem lélekábrázolás, sem társadalomábrázolás”.

www.mindennapi.hu/cikk/kultura/miert-lett-coelho-sztariro-/2011-02-16/1613

lajos0 2012.12.10. 10:05:48

@félázsiai 2llkedő: "Azt képzelem, hogy ő ezt meg azt gondolja, ezt meg azt tervezi, rávetítem saját föltevéseimet, előítéleteimet, vágyaimat"

Itt viszont már vannak bőven tapasztalatok jócskán, a privatizációs lopássorozattól és az olajozástól kezdve. Mitől higgyem el a rókának, hogy a tyúkhúsból elege lett ?

"Nem biztos, hogy a jelen helyzetben elsősorban politukusra van szükség."

Hát a politikát ők csinálják, csak nálunk ez nem egy szakma elsajátításának, hanem egy döntésnek a kérdése. A szakértői mítoszokban sem hiszek, attól hogy valaki elkezdi így hívni magát még politikusocska marad.

"Fontos lenne, hogy legyen valamilyen szakmai múltja, legyen szélesebb tapasztalata."

Tehát, ha nem egész életében közpénzből
zabált az már eredmény. Vállalható szakmai múltat egyik oldalon sem látok. Persze én szívesen kötném mondjuk 20 év aktív fizikai munkához is, az talán jobban szűrné az ingyenélőket.

"Az LMP-sek éppen ezért olyanok, mint a jelenlegi bagázs, akik életükben nem dolgoztak, csak a tankönyveket ismerik."

Ha Schiffert vagy Róna Pétert nézem, akkor ez azért nem találó. A Fidesz-MSZP környékén viszont tényleg sokan lebzselnek, akik világéletükben ebből éltek meg. Mondjuk egy Kis Péter vagy egy Lendvai Ildikó mit dolgozott eddig érdemben ?

lajos0 2012.12.10. 10:07:37

@félázsiai 2llkedő: "Ők legalább tettek valamit annak érdekében, hogy békésen lehessen demokráciát építeni."

Antidemokratikus alapról szerintem nem lehet demokráciát építeni. Ők inkább azért tettek inkább valamit, hogy a valódi demokrácia véletlenül se legyen felépíthető.

lajos0 2012.12.10. 10:10:20

@félázsiai 2llkedő: "mindketten az adófizetők pénzéből építettek (építenek) maguknak stadiont"

Stadlernél ez akkor már magánpénz volt. Egyébként nem sok olyan milliárdost tudok a százas listáról, aki nem közpénzből lopta volna össze a kezdővagyont. Talán a Kürti, meg még nehány van.

lajos0 2012.12.10. 10:14:01

@félázsiai 2llkedő: "Mert az tud demokratikus lenni, aki szeret."

Nincs köze a kettőnek egymáshoz. Az demokratikus, aki szeretné, hogy a többség döntsön a releváns információk teljes birtokában. Most, hogy emellett veri-é az asszonyt, az másodlagos.

"Aki szeret, az nem fél."

Már miért ne félne ? Még Jézus is félt a Biblia szerint is.

lajos0 2012.12.10. 10:15:28

@félázsiai 2llkedő: "Egyébként kit tartasz hitelesnek (nem ponyvának), aki a szeretetről beszél?"

Mondjuk József Attilát. Meg még vannak sokan, de a főállásban erről írók közt nem tudok ilyet.

2llkedő 2012.12.10. 11:26:46

@lajos0: Egyébként kit tartasz hitelesnek (nem ponyvának), aki a szeretetről beszél?

2llkedő 2012.12.10. 11:27:51

@félázsiai 2llkedő: Bocs, az utolsó kommentig nem jutottam el.

József Attila? Hát?

2llkedő 2012.12.10. 11:43:23

@lajos0: "Mitől higgyem el a rókának, hogy a tyúkhúsból elege lett ?"

Mitől higgyem el bárkiről is, hogy nem róka.

Látod, a szeretet egyik feltétele a bizalom.

"A szakértői mítoszokban sem hiszek, attól hogy valaki elkezdi így hívni magát még politikusocska marad."

A skatulyázás egy hasznos, jó dolog.
Róna Péter kicsoda?

2llkedő 2012.12.10. 11:45:43

@lajos0: "Ők inkább azért tettek inkább valamit, hogy a valódi demokrácia véletlenül se legyen felépíthető."

Látom, nem tudsz elmozdulni a kályhától. Ez a rögeszméd, de választ a megoldásra nem tudsz adni. A népszavazást milyen feltételekkel, milyen rendszerrel lehetett volna megoldani, ha még nem volt kitalálva? ki írta volna ki egy diktatürában? Kik, hogyen kerültek volna fel a listára?

2llkedő 2012.12.10. 11:46:41

@lajos0: Az első milliót ne firtassák, a többivel el tudok számolni.

2llkedő 2012.12.10. 11:54:19

@lajos0: "Most, hogy emellett veri-é az asszonyt, az másodlagos."

Ebből is látszik, hogy nem érted, mi a szeretet.
Szeretem a pacalpörköltet az is egyfajta szeretet.

"Már miért ne félne ?"
Már írtam, hogy tériszonyos vagyok, azaz félek a mélységtől. Ez is egy félelem, de nem az, mint amire utaltam.

""""A szeretet türelmes, a szeretet jóságos, a szeretet nem féltékeny,
nem kérkedik, nem is kevély.
Nem tapintatlan, nem keresi a maga javát, nem gerjed haragra, a rosszat nem rója fel.
Nem örül a gonoszságnak, örömét az igazság győzelmében leli.
Mindent eltűr, mindent elhisz, mindent remél, mindent elvisel. """""

A szeretet nem féltékeny. Benne van, hogy nem fél.

lajos0 2012.12.10. 12:29:41

@félázsiai 2llkedő:

"Mitől higgyem el bárkiről is, hogy nem róka.

Látod, a szeretet egyik feltétele a bizalom."

Hát azért néhánynak a hosszú lompos farka árulkodó.

Másfelől én nem akarom szeretni a politikusokat, nem arra valók. Én csak azt szeretném, ha jó törvényeket hoznának, a lakosság javára működtetnék a gazdaságot és számonkérhetőek lennének. Az nem számonkérés, hogy megbukhatnak a választások alkalmával.

"A skatulyázás egy hasznos, jó dolog."

Végül is sok skatulya nem kell hozzá. Csak amikor valaki önnön szakértőségét hangsúlyozza ( ami megintcsak jelenthet bármit ), akkor a lejáratódott politikusi skatulyából, akar átslisszolni egy másikba.

"Róna Péter kicsoda?"

Hát nézetem szerint egy közgazdász, akinek ráadásul a kisujja körme alatt több van, mint mondjuk Bokrosnak, Draskovicsnak meg Békesinek együttvéve.

lajos0 2012.12.10. 12:34:03

@félázsiai 2llkedő: "A népszavazást milyen feltételekkel, milyen rendszerrel lehetett volna megoldani, ha még nem volt kitalálva?"

"Mit kellett ezen vajon kitalálni ?"

"ki írta volna ki egy diktatürában?"

A négyigenest is a diktatúrában írták ki.

"Kik, hogyen kerültek volna fel a listára?"

Hát kik és hogy kerültek az EKA-ba ? Akár ők is kérhettek volna demokratikus felhatalmazást. És az akkori közhangulatban talán meg is kapták volna. Mindenesetre nem így jártak el.

Ehelyett egy senki által nem legitimált csoport a saját szakállára egyezkedett a diktatúra képviselőivel a lakosság vagyonáról és jövőjéről.

lajos0 2012.12.10. 12:35:45

@félázsiai 2llkedő: "Az első milliót ne firtassák, a többivel el tudok számolni."

Azért a mi oligarcháink a többivel sem tudnak igazán elszámolni.

lajos0 2012.12.10. 12:40:17

@félázsiai 2llkedő: "Ebből is látszik, hogy nem érted, mi a szeretet.
Szeretem a pacalpörköltet az is egyfajta szeretet."

Hát mert nincs rajta sok érteni való. Hasonló amikor a hazaszeretet boncolgatják, és azon versenyeznek, hogy ki szereti jobban. Nem érthető és méricskélhető dolgok ezek. Viszont egészen undok emberek is képesek működtetni egy demokráciát, ha a törvényi szabályozás olyan. A mi demokráciánk nem azért paródia, mert az ezt üzemeltetőkben nincs elég szeretet ( bár feltehetőleg ez is így van), hanem mert a törvények ezt lehetővé teszik, sőt így vannak kitalálva.

2llkedő 2012.12.10. 12:46:24

@lajos0: "Akár ők is kérhettek volna demokratikus felhatalmazást."

Milyen alapon kérhették volna? Ki hatalmazta volna fel őket, hogy kérjék?

Látod, itt van a kutya elásva. Lehet folytatni ezeket a demokratikus, vagy nem demokratikus dolgokat.

"A négyigenest is a diktatúrában írták ki. "

Miután megegyeztek a játékszabályokban.

"Ehelyett egy senki által nem legitimált csoport "

Kályha?
Sose lesz belőled így versenytáncos.

2llkedő 2012.12.10. 12:47:21

@lajos0: "Azért a mi oligarcháink a többivel sem tudnak igazán elszámolni."

Lehet ebben is hinni.

Liliom1112 2012.12.10. 13:04:42

Kimaradt a nők demokratikus jogainak megsértése a szüléssel való zsarolással.
Nincs joguk beleszólni abba, hogy ki hány gyereket vállal vagy nem vállal. Ez mi, ha nem a demokratikus jog megsértése?

2llkedő 2012.12.10. 13:30:04

@lajos0: "Hát nézetem szerint egy közgazdász, akinek ráadásul a kisujja körme alatt több van, mint mondjuk Bokrosnak, Draskovicsnak meg Békesinek együttvéve."

Vagyis egy szakértő.

"Hát azért néhánynak a hosszú lompos farka árulkodó. "
Főleg, ha odaképzeled, mert annak akarod látni.

"Végül is sok skatulya nem kell hozzá. Csak amikor valaki önnön szakértőségét hangsúlyozza ( ami megintcsak jelenthet bármit ),"

Kire gondolsz például? Ilyen értelemben Róna Pétert is ide sorolhatjuk.

2llkedő 2012.12.10. 13:32:04

@lajos0: "Már miért ne félne ? Még Jézus is félt a Biblia szerint is."

Nem én mondtam:

"A szeretetben nincs félelem. A tökéletes szeretet kizárja a félelmet, mert a félelemnek köze van a büntetéshez. Aki tehát fél, abban nem tökéletes a szeretet." /1 János 4,18/

lajos0 2012.12.10. 14:37:15

@félázsiai 2llkedő: "Milyen alapon kérhették volna? Ki hatalmazta volna fel őket, hogy kérjék?"

Hát a nép, mondjuk egy népszavazással.

"Miután megegyeztek a játékszabályokban."

Ugyan miféle egyeztetési kényszer volt velük, amikor akkoriban még az is egy reális opció volt, hogy felkötik őket ?
Bár ekkor már hosszú évek óta készültek a hatalomátmentésre, de azért a léc még remegett ( persze mindezt álnaívan mondom, hiszen a vezető globális pénzügyi körök elégedettek voltak velük).

"Ehelyett egy senki által nem legitimált csoport "

Kályha?

Beszélgethetünk a kályhákról is, de ez történelmi tény.

2llkedő 2012.12.10. 14:51:06

@lajos0: "Hát a nép, mondjuk egy népszavazással."

A nép megnépszavazta volna, hogy kik tárgyaljanak arról, hogy hogyan zajlódjon a népszavazás, ami alapján népszavazhatnak arról, hogy kik tárgyaljanak.
Érdekes egy elgondolás.

"Ugyan miféle egyeztetési kényszer volt velük, amikor akkoriban még az is egy reális opció volt, hogy felkötik őket ?"

Akkor hősök voltak, mert felvállalták, hogy felkötik őket.

2llkedő 2012.12.10. 15:10:36

@lajos0: "Hát a nép, mondjuk egy népszavazással."

Ki írta volna ki a népszavazást?

""""Felhívás az Ellenzéki Kerekasztal létrehozására
1989. március 15. szerda Az FJF választmánya

FELHÍVÁS

a magyarországi független politikai szervezetekhez""""
www.fjf.hu/dokumentumok/12-felhivas-az-ellenzeki-kerekasztal-letrehozasara

lajos0 2012.12.10. 16:01:59

@félázsiai 2llkedő: "Kire gondolsz például? Ilyen értelemben Róna Pétert is ide sorolhatjuk."

Konkrét politikai szerepet nem vállal, az meg hogy a gazdasághoz ért, csak nem baj. Nem a politikai ambícióit akarja palástolni a szakértőség fügefalevele mögé bújva.

Egyébként a Bajnaira akasztott szakértői jelzőre gondoltam, nekem nem sikerült megfejtenem, hogy minek is lehet a szakértője, mert én csak a cégfelszámolásokra meg az off-shore ügyletekre tudok itt gondolni.

lajos0 2012.12.10. 16:32:27

@félázsiai 2llkedő: "A nép megnépszavazta volna, hogy kik tárgyaljanak arról, hogy hogyan zajlódjon a népszavazás, ami alapján népszavazhatnak arról, hogy kik tárgyaljanak.
Érdekes egy elgondolás."

Mi volt itt a kérdéses vajon ? Teljesen egyértelmű, hogy kinek van választójoga, ki választható, stb.
Az első népszavazáson csak erről kellett volna dönteni. A független jogászfórum pedig megint csak egy önjelölt szervezet, de egy ilyen országos felhívással tényleg elintézhető lett volna a dolog. Az EKA nem csak a népszavazás hogyanját tárgyalta le, hanem az utolsó részletekig szinte mindent. Ehhez azért kellet volna némi legitimáció.

Jogtalanságra jog nem alapítható.

2llkedő 2012.12.10. 16:34:42

@lajos0: "Konkrét politikai szerepet nem vállal, az meg hogy a gazdasághoz ért, csak nem baj."

Látod, sokan vannak még ilyen emberek jobb és baloldalon egyaránt, akik értenek hozzá, de nem vállalnak politikai szerepet. Ismét mondom, hogy az étlapból lehet választani.

Nem vitatom Róna szakmai tudását, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy professzor nem biztos, hogy tudna tanítani az általános iskola 6. osztályában, főleg nem a 6.-osokat integrálszámításra, mert ahhoz le kell ereszkedni arra a szintre, hogy a nebulók megértsék, amit mond.
Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci.

A Margit híd felújításához tudnám hasonlítani az egészet. Sokszor felmerült, hogy egyszerűbb, olcsóbb lett volna elbontani, és egy újat építeni. Csakhogy addig is kellett valahol közlekedni. Az országnál se lehet megtenni, hogy kidobom az előző rendszert és építek egy újat, mert addig a nép mit csinál? A Margit hídnál is hol ide, hol oda rakosgatták a villamos síneket a munkafázisnak megfelelően. Igaz, ezek sok felesleges dolgot eredményeztek, ami egy új híd építésénél nem jön elő.
Róna itt téved nagyot, hogy ami Neki természetes volt odakint, azt nekünk még tanulni kell.

"Egyébként a Bajnaira akasztott szakértői jelzőre gondoltam,"

Miheez képest?
Mikor kérdezik tőlem, hogy hogy vagyok, mindig kérdezem, mihez képest? A Vasedényhez képest mindig jól vagyok, mivel az már szinte megszűnt. Tehát így kell nézni a dolgokat.

"mert én csak a cégfelszámolásokra meg az off-shore ügyletekre tudok itt gondolni."

Ezek jó panelek, csak nem sok közük van a valósághoz. Olyan, mint a kabátlopási ügy, vagy a Moszkvában Mercédeszeket osztogatnak vicc.

2llkedő 2012.12.10. 16:35:41

@lajos0: "Teljesen egyértelmű, hogy kinek van választójoga, ki választható, stb. "

Akkor nem volt egyértelmű.

leponex 2012.12.10. 16:38:41

eddig remek!
hajrá :))
( azért azt a szegény Jézust ki kellene hagyni ebből a politikai kontextusból, talán ... mit tehet ő erről? )

2012.12.10. 16:49:58

@félázsiai 2llkedő:
"Nem vitatom Róna szakmai tudását, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy professzor nem biztos, hogy tudna tanítani az általános iskola 6. osztályában, főleg nem a 6.-osokat integrálszámításra, mert ahhoz le kell ereszkedni arra a szintre, hogy a nebulók megértsék, amit mond.
Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci."

Ezek szerint akkor nekünk jó lesz továbbra is Matolcsy vagy Bajnai. Nem baj hogy továbbra is az államadósságot pénzintézetek kölcsöneiből finanszírozzuk egyre durvább kamattal, és így egyre durvább kincstárhiánnyal.
Elég fals ez a trabant merci hasonlat. Ha súlyos szívbeteg lennél akkor egy közepes képességű, hálapénzt leső háziorvost vagy egy magas szaktekintélyű kardiológust választanál? Úgy érzem ez a hasonlat jóval kevésbé erőltetett mint a trabant merci... Ezzel az elgondolással nemsokára trabant se lesz maximum riksa

lajos0 2012.12.10. 16:56:47

@félázsiai 2llkedő: "nem biztos, hogy tudna tanítani az általános iskola 6. osztályában, főleg nem a 6.-osokat integrálszámításra, mert ahhoz le kell ereszkedni arra a szintre, hogy a nebulók megértsék, amit mond."

Volt egy fizikatanárom az egyetemen, aki mellesleg a Nobelre is esélyes volt, és évekig tanított egy amerikai egyetemen is. Amikor felmerült az egyetem vezetésében, hogy kirúgják ócska indokokkal, mondta, hogy sebaj, van egy iskolaigazgató barátja 7-8-ban fog fizikát meg matekot tanítani. Én meg kérdeztem, hogy azért nem rossz érzés vajon, hogy egyetemisták után most általánosban fog tanítani ? Teljesen értetlenül nézett és megkérdezte: nem mindegy ?

Szóval azon a szinten ahol a fizikában tartott az egyetemistákhoz ugyanannyira kellett kábé leereszkedni mint a hetedikesekhez. Perspektíva kérdése az egész.

"Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci."

No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott. És ebben a Fidesz meg a baloldal közt nincs nagy különbség, mindketten ezt a légvárat építgetik, bár a baloldal ennek talán kicsit jobban a foglya.

"Róna itt téved nagyot, hogy ami Neki természetes volt odakint, azt nekünk még tanulni kell."

Sajnos elfelejteni kéne inkább egy csomó dolgot, amit a magyar politikai elit reflexből csinál, lopás, hazudozás, zsarolás, szerződésszegés.

"Ezek jó panelek, csak nem sok közük van a valósághoz. "

Hát a Wallis is elsősorban cégek szanálásával foglalkozott. Engem a jogi része nem is érdekel különösebben, de eddig nem láttam azt, hogy hol tett le az asztalra annyit, hogy szakértőnek nevezhessük inkább, mint politikusnak.

lajos0 2012.12.10. 16:59:29

@félázsiai 2llkedő: "Akkor nem volt egyértelmű."

Dehogynem hiszen a cucilizmusban is voltak választások, kiskorú mondjuk akkor sem vehetett részt a színjátékban.

2llkedő 2012.12.10. 17:49:39

@dr kotász: "vagy egy magas szaktekintélyű kardiológust választanál?"

Az emberi test asszem ugyan úgy müxik a tengeren túlon, mint nálunk. Ugyan olyenok az erek, a belső szervek, ebből adódóan tényleg az orvos felkészültségee a fontos. A Trabi karosszériába tett Merci motornál más a helyzet. A motor lehet, hogy öt másodperc alatt felgyorsul százra, csak kérdés, hogy a karosszéria kibírja-e, a fék meg tudja-e állítani a trabit? Egyáltalán milyen átalakításokra van szükség ahhoz, hogy a Merci motort be lehessen tenni a Trabiba? A mai nyugati autók szerelői előveszik a számítóhépet, rákötik a fedélzeti kompjúterre, oszt kiadja az eredményeket, annak megfelelően kicserélik az adott panelt. De ezek a szerelők nem biztos, hogy elboldogulnénak egy Moszkviccsal, vagy egy Skoda S120-szal.

2llkedő 2012.12.10. 17:59:16

@lajos0: "Perspektíva kérdése az egész."

Nem értetted meg, amit mondani akartam. Nem perspektíváról beszéltem. A leereszkedés az arra vonatkozik, hogy nem őgy kell magyarázni egy egyetemistának, mint egy kisdiáknak. A kisdiáknak nagyon sokat kell tanulni, hogy megértsen dolgokat. Nála még az egyszeregy is kemény dió, míg egy egyetemi tanár ezt már rég elfelejtette, pedig Ő is így kezdte.

Eszembe jutott még egy vicc:

- Miért vesz két mosógépet a rendőr?
- Hogy arra tegye a teknőt.

Káné ez volt a helyzet. Az Értelmi szintünk akkoriban ez volt a nyugathoz képest.
(Természetesen mindig tisztelet a kivételnek!)

"No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott."

Nem ez bukott meg, hanem a felhasználása. Ha nincs tőke, nincs pénz, nincs nyersanyag, akkor miből lehet országot építeni?

"Sajnos elfelejteni kéne inkább egy csomó dolgot, amit a magyar politikai elit reflexből csinál, lopás, hazudozás, zsarolás, szerződésszegés."

Ebben egyet értünk.

"Hát a Wallis is elsősorban cégek szanálásával foglalkozott."

Kabátlopási ügy....

2llkedő 2012.12.10. 18:05:53

@lajos0: "Dehogynem hiszen a cucilizmusban is voltak választások, "

Azt is tudod, hogy milyenek voltak. Népszavazásról viszont ha jól tudom nem szólt a fáma (alkotmány).

lajos0 2012.12.10. 18:19:29

@félázsiai 2llkedő: "Káné ez volt a helyzet. Az Értelmi szintünk akkoriban ez volt a nyugathoz képest.
(Természetesen mindig tisztelet a kivételnek!)"

Hát én akkoriban sem voltam hasra esve az állítólagos nyugati értelemszinttől, mostanra volt szerencsém nehány multinál is dolgozni, csináltam szakanyagokat svájciaknak, osztrákoknak, németeknek és most még kevésbé vagyok. A nyugati életszínvonal nem saját érdemük, hanem a világ többi részének kárának köszönhető.
Az EU-ban hasonló a helyzet, a magországok gazdagsága főleg a periféria erőforrásainak elszívásából ered. Nem véletlenül nem akarják hagyni bedőlni a görögöket a német vezetők, mert ezt ők is tudják.

De még ha így is lenne akkor sem értem az érvelést. Kóka doktor egyszer kijelentette, hogy a magyarok gazdasági analfabéták, és akkor egyet is értettem ezzel, és tovább víve: hát ki lenne méltóbb vezére a pénzügyi analfabétáknak, mint egy közülük való.

"No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott."

"Nem ez bukott meg, hanem a felhasználása. Ha nincs tőke, nincs pénz, nincs nyersanyag, akkor miből lehet országot építeni?"

Természetesen hitelből. Az jól szokott sikerülni. Mára azért jól adatolható, hogy itt mesterségesen lerohasztott vállalatok bagóért eladásáról, illetve piacvásárlásról volt szó.
Még tőke is volt, feltőkésítünk egy bankot 100 milliárddal, majd 10-ért eladjuk, és azt sem kell a vevőnek kifizetni. Ez a feldolgozóipartól a bankokig általános gyakorlat volt, és az elkövetők nemhogy sitten ülnének, de még ki is húzzák magukat.

"Kabátlopási ügy...."

De elég jól dokumentált. Nem is ebbe akartam igazán belemenni, csak a megkérdőjelezhetetlen szakértői nimbusz alapjai felől próbáltam tudakozódni. Mondjuk pont Gordon ürügyén, de még csak nem is rá akartam kihegyezni

lajos0 2012.12.10. 18:21:28

@félázsiai 2llkedő: "Az emberi test asszem ugyan úgy müxik a tengeren túlon, mint nálunk."

nagyjából a gazdasági törvényszerűségek is. Más kérdés, hogy amikor az amerikai gazdaság kerül kakiba, véletlenül sem azokon az utakon akar belőle kimászni, amiket nekünk javall, ami azért gyanús.

lajos0 2012.12.10. 18:25:59

@félázsiai 2llkedő: "Népszavazásról viszont ha jól tudom nem szólt a fáma (alkotmány)."

No az kábé ugyanaz, mint egy választás, csak nem az a kérdés, hogy az MSZMP vagy a hazafias Népfront jelöltjét támogatod.
Szerintem megért volna nehány zökkenőt, hogy eldönthessük kik tárgyalnak a jövőnkről. Ehelyett önjelölt szervezetek eldöntötték maguk közt, hogy mi legyen.
De mondjuk azt sem értem, hogy az alkotmánybíróság milyen alapon mondhatta ki, hogy a reprivatizáció nem járható út. Minden környező ország így járt el, nálunk a pártállami elit zsebre vághatta vagy elajándékozhatta a felhalmozott lopott vagyont.

2llkedő 2012.12.10. 19:01:07

@lajos0: "Hát én akkoriban sem voltam hasra esve az állítólagos nyugati értelemszinttől,"

Ott volt egy rendszer, nálunk meg másik rendszer volt.
Még az sincs kizárva, hogy a rendszerváltozgatás a nyugatnak is köszönhető, ugyanis a piacuk telítődött. A fogyasztáson alapuló gazdaság már nem tudott tovább fejlődni. A határok megnyitásával viszont egy új piacot kaptak, tovább lehetett a fogyasztásra koncentrálni (keleti autók lecserélése nyugatira, meg a többi termék). 2008-ra viszont ismét eljutott európa, hogy a piacok telítődtek. Kevés lett a fóka, sok lett a vadász, a további vadászterület nem nőtt (oroszország).

"Kóka doktor egyszer kijelentette,"

Kókadt olyan, mint Lézer Jani. (szerintem)

"Természetesen hitelből."
Mivel Alladin csodalámpáját nem birtokoljuk, miből másból?

"Még tőke is volt, feltőkésítünk egy bankot 100 milliárddal, majd 10-ért eladjuk, és azt sem kell a vevőnek kifizetni."

Azért jó lenne, ha ennek is utána néznél egy kicsit.

"De elég jól dokumentált."

Akkor jó lenne, ha tájékozódnál belőle. De célszerű a tényekből tájékozódni, mert a népmeséknek is van valami valós alapjuk, de még se az az igazság, amiről a mese szól. Mint a Lehel kürtje.

2llkedő 2012.12.10. 19:04:30

@lajos0: "nagyjából a gazdasági törvényszerűségek is. "

Majdnem. A lehetőségek mésok egy gazdagabb orszákban, mint egy szegényben. A létminimum alatt élőknek is ugyanúgy működnek a gazdasági törvényszerűségek, mint egy milliárdosnak, csak nem ugyan az az alap, a lehetőség.

leponex 2012.12.10. 19:06:54

@lajos0:
""Lehet, hogy jó ötletei vannak Rónának, csak nem szabad elfelejteni, hogy egy Trabant karosszériába nem lehet Merci motort tenni, mert attól az még nem lesz Merci."

No pont erről beszél Róna is, hogy az a paradigma, hogy a beáramló külföldi tőke a magyar munkaerővel párosítva itt majd növekedést eredményez megbukott. És ebben a Fidesz meg a baloldal közt nincs nagy különbség, mindketten ezt a légvárat építgetik, bár a baloldal ennek talán kicsit jobban a foglya. "

Viszont RP az Lmp felkérését a miniszterelnökjelöltségre azzal hárította el, hogy
- nem ehhez ért
- nincs meg hozzá a hátországa, 'csapata'

Igy aztán lehet remek javaslata - úgy általában - hogy hazai bankrendszert kell csinálni, magas hozzáadott
értékű termelést kell létrehozni, forintosítani kell a devizahiteleket, ... , azt már nem tudja megmondani, konkrétan hogyan is menne ez.

Valakinek pedig mégis csak kormányozni kell.
Orbán retorikában, meg alkalmasint konkrét lépéseiben bizony RP receptjeit főzögeti, igaz sajátos ízesítéssel.
A deviza-államadósság, meg az uniós baromságok szorításában viszont a mai meg a holnapi napot kell túlélnie.
Róna Péter nem akarja kockáztatni a szakmai hitelét ( elvégre egyszer él ő is ), elegendő feladat számára a honi sajtüzeme és az oxfordi pálya.
Ez derék, de ettől mi még semmivel sem leszünk előrébb.

2llkedő 2012.12.10. 19:07:39

@lajos0: "No az kábé ugyanaz, mint egy választás, csak nem az a kérdés, hogy az MSZMP vagy a hazafias Népfront jelöltjét támogatod."

Nem ugyan az. Választás az kötelező volt az alkotmány szerint, tehát alkotmányos jog volt, a népszavazás pedig a hatalom kénye kedve szerint adható volt. De ezzel ugye diktatúrában nem igazán szok élni.

"Ehelyett önjelölt szervezetek eldöntötték maguk közt, hogy mi legyen."

Belinkeltem Neked egy dokumentumot, ami nem önjelöltségről szól.

leponex 2012.12.10. 19:10:52

no egy példát akkor hirtelen:
www.medicalonline.hu/eu_gazdasag/cikk/a_bankprivatizacio_tizenot_eve__lidercnyomas

' a Budapest Bank „0 forintos” eladása is, ahol a vevő úgy fizetett 12 milliárdot a bankért, hogy az eladó előbb 12 milliárdot belerakott a bankba, plusz még vállalt 8,5 milliárdnyi eszköz-visszavásárlási garanciát is, amit a vevő persze le is hívott.
Ugyanakkor nem biztos, hogy ez volt az állam számára a legrosszabb üzlet, hiszen az MHB és a K&H eladásából befolyt összegek a korábbi kiadásokhoz képest gyakorlatilag elenyészők voltak. A Postabank százmilliárdos vételára pedig reálértéken alig 45 százaléka volt a bank megmentésére korábban kifizetett 160 milliárdnak.
Az állami bevételek mai értéken elérték a 632 milliárd forintot (a korábbi forintösszegeket a fogyasztói árindex alapján számoltuk át 2009-es forintra), ami nem több, mint az OTP mai – nyomott – tőzsdei kapitalizációjának háromnegyede.
A bevételekkel szemben áll a kilencvenes évek elején a bank- és hitelkonszolidációra költött 350 milliárd (az 1994-es magyar GDP csaknem 12 százaléka!) és a Postabank megmentésére 1999-ben elköltött 160 milliárd forint. E két tétel mai áron csaknem 2000 milliárd forintra rúg, vagyis a megtérülés az egyharmadot sem éri el. Különösen rossz volt a kilencvenes évek eleji óriásbankok, az MHB és a K&H megtérülési rátája, előbbinél 120 milliárd akkori forintnyi, utóbbinál 55 milliárdnyi kiadás áll szemben alig több mint tizedannyi bevétellel.'

Az igazi sztrovacsek 2012.12.10. 19:13:55

index.hu/belfold/2012/12/10/elo_kozvetites_az_elte-rol/

Közben Szegeden elfoglalták a kormányhivatalt a magukat összeláncoló diákok.
A hatalom egyenlőre vendégnek tekinti őket.
Na de holnap reggel?

lajos0 2012.12.10. 19:47:39

@félázsiai 2llkedő:
"Még az sincs kizárva, hogy a rendszerváltozgatás a nyugatnak is köszönhető, ugyanis a piacuk telítődött."

Ez szerintem is így van, legyen bárki is ez a titokzatos nyugat.

"Természetesen hitelből."
Mivel Alladin csodalámpáját nem birtokoljuk, miből másból?

És a hitelt miből fizetjük vissza, természetesen egy másik hitelből, közben pedig a kamatos kamat szabályai szerint egyre kevesebb marad nálunk. Az persze vicc, hogy a felvett hitelek többszörösét fizettük már vissza, és a hitelállományunk így is nő.

"Azért jó lenne, ha ennek is utána néznél egy kicsit."

Ennek nagyon utána néztem. De mondjuk nézd csak meg a Budapest Bankot példaként. Még sok másikat lehetne sajnos. Biztosítótársaságok dettó.

"De elég jól dokumentált."

Akkor jó lenne, ha tájékozódnál belőle.
Elolvastam több oldalról is, azért hoztam fel. De nem is ez érdekes, hanem ha a "Hajdú-Bét"-re gondolunk a védekezés vagy magyarázat: "Nem értettünk hozzá". Szerintem nem jó felütés egy szakértői kormányfőnek.
Nem a felelősséget firtatom most, hanem az állítólagos szakértelmet.

lajos0 2012.12.10. 19:51:17

@félázsiai 2llkedő: "A létminimum alatt élőknek is ugyanúgy működnek a gazdasági törvényszerűségek, mint egy milliárdosnak, csak nem ugyan az az alap, a lehetőség."

Bizony erről szól a válságig szinte mindenki által istenített piac. De a kereslet-kínálat stb. az ugyanazon az elven működik. Vagyis kellene, hogy működjön, mert számtalan olyan közgazdasági tételre cáfolt rá az élet, amiért nemrég még Nobel-díj járt.

lajos0 2012.12.10. 19:54:15

@leponex: "Róna Péter nem akarja kockáztatni a szakmai hitelét ( elvégre egyszer él ő is ), elegendő feladat számára a honi sajtüzeme és az oxfordi pálya."

Hát mi valahogy ilyen fura ország vagyunk, itt mindig azok kockáztatják a szakmai hitelüket, akiknek nincs.

És természetesen eszembe sem jut az a baromság, hogy ha valaki az üzleti életben sikeres, és a cége mondjuk nyereséges, akkor majd az ország dolgait is rendbe teszi. Ennek a fordítottja áll fenn a tapasztalatok szerint.

2llkedő 2012.12.10. 20:00:55

@lajos0: "És a hitelt miből fizetjük vissza, természetesen egy másik hitelből,"

Feltéve, hogy az előző hitelt elkocsmázzuk. Persze ha a gazdaságba fektetjük, akkor még a növekedésből is lehet fizetni.

"De mondjuk nézd csak meg a Budapest Bankot példaként."

Mondjuk többet bukhattunk volna, ha nem adjuk el (feltételezés a részemről).

"De nem is ez érdekes, hanem ha a "Hajdú-Bét"-re gondolunk a védekezés vagy magyarázat: "Nem értettünk hozzá"."

Kiragadott mondatok.

Csányi mennyit ért a disznóvégéshoz?
De Neked is elmondom, hogy Bajnai nem volt a Hajdú-Bét vezetője. Ha gondolod, elbeszélgethetünk róla, esetleg megértheted, hol sántít a fideszes panel. Mondluk érdekes, hogy ezt is Karsay dobta be a köztudatba. Jó egy ilyen belső ellenség a háznál.

lajos0 2012.12.10. 20:01:52

@félázsiai 2llkedő: "De ezzel ugye diktatúrában nem igazán szok élni."

Tehát egy diktatúrában tárgyalt az EKA. Akkor annak része volt, mese nincs. Másrészt a diktatúrákban nem szoktak egyezkedni a képviselői a hatalom átadásáról ( persze nem is adták át csak a színpadon).

Belinkeltem Neked egy dokumentumot, ami nem önjelöltségről szól.

És amit egy független jogászfórum nevű szervezet jegyzett. Mitől volt ez legitimebb, mint mondjuk a Kossuth téri alkotmányozó sátorban összejött figurák közössége ? Vagy a dél-pesti bridzs klub ?

2llkedő 2012.12.10. 20:01:55

@lajos0: "Vagyis kellene, hogy működjön, mert számtalan olyan közgazdasági tételre cáfolt rá az élet, amiért nemrég még Nobel-díj járt."

Mint péel az erőltetett fogyasztás.

lajos0 2012.12.10. 20:04:51

@Az igazi sztrovacsek: "Közben Szegeden elfoglalták a kormányhivatalt a magukat összeláncoló diákok."

Ennyi baj legyen. Szerintem nem kéne közéjük lövetni, még gumilövedékkel sem. Szerencséjük, hogy nincs a környéken a vasprefektus.

2llkedő 2012.12.10. 20:05:26

@lajos0: "És amit egy független jogászfórum nevű szervezet jegyzett."

Felhívást tettek közzé. Azok a szervezetek csatlakoztak, akik mögött volt valamilyen háttér.
Olyan vagy, mint a féltékeny feleség. Az is állandóan be akarja bizonyítani, hogy a férje megcsalja, pedig a férj semmit nem tesz. Csak hát a feleségnek ez a heppje.

2llkedő 2012.12.10. 20:06:55

@lajos0: De jöhetnek a TE(Ö)K-ösök. Azoknak úgy sincs leltári számuk, ami leeshetne.

2llkedő 2012.12.10. 20:08:50

@lajos0:
Ha gondolod, holnap folytathatjuk, mára elköszönök. Örülök, hogy beszélgettünk!

Üdv, és jó éjt!

lajos0 2012.12.10. 20:47:16

@félázsiai 2llkedő: "Feltéve, hogy az előző hitelt elkocsmázzuk. Persze ha a gazdaságba fektetjük, akkor még a növekedésből is lehet fizetni."

Erre mondják, hogy a hitelből finanszírozott növekedést megette a fene. Ha termelő beruházásra is lehetne fordítani, akkor miért adtuk el termelő kapacitásainkat üveggyöngyökért. Egyébként elég tetemes részét nem is hitelfizetésre, csupán a kamattörlesztésre fordítjuk sajnos. Ez egy feneketlen kút. A görögöknek elengedték pár hónapja az adósságuk tetemes részét, és az újra visszaállt az eredeti szintre. Itt a tőkerésszel megy az igazi játék, nem a kamatokkal.

"De mondjuk nézd csak meg a Budapest Bankot példaként."

"Mondjuk többet bukhattunk volna, ha nem adjuk el (feltételezés a részemről)."

Egyszerűen bezárni olcsóbb lett volna, mint eladni. Ki érti ezt egy piacgazdaságban ?

"De nem is ez érdekes, hanem ha a "Hajdú-Bét"-re gondolunk a védekezés vagy magyarázat: "Nem értettünk hozzá"."

Kiragadott mondatok.

"Csányi mennyit ért a disznóvégéshoz?"

Semmit. Csányi egyébként szintén a KISZ-es technokrata körből emelkedett ki. Ő befektet ide, mi hülye adófizetők meg finanszírozzuk a milliárdos üzemét. Ez is röhej.

"De Neked is elmondom, hogy Bajnai nem volt a Hajdú-Bét vezetője."

Nem is mondtam. Bár a közgyűlési többséget adó ciprusi cégekhez azért nem lepne meg, ha lett volna némi köze a Wallisnak.

"Ha gondolod, elbeszélgethetünk róla, esetleg megértheted, hol sántít a fideszes panel."

"Mondluk érdekes, hogy ezt is Karsay dobta be a köztudatba. Jó egy ilyen belső ellenség a háznál."

Karsai a választóit akarta képviselni, a maga suta módján, még ha ez szokatlan is lehet a magyar viszonyok ismeretében.

Minden esetre a Hajdú-bét a Wallis keze között veszteséges lett ( ha tehet róla, ha nem), a beszállítókat nem fizette ki, a közgyűlésén pedig luxemburgi, ciprusi és amerikai cégek döntöttek a dolgok folyásáról, ami szintén felettébb érdekes.

lajos0 2012.12.10. 20:49:05

@félázsiai 2llkedő: "Azok a szervezetek csatlakoztak, akik mögött volt valamilyen háttér."

No ezt semmiképp nem vitatnám, csak ez a háttér nem demokratikus felhatalmazásból eredt.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.10. 21:07:11

"A Tárki közvélemény-kutatása szerint 1990 és 2012 között Orbán Viktor jelenlegi kormányzását ítélik a legrosszabbnak a válaszadók."

Ha ehhez hozzáveszem, hogy még a Vidi is kikapott....
Szegény Viktor...

2llkedő 2012.12.11. 07:19:48

@lajos0: "Ha termelő beruházásra is lehetne fordítani, akkor miért adtuk el termelő kapacitásainkat üveggyöngyökért."

100 éves technológia is technológia, meg a faeke is technológia. Mindegyikkel lehet termelni, csak kérdés, milyen hatékonysággal? Egy lakatlan szigeten tökéletes lett volna, de nem a modern robottechnológia versenyképességével szemben.

"Egyébként elég tetemes részét nem is hitelfizetésre, csupán a kamattörlesztésre fordítjuk sajnos."

Gyakorlatilag minden ország, USA, JApán, stb, ahol hitel van, ugyan ez a helyzet. Ez nem újdonság, nem valami magyar különlegesség.

"Egyszerűen bezárni olcsóbb lett volna, mint eladni."

És ki hitelezett volna? A betéteseket ki fizette volna ki?

"Csányi"

Mondhattam volna Széles elvtársat is, meg valszeg vannak még mésok is, akik tulajdonosok, de nem értenek ahhoz, aminek a tulajdonosaik. A részvényes is tulajdonos, ők se értenek ahhoz, aminek a részvényeit megvették. Egyszerűen befektettek, ami után várják a lovettát. A cégnek van egy vezetősége, akiknek úgy kell vezetniűk, hogy a cég nyereséges legyen.

"Bár a közgyűlési többséget adó ciprusi cégekhez azért nem lepne meg, ha lett volna némi köze a Wallisnak."

Ezeket a részleteket nem tudjuk, hogy a ciprusi cég milyen szerepet játszott. A ciprusi cégről fantáziálgathatunk, saját magunknak felállíthatunk az "igazunk" bizonyítására egy feltételezést, de nincs értelme. A valóságot nem ismerjük.
Nem ismerkük a Közgép valóságát sem, meg még sok cégét sem. Az offshore nem egy rossz dolog. Anno az állam kezdte ezt el, mert így bizonyos munkákat, amit nem tudott megfelelően megfizetni, ezzel megoldotta. Az más kérdés, hogy ezt mások is kihasználták. Törvény adta joguk volt hozzá.
Mint anno Klapka. Ő is a törvény lehetőségeivel élt, ezért nem követett el bűncselekményt.

"a maga suta módján,"
Felnagyítással, hazugsággal.

"Minden esetre a Hajdú-bét a Wallis keze között veszteséges lett ( ha tehet róla, ha nem)"

Kabátlopási ügy....

2llkedő 2012.12.11. 07:20:49

@lajos0: "csak ez a háttér nem demokratikus felhatalmazásból eredt."

A társadalmi syerveyetek nem demokratikus háttér?

lajos0 2012.12.11. 09:36:11

@félázsiai 2llkedő: "Egy lakatlan szigeten tökéletes lett volna, de nem a modern robottechnológia versenyképességével szemben."

Az elkótyált cukorgyárak közt volt olyan, amit pár évvel azelőtt újítottak fel, és Európa egyik legmodernebb üzeme volt. Messze nem igaz, hogy itt csupa lerobbant fémtemető volt csak. Persze az állami vagyon széthordásával foglakozó vállalatok ( több híres demokratánál is tudunk egész kiterjedt családi vállalkozásokról ezen a területen) kihasználták a kérésükre írt csődtörvényt ( ha hatvan napos lejárt adósság volt egy cégnél, köteles volt csődöt jelenteni) meg az MNB valódi urai által 30 % fölé tolt alapkamatot, rögtön ki lehetett mutatni a legnyereségesebb cégekről is, hogy csődközelben vannak, és had vigye régi barátunk ingyen.

"Gyakorlatilag minden ország, USA, JApán, stb, ahol hitel van, ugyan ez a helyzet. Ez nem újdonság, nem valami magyar különlegesség."

Az igaz. Ez egy globális csalás része, de milyen érdekes, hogy ők a megadhatatlan adósságukkal nincsenek bóvliban.

"És ki hitelezett volna? A betéteseket ki fizette volna ki?"

A betétek összegének többszörösét tolták bele az adófizetők pénzéből.

"Mondhattam volna Széles elvtársat is,"

Bizony vannak sokan, akik marha nagy üzletembernek gondolják magukat, pedig ócska tolvaj privatizátorok csupán.

"Ezeket a részleteket nem tudjuk, hogy a ciprusi cég milyen szerepet játszott."

No vajon milyet :-) Lehet, hogy adóoptimalizáláson kívül másra is szoktak ilyesmit használni ?

"Nem ismerkük a Közgép valóságát sem, meg még sok cégét sem."

Hát nincs elmarasztaló ítélet, tehát nyilván minden a lehető legetikusabban és legtisztességesebben folyik. Vagy lehet, hogy mégsem ?

"Az offshore nem egy rossz dolog. Anno az állam kezdte ezt el, mert így bizonyos munkákat, amit nem tudott megfelelően megfizetni, ezzel megoldotta."

Az állam kezdte el ? Mikor, hol ? Állami off-shore cégek lettek volna ?

Egyébként sajnos tényleg törvényes volt az adóelkerülés ezen formája, amit ráadásul általában nagyívű tolvajok használtak. De az, hogy ilyen lopásra létrehozott cégek állami megbízásokat nyernek el, azért csak bicskanyitogató.

"Mint anno Klapka. Ő is a törvény lehetőségeivel élt, ezért nem követett el bűncselekményt."

Á véletlenül sem. Vagy több esze volt, mint Stadlernek. Mikor például az volt a trendi, hogy szlovákiából úgy hozunk be vámmentesen autókat, hogy alkatrészként utaztatjuk be őket, akkor az első 100 igy behozott kocsit odaajándékozta a BM-nek. Utána valahogy mehetett a buli. Csak a lehetőségeket kell kihasználni.

"Kabátlopási ügy."

A rendszerváltás óta azért ebben az országban néhány ruhatárnyi kabát csak eltűnt valahogy. Sőt előtte is hiszen a spontán privatizációban 88-90 közt az állami vállalatok 1/3-a már eltűnt köszönhetően a szorgos demokratáknak.

2llkedő 2012.12.11. 10:29:45

@lajos0: "( több híres demokratánál is tudunk egész kiterjedt családi vállalkozásokról ezen a területen)"

Mint ahogy a több más oldalinál is tudunk. Csak ugye azt szeretjük nem tudni.

"pár évvel azelőtt újítottak fel, és Európa egyik legmodernebb üzeme volt. "

"Ez lehetséges, viszont ha nem tud betörni a piacra, akkor cseszheti.
de milyen érdekes, hogy ők a megadhatatlan adósságukkal nincsenek bóvliban."

Mert ugye nem ettől bóvli a bóvli.

"A betétek összegének többszörösét tolták bele az adófizetők pénzéből."

No! Innentől ebbe már nem megyek bele, mivel én is (ugyanúgy ahogyan gondolom Te is) csak feltételezésekből tudok kiindulni, részleteket nem ismerek, meg egyébként is ez mér messze nem az én tudásom szintje.

"Bizony vannak sokan, akik marha nagy üzletembernek gondolják magukat, pedig ócska tolvaj privatizátorok csupán."

Korábban írtam, hogy az első egy milliót ne kérdezzék. Nos, Széles elvtárs is, meg még sokan vannak, akiknél az első egy milliót ne firtassuk, viszont éppen azok, akik azzal az egy millióval nem tudtak bánni, azok szidják azokat, akik megfelelően fektették be, azaz meggazdagodtak belőle.

"Lehet, hogy adóoptimalizáláson kívül másra is szoktak ilyesmit használni ?"

Igen, leírtam. Nem mindegy, az adóoptimalizálásnak mi a célja?

"Hát nincs elmarasztaló ítélet, tehát nyilván minden a lehető legetikusabban és legtisztességesebben folyik. Vagy lehet, hogy mégsem ?"

Wallis és a ciprusi cégnél volt elmarasztaló ítélet?

Ettől függetlenül még mindig nem ismert a Közgép tulajdonosi háttere Simlicskán kívül, pedig törvény kötelezi a megismerhetőséget.

A kabátlopási ügynél erre utaltam:
"( ha tehet róla, ha nem)"
Nem mindegy, hogy az én kabátomat lopták el, vagy én loptam kabátot.

"eltűnt köszönhetően a szorgos demokratáknak."

Meg szorgos nem demokratáknak.

2llkedő 2012.12.11. 10:43:40

@lajos0: "Az állam kezdte el ? Mikor, hol ? Állami off-shore cégek lettek volna ? "

Nem teljesen az állam kezdte el, de van kapcsolódás hozzá. Nem találom azt a cikket, vagy írást, ami ezt elmagyarázza. Viszont van egy másik:

"""""Az offshore létének szükségszerű indoka

Mindaddig, amíg nem történik meg a hazai adórendszer átfogó reformja, vagyis mindaddig, amíg irreális adóterhek nehezednek a nemzetgazdasági szempontból is hasznos tevékenységet folytató vállalkozásokra, elhibázott lépés volna állami eszközökkel szankcionálni azt az önvédelmi mechanizmust, amely az offshore cégekbe menekülés folyamatában ölt testet. Ugyanakkor az is jogos igény, hogy ne tűnjenek el hatalmas összegek egy olyan süllyesztőben, amely kizárja az újrahasznosítás lehetőségét, vagyis érvényesüljön valamilyen mértékű ellenőrzés, legyenek követhetőek a gazdasági folyamatok."""""
cegvezetes.hu/2005/08/offshore-cegek-adoparadicsomok/

2llkedő 2012.12.11. 10:46:12

@lajos0: "De az, hogy ilyen lopásra létrehozott cégek állami megbízásokat nyernek el, azért csak bicskanyitogató."

Nem lopásra létrehozott cégek, hanem például könyvelés, adminisztráció, egyéb szolgáltatás stb., amit a rendszarváltozgatáskor a magas adók miatt képtelenség lett volna megfizetni.

lajos0 2012.12.11. 13:18:57

@félázsiai 2llkedő: "Mint ahogy a több más oldalinál is tudunk. Csak ugye azt szeretjük nem tudni."

Kifejezetten fideszes felszámolócégről ( mint mondjuk a Kossuth-holding) én nem tudok, ettől még bőven lehet. Mondjuk a Wallis kapcsán érdemes Gansperger Gyuláról is megemlékezni, hátha kicsit árnyalja a képet, meg el lehet azon gondolkodni, hogy mitől is két oldal ez ?

"A személy pedig, akire fentebb már utalást tettünk, a Fideszhez ezer szállal kötődő Gansperger Gyula, aki a Hajdú-Bét és a Wallis egyik magas beosztású vezetője volt akkor, amikor a fent vázolt események zajlottak. Sőt, Gansperger személyesen írta alá a Hajdú-Bét székhelyáthelyezési kérelmét. A rossz nyelvek szerint ezen áthelyezés révén nyert annyi időt a cég, hogy azalatt kézen-közön eltüntethették a cégvagyont. Az áthelyezés után kezdeményezett felszámolási eljárást önmaga ellen a Hajdú-Bét. Mindennek az a jelentőssége, hogy ugyan a libatartók már korábban kérték a felszámolást, de eredménytelenül. Ha az ő kezdeményezésükre számolják fel a céget, akkor elsőként az ő igényeiket kellett volna kielégíteni, így azonban a sor végére kerültek. Ebben a gyalázatos eljárásban segédkezett a fideszes kötődésű Gansperger Gyula, aki a Fidesz-kormány alatt az Állami Privatizációs és Vagyonkezelő (ÁPV) Rt. vezére is volt, egészen 2001-ben bekövetkezett lemondásáig."

"Mert ugye nem ettől bóvli a bóvli."

No tényleg nem. Az bizonyos nagybefektetők pillanatnyi igényeit tükrözi inkább.

"Korábban írtam, hogy az első egy milliót ne kérdezzék."

Amikor több százmilliós tételeket nyúltak le már első körben, akkor viszont melyiket kellene kérdezni ?

"Igen, leírtam. Nem mindegy, az adóoptimalizálásnak mi a célja?"

Szerintem, hogy a lehető legkevesebb adót fizessük, ha lehet semennyit. Milyen célja lehetne még ?

"Wallis és a ciprusi cégnél volt elmarasztaló ítélet?"

Hát ott sem, kérdés hogy kinek hiányzik a véleményalkotáshoz. Nekem a Wallisról meg a közgépről is megvan a saját, mindenféle ítéletek nélkül is. Ahol olajügyekben egy ítélet született az egészet feltárni akaró Pallag ellen, ott nekem ilyesmire nincs szükségem.

"Nem mindegy, hogy az én kabátomat lopták el, vagy én loptam kabátot."

A gazdák kérésére nem indult el a Hajdú-bét felszámolása, mert akkor őket kellett volna először kártalanítani. Nekem jelzés értékű, persze mindenki gondol, amit akar.

2llkedő 2012.12.11. 13:43:05

@lajos0: "Amikor több százmilliós tételeket nyúltak le már első körben, akkor viszont melyiket kellene kérdezni ?"

Vannak konkrét infóid? Csak kérdezem.

"Szerintem, hogy a lehető legkevesebb adót fizessük, ha lehet semennyit. Milyen célja lehetne még ?"

Erre írtam azt, hogy az államnak is el kellett végeznie dolgokat. Ezeket a dolgokat offshore cégeken keresztül el lehetett végeztetni olcsóbban. Aztán hogy mi lett belőle, egy más kérdés.

Mint ahogy nem a cucurizmussal van a gond, hanem azzal, amit csináltak a nevében. Mert a cucurizmus az nem arról szól, mint ami volt a keleteurópai blokkban a rendszarváltogatásig, és nem az a cucurizmus, ami Kubában, Észak-Kóreában, stb. van.

"A gazdák kérésére nem indult el a Hajdú-bét felszámolása,"

Miért nem indult el az eljárás? Akkor még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz.

lajos0 2012.12.11. 13:47:34

@félázsiai 2llkedő: "Nem teljesen az állam kezdte el, de van kapcsolódás hozzá."

Van ám, mondjuk amikor haveri off-shore cégek vaskos állami megbízásokat nyernek el. Erről szólt mondjuk a Dataplex-ügy.

"Mindaddig, amíg nem történik meg a hazai adórendszer átfogó reformja, vagyis mindaddig, amíg irreális adóterhek nehezednek a nemzetgazdasági szempontból is hasznos tevékenységet folytató vállalkozásokra"

Addig ne adózzanak? Persze ez nem a leginkább szorongatott kkv-kra és a kisvállalkozókra jellemző. Őket már egy szlovák rendszámért is lehet csesztetni, pedig ha nyithatok cukrászdát Bécsben, akkor miért ne lehetne Szlovákiában forgalomba helyezett kocsim.

"Ugyanakkor az is jogos igény, hogy ne tűnjenek el hatalmas összegek"

Magyarország ezen a téren abszolút rekorder. Ha jól emlékszem 240 ezer milliárd került így külföldre a szegény szorongatottaktól.

2llkedő 2012.12.11. 13:51:11

@lajos0: "Van ám, mondjuk amikor haveri off-shore cégek vaskos állami megbízásokat nyernek el. Erről szólt mondjuk a Dataplex-ügy. "

Erre való az ügyészség, meg a bíróság.
Nyalván vannak olyan ügyek is, amik nem kaptak ekkora nyilvánosságot.

"Magyarország ezen a téren abszolút rekorder. Ha jól emlékszem 240 ezer milliárd került így külföldre a szegény szorongatottaktól."

Ezekhez kellene olyan párbeszéd, mint amit Mi folytatunk. (Mámint Te, meg Én)

lajos0 2012.12.11. 13:58:45

@félázsiai 2llkedő: "Vannak konkrét infóid? Csak kérdezem."

Hát a K-monitoron több száz ilyen ügyet találsz.

"Erre írtam azt, hogy az államnak is el kellett végeznie dolgokat."

Legalább is ezeket a cégeket a közpénzektől határozottan elzárni.

"Ezeket a dolgokat offshore cégeken keresztül el lehetett végeztetni olcsóbban."

Az off-shore cégek többnyire semmiféle munkát nem végeznek a bejegyzési országukban. De gondolom mondjuk az Auchan könyveléséhez tényleg van némi köze, hogy Gibraltáron van bejegyezve, nem a franciáknál.

"Mint ahogy nem a cucurizmussal van a gond, hanem azzal, amit csináltak a nevében."

Hasonlóan a fasizmushoz. Amikor Mussolini elindította a mozgalmát szó sem volt mondjuk a zsidók kiirtásáról. De hát az a fránya gyakorlat mindig elcsúszik valahol.

"Miért nem indult el az eljárás? Akkor még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz."

Nem a miniszterelnöké a valódi hatalom az országban. Azért nem indult el, mert a hatóságok a cégvezetés érdekei szerint jártak el, nyilván véletlenül. Egyébként az állítólagos Wallisos veszteséghez képest zsebpénz lett volna őket is kártalanítani. Hogy papíron veszteséges volt a buli a wallisnak, azt nem vitatom.

lajos0 2012.12.11. 14:04:30

@félázsiai 2llkedő: "vannak olyan ügyek is, amik nem kaptak ekkora nyilvánosságot."

Szerintem több ezer. Főleg azokról hallani keveset amiben minden oldal nyakig benne volt. A postabank vagy az olajügyek például ilyenek. És az olajügyek feltárását ha jól tudom személyesen Orbán állította le. Pedig érintve volt az MSZP elég vastagon, csak a Fideszes fiúk is belekeveredtek.

"Ezekhez kellene olyan párbeszéd, mint amit Mi folytatunk. "

Hát mindegy mire jutunk a beszélgetés során. Amíg a köztévé erről nem beszél főműsoridőben rendszeresen, addig nem lesz belőle társadalmi igény. Ehhez kellenének közszolgálati szemléletű újságírók is, de ez nálunk kihalt állatfaj ( egy Puzsér van talpon a vidéken :-).

2llkedő 2012.12.11. 14:09:47

@lajos0: "Azért nem indult el, mert a hatóságok a cégvezetés érdekei szerint jártak el, nyilván véletlenül."

Hogy milyen lépésekben kell eljárni, azt a törvény szabályozza. Mint ahogy azt is, hogy a cégvezetésnek a cég érdekét kell figyelembe venni, és azt is, hogy a cégvezetésbe a tudlajdonosnak nincs beleszólása, a cégért a cég vezetése a felelős. Innentől kezdve Bajnait bele keverni a dolgokba kicsit furcsa. Hangulatkeltésre, lejáratásra, előítélet gerjesztésére viszont kiválóan alkalmas.

2llkedő 2012.12.11. 14:12:35

@lajos0: "Ehhez kellenének közszolgálati szemléletű újságírók is,"

Ehhez az ilyen párbeszédek kellenek egyre több blogon, fórumon, mert mások is olvassák ezeket, nem csak azok, akik hozzá szólnak, és esetleg elgondolkodnak a dolgokon, és észre veszik a hazugságokat minden oldalon.

lajos0 2012.12.11. 18:29:33

@félázsiai 2llkedő: "Hogy milyen lépésekben kell eljárni, azt a törvény szabályozza."

Hát egy olyan országban, ahol a politikai elit az ügyészséggel, rendőrséggel karöltve olajozhatott évekig vajon mennyire kell komolyan venni ezeket a törvényi szabályozásokat.

"Innentől kezdve Bajnait bele keverni a dolgokba kicsit furcsa."

Hát csak ő igazgatta ezt a remek céget. Mondjuk a Hajdú-bét ügyben a fideszes Gansperger nevű talán sárosabb. De nincs ezek közt igazán minőségi különbség.

2llkedő 2012.12.12. 06:49:49

@lajos0: "vajon mennyire kell komolyan venni ezeket a törvényi szabályozásokat."

Ha megnézed az ide vonatkozó törvényeket, akkor rájöhetsz, hogy szabályos volt az eljárás. Mint említettem, akkoriban még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz, tehát Ő is egyszerű halandóként szerepelt.

"Hát csak ő igazgatta ezt a remek céget."

Mint említettem, nem Ő igazgatta a céget.
Annyi köze volt a Hajdú-Bét-hez, hogy az egyik tulajdonosnak volt a vezérigazgatója. Az más kérdés, hogy a tulajdonos képviseletében megpróbált segíteni. Korábbi jegyzőkönyveket ha megnézel, fel sem merül a neve, mivel nem is merülhet. A tulajdonos nem utasíthatja a cég vezetését!

2llkedő 2012.12.12. 07:31:37

@lajos0: "Hát a K-monitoron több száz ilyen ügyet találsz. "

Csak azt nem lehet tudni, hogy ki kinek a fia borja, ki melyik oldalhoz köthető?

lajos0 2012.12.12. 15:53:25

@félázsiai 2llkedő: "Ha megnézed az ide vonatkozó törvényeket, akkor rájöhetsz, hogy szabályos volt az eljárás. Mint említettem, akkoriban még nem volt tudott, hogy Bajnai egyszer miniszterelnök lesz, tehát Ő is egyszerű halandóként szerepelt."

No Kapolyi Lászlóról mondjuk senki nem feltételezte, hogy valaha miniszterelnök lesz, azonban mégsem olyan jogokkal bírt, mint egy egyszerű halandó.

"Mint említettem, nem Ő igazgatta a céget.
Annyi köze volt a Hajdú-Bét-hez, hogy az egyik tulajdonosnak volt a vezérigazgatója."

Én a Wallisról beszéltem, nem az éppen akkor a munkapadon fekvő Hajdú-Bétről.
Annak megvoltak a maga ciprusi, luxemburgi, meg amerikai tulajdonosai. Az ő kérésükre fel lehetett számolni a Hajdú-bétet, a beszállítók felszólítására nem, mert ezen is lehetett még keresni forint huszat.

lajos0 2012.12.12. 15:55:44

@félázsiai 2llkedő: "Csak azt nem lehet tudni, hogy ki kinek a fia borja, ki melyik oldalhoz köthető?"

Itt minden oldalról talász tolvajokat bőven, és a lopás elítélése számomra oldalfüggetlen ( nem is beszélve arról, hogy csapnivaló elitünket én nagyjából egy oldalnak gondolom ).

2llkedő 2012.12.12. 16:16:14

@lajos0: "Itt minden oldalról talász tolvajokat bőven"

Hibát mindenkibe lehet találni, mert senki se tökéletes (még én sem, szoktam mondani). A bolhából pedig lehet elefántot felfújni.

2llkedő 2012.12.12. 16:17:00

@lajos0: Lassan kilukadunk oda, hogy Bajnainak nem sok köze volt a dologhoz.

mákos lecsó 2012.12.12. 17:23:27

Na ebbe a témába üssétek bele a csőrötöket, arany bogaraim!

"Hogyan és mire költi kormányunk a rokkantaktól elvett összeget a lehetséges szavazatok fejében?"

A választ itt találjátok, a bal oldalon:

www.knoe.hu/newspaper.php

lajos0 2012.12.12. 17:42:56

@félázsiai 2llkedő:" Lassan kilukadunk oda, hogy Bajnainak nem sok köze volt a dologhoz."

Onnan indult a dolog, hogy miben is szakértő és mi alapján. Én ezt nem értettem eleve.

2llkedő 2012.12.12. 17:46:10

@lajos0: "Én ezt nem értettem eleve."

A jelenlegi kórmányhoz képest bizony szagértő. Legalább nem ilyen kuszaszemű kesebbrendűségben szenvedők voltak mellette.

lajos0 2012.12.13. 08:58:37

@félázsiai 2llkedő:

"A jelenlegi kórmányhoz képest bizony szagértő."

Csak ez miből derült ki ? Bajnai végrehajtotta szóról-szóra az IMF ukázt, ez szerintem nem olyan nagy szakértői teljesítmény, bár az mindenképpen üdvözlendő volt, hogy egyáltalán valamiféle kormányzás megkezdődött.

A nagy szakértelmét én Gyurcsány minisztereként sem vettem észre.

"Legalább nem ilyen kuszaszemű kesebbrendűségben szenvedők voltak mellette."

Balázs Péter, és Gráf volt az közülük, aki érdemben értett a saját területéhez.
Balázs kinevezésének Göncz Kinga után elég nagy kontrasztja volt.

De mondjuk egy Molnár Csaba, Draskovics, Szekeres, Kiss Péter vagy talán a legextrémebb eset Ficsor Ádám, mint szakértői kormány ?

2llkedő 2012.12.13. 09:13:18

@lajos0: "Bajnai végrehajtotta szóról-szóra az IMF ukázt, ez szerintem nem olyan nagy szakértői teljesítmény,"

Ez megen csak a szokásos panel.

Letettek az asztalra egy programot. Az, hogy elfogadtak olyanokat, amit javasolt az IMF, nem jelenti, hogy parancsot hajtottak végre.

Ha valamit nem lehet migindokolni, érvekkel alátámasztani, hosszú távú (nem tündérmesés) előrejelzéssel bemutatni a következményeket, hatásokat, akkor azt miért fogadja el az IMF?

"A nagy szakértelmét én Gyurcsány minisztereként sem vettem észre."

Az a jó, ha nem veszed észre. Ha észre veszed, akkor ott problémák vannak.

Az említett "urak" hogy az adott területen mennyire voltak szagértők, nem tudom, viszont az ország helyzetét túlzottan nem befolyásolták.

Azt tanították nekem, ha jót nem tudsz tenni, akkor legalább rosszat ne tégy.

lajos0 2012.12.13. 12:34:24

@félázsiai 2llkedő: "Letettek az asztalra egy programot. Az, hogy elfogadtak olyanokat, amit javasolt az IMF, nem jelenti, hogy parancsot hajtottak végre."

Hát, hogy letettek az asztalra vagy felvettek onnan egy programot az tényleg hitvita, mivel nem látunk bele a folyamatba.

"Ha valamit nem lehet migindokolni, érvekkel alátámasztani, hosszú távú (nem tündérmesés) előrejelzéssel bemutatni a következményeket, hatásokat, akkor azt miért fogadja el az IMF?"

Azért nehány IMF várakozás már bizonyult tündérmesének a történelem folyamán. Teljesen téves diagnózison alapuló IMF-kudarc is volt több. Még a válság is meglepte őket.

"Az a jó, ha nem veszed észre. Ha észre veszed, akkor ott problémák vannak."

Nem a háttérbe húzódás, meg Bajnai visszafogottabb stílusa miatt. De az a pályázati rendszer, amit például ő kimunkált az egyik legkörülményesebb volt az EU-ban, a 40 centis kilátókat viszont nem küszöbölte ki.

"Az említett "urak" hogy az adott területen mennyire voltak szagértők, nem tudom, viszont az ország helyzetét túlzottan nem befolyásolták."

Szerencsésebb esetekben így volt.

"Azt tanították nekem, ha jót nem tudsz tenni, akkor legalább rosszat ne tégy."

Nagy igazság, nem is vitatom.

2llkedő 2012.12.13. 13:56:44

@lajos0: "mivel nem látunk bele a folyamatba."

Szerintem a neten lehet találni róla egy s mást.

"Azért nehány IMF várakozás már bizonyult tündérmesének"

Nem is azt írtam, hogy csak, és kizárólag az a jó, amit az IMF javasol.

"De az a pályázati rendszer, amit például ő kimunkált az egyik legkörülményesebb volt az EU-ban,"

Nem ismerem a részleteit, eért inkább nem mondok semmit.

"a 40 centis kilátókat viszont nem küszöbölte ki."

Az EU célirányosan ad pénzt. Ha ezt valamilyen célba bele lehetett paszírozni, és az EU ezt beszopta, akkor az nem Bajnai hibája.

Az érzésem az, hogy előítéleteid vannak. Igaz, sokkal kevesebb, mint sokaknak (oldalfüggetlenül).

Ha egy kicsit lejjebb is tudod vinni ezt, akkor sokal tisztábban tudnál látni. Értelmes ember vagy! Tudsz érvelni, lehet Veled vitatkozni. Sok ilyen emberre lenne szükség, s a Haza fényre derülne. Nem kell ahhoz egy oldalon állni, hogy a jó irányt közösen megtaláljuk.

lajos0 2012.12.13. 14:48:18

@félázsiai 2llkedő: "Szerintem a neten lehet találni róla egy s mást."

A háttéralkukat illetően szerintem csak feltételezéseket. Bár a történések alapján sokszor ki lehet találni melyik feltételezésekben lehet valami.

Például volt egy kedvenc összeesküvés-elméletem a libor-manipulálásáról, az élet nagyjából igazolta a kiötlőit.

"Nem is azt írtam, hogy csak, és kizárólag az a jó, amit az IMF javasol."

Hát bizony nem, sőt sokszor az ellenkezője. Az a furcsa benne, hogy ez egy amerikai székhelyű ( irányításúval sem lőttem volna nagyon mellé) szervezet, viszont az amerikai válságokat sosem próbálják az IMF által másoknak javasolt terápiákkal kezelgetni.

"Az érzésem az, hogy előítéleteid vannak. Igaz, sokkal kevesebb, mint sokaknak (oldalfüggetlenül)."

Inkább utóítéleteim. Egyébként volt egy pillanat, hogy akár bajnait is el tudtam volna fogadni, aznap mikor Juhász kiosztotta Vadait meg Szanyit. Mondtam magamban, ha ez ilyen tökös gyerek és Bajnai önkritikát gyakorol némileg, mit bánom én. Aztán amikor az LMP-vel bepróbálkoztak, akkor azért kiderült, hogy erről szó sem volt.

"Sok ilyen emberre lenne szükség, s a Haza fényre derülne. Nem kell ahhoz egy oldalon állni, hogy a jó irányt közösen megtaláljuk."

Sajnos az ország esélyeit illetően sok jót nem tudok elmondani.

2llkedő 2012.12.13. 15:11:07

@lajos0: "viszont az amerikai válságokat sosem próbálják az IMF által másoknak javasolt terápiákkal kezelgetni."

Ami az egyik helyen jó,az a másik helyen nem jó. Mondhatom azt, hogy jó a napenergia hasznosítás (mert ugye ezt nem lehet cáfolni), csak mondjuk nem Tatabányán. De lehet azt is mondani, hogy a szélerőművek a hüdefasza energianyerő módszer, csak mondjuk nem Szegeden. Mindenhol az adott lehetőségeknek, körőlményeknek megfelelően kell gondolkodni. Ezért az IMF javasol valamit. A kormányzat vagy elfogadja, vagy nem. Ha nem fogadja el, akkor kialakít valamit, amit ha meg tudnak védeni, akkor az IMF elfogadja. De tündérmeséből már kinőttek az IMF-es emberek.

"Bajnai önkritikát gyakorol"

Látod, itt van az előítélet. Mert még mindig nem tudom, miben kellett volna önkritikát gyakorolnia?

"Aztán amikor az LMP-vel bepróbálkoztak,"

Nem bepróbálkozás volt. Amit Róna ezzel kapcsolatban mondott, azt cáfolták.

Egyébként éppen az LMP-nek kellene magába fordulnia, mert ők is a megszokott paneleket puffogtatták ész nélkül, ezért is nehézkes most társulni.

Egyébként az se biztos, hogy Bajnai lesz esetleg a miniszterelnök jelölt. Egyelőre arról van szó, hogy össze kell fogni Orbán leváltása érdekében. És ehhez a jobboldalra is szükség van. A jobboldalon is van Orbánon kívül ember, akit Orbánnal szemben lehetne támogatni.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.14. 12:34:32

Orbán megígérte, hétvégére megoldja a tandíj problémáját.
Ettől féltem.
De szerintem ő nem old már meg semmit.
Úszik az árral, amíg alá nem merül.
Ahhoz hogy valamit megoldjon, előbb bele kellene néznie a tükörbe, és leköpnie amit lát.
Miután a választóival már megtette, vajon mi tartja vissza, hogy saját magával is megtegye?
A tandíj kérdéssel átszakadt egy határ.
Mostantól új értelmet nyer a ki, mikor, mit hazudott, a "zelmultnyócév", és a liberálkomcsi kérdéskör.
Gazdaságilag sikeresen elértük a nagy semmit, politikailag minden téren győztünk, csak azt kellene tudni, hogy ki ellen, az erkölcsi színvonal pedig a "bayerzsóti" SMS-e Török Zsoltnak.
A nemzetközi megítélésünk rég nem látott mélységekben van, a művészek tiltakoznak a kultúrpolitika ellen,
a regisztrációt a lakosság 80%-a ellenzi, diáktüntetések vannak, a minimálbér harmincezerrel kevesebb mint a létminimum összege, négymillió ember él a létminimum környékén, vagy alatta, és a Tárki felmérése alapján a II. Orbán kormány a rendszerváltás óta eltelt idő legrosszabb kormánya.
És ezen már a 10%-os rezsi csökkentés sem segít.
Elkúrtad Viktor!
Nem kicsit, nagyon.
Szerintem.

Az igazi sztrovacsek 2012.12.15. 21:15:10

A tandíjjal kapcsolatos legújabb események kapcsán fényesen bebizonyosodni látszik:
A kedves vezető aszerint kormányoz, hogy mit álmodott az elmúlt éjszaka.
Alattvalók hajbókolnak, képviselők gombot nyomnak, osz jó napot.
"Drága főnököm nyaloma f@szát, vihetem a táskáját!?" - ez a hozzáállás.
A gazdasági maffiát meg nem érdekli semmi azon kívül, hogy dől a pénz hozzájuk.
Koncepció, egyeztetés, kidolgozott tervek nincsenek. Nemhogy a képviselőknek, a kormánytagoknak is kuss van.
A kedves vezető eldönti mit akar - ezt ő sem mindig tudja - a slepp meg végrehajtja bármi áron, legfeljebb hozzá igazítják majd az alkotmányt.

Tiszta szégyen ez az ország.
Szerintem.

leponex 2012.12.20. 14:28:43

Valóban, van mit szégyellni ebben az országban, kommentelőink ostobaságát azért nem kell túl komolyan venni.

Tömören és frappánsan emígyen foglalta össze egy higgadt blogger a sztorit:

kerdem_blog_hu

"Tulajdonképpen egy klasszikus lose lose situationnak lehettünk szemtanúi. A kormány szerette volna lefektetni egy minőségi képzésen alapuló, hosszú távon is fenntartható felsőoktatás alapjait – ami persze az állami helyek csökkentésével jár együtt a világ minden táján. Erre nyilvánvalóan és érthetően a diákság részéről a leghatározottabb elutasítás volt a reakció. És egy darabig szimpatikus volt, hogy a diákok küzdenek az igazukért, de a végére nekik is sikerült túltolni a bringát. Most ott tartunk, mint a balhé előtt, a felsőoktatás sajnos nem „reformálódott meg”, „cserébe” a kormány tulajdonképpen visszavonulót fújt. A hallgatók meg lassan az agyára mennek mindenkinek, köszönhető ez a HaHá-nak, Humán Platformnak és a többi nevenincs SZDSZ-es álcivil ifjúsági szervezetnek, na és persze a HÖOK-nak, amely most meg akarta mutatni, hogy mire képes. Hát sikerült: nagyképűsködésre, követelőzésre - érdemi teljesítmény és valódi érdekképviselet nélkül."

***

És valóban, két év óta először tényleg visszavonulót fújt Orbán, dícséretére legyen mondva, rövid diő alatt felmérve, hogy ezt MOST nem szabad erőltetni.
Majd a következő ciklusban.
*****

Mulatságos amúgy, hogy a tehetetlenül toporzékoló, az Orbánt kommunistázó, diktátorozó szerencsétlen ballibbencseink rendre olyat követelnek, ami az echte 'baloldalnak' tipikus megnyilvánulása: a Zállam adjon csak pénzt az adóbevételekből, eladósodással felvett hitelekből magángyarapodásra, magánhaszonra, magánérvényesülésre, mert az 'nekünk jár'.
' Miénk a gyár', 'Miénk az egyetem!', 'Miénk a magánnyugdíjpénztári ,megtakarítás!', ...

Amikora az Antónia harmadszor is nekifutott annak, hogy milyen félelmet tudna okozni egy szegényebb, hátrányos helyzetű diáknak az, hogy diploma után itthon kellene dolgoznia néhány évet, a szegény 'diákdemonstráló' szószóló csak kínosan hebegett, nyomva tovább az értelmetlen mantrát.

Tényleg van mit szégyellni, ha értelmiségünk egy része ennyire képes.

leponex 2012.12.20. 14:35:29

De hogy ne kelljen elmenni elolvasni, idézzünk hát az elejéből is:

'Lose lose situation

Ez lehetett volna egy olyan csata, amit a diákok nyernek meg, erkölcsileg és tartalmilag is. Mikor kiszivárogtak a 2013-as keretszámok, mindenki – nyilván elsősorban a diákság – felkapta a fejét, hogy „Micsoda? Nem erről volt szó!”. És valóban nem erről volt szó, nem 10480 államilag támogatott helyről, pláne nem úgy, hogy semmi előzmény, egyeztetés, „társadalmi vita” (sic!) nélkül a sajtóból kell megtudnia mindezt még az érintetteknek is. (Abba most inkább ne menjünk bele, hogy hogyan és miért került nyilvánosságra egy olyan szám, amiről állítólag végső döntés akkor nem született).

Egyszóval hirtelen „a többség” nyilván a diákok mellé állt, hiszen úgy tűnt, óriási érdeksérelem éri őket, nagyobb részük kezdhet azon gondolkodni, hogy egyetem vagy külföld. A sokkhatás után már kevés volt a kormányzat részéről a Diákhitel 2.0 előnyeinek kommunikációja és az, hogy tulajdonképpen mindenki jól jár. Apropó: Diákhitel 2.0. Végre egy tényleg átgondolt, hosszú távon is fenntartható és valóban a minőségi felsőoktatást szolgáló finanszírozási konstrukció. Egyrészt értéket – és értelmet – ad a hallgató számára az egyetemre járásnak, másrészt visszatartja a hobbiegyetemistákat, harmadrészt pedig indirekt szabályozóként számos olyan szakra járó hallgatót itthon tart, akinek munkájára a közszférában van égető szükség (pl.: orvos, tanár, közig. szakember stb.). Arról nem is beszélve, hogy adókedvezmények formájában a piaci szférát is arra ösztönözné a rendszer, hogy a frissdiplomás tandíját inkább fizesse ki, hiszen így ő is és a hallgató is jól jár.

De beszéljünk a nagytotálról: arról meg az utóbbi időben nem volt vita, hogy a felsőoktatás átalakításra szorul, ugye kedves HÖOK? Mindenki nyomta a mantrát az elmúlt években-évtizedben, legyen az kormányzat, ellenzék vagy hallgatói érdekképviselet, hogy ez bizony így nem fenntartható, drága és szar, változtatni kell, „semmit nem ér a diplomám”, „nem lehet elhelyezkedni” stb.

És tényleg: a felsőoktatásba felvett hallgatók mintegy 45%-a nem végezte el az egyetemet, de azért az állam egy ideig (kinek 1-2, kinek 6-7 évig) finanszírozta azt, hogy végül elmenjen pizzát sütni, vagy pultosnak egy gyorsétterembe. Ezért tényleg megérte.

Visszakanyarodva az elmúlt hetek balhéjainak kronológiájához: a hallgatók – egyébként helyesen – utcára vonultak kifejezni nemtetszésüket. Elkezdtek tüntetni a középiskolások is, eközben a kormányzat cinikusabbnál, cinikusabb nyilatkozatokkal hergelte őket. Érezni lehetett egy ponton túl, hogy erre valamit lépni kell, mert még gáz lehet belőle. Persze a valóban szánalmas ellenzék megpróbálta meglovagolni ezt a hullámot, de kellő ütemérzékkel Bajnai és Mesterházy is bemondta a mikrofonba, hogy tandíjra bizony szükség van. Naná, hiszen Gyurcsányék bevezették és Bajnai is tervezte.'

leponex 2012.12.20. 14:54:54

A tandíj kérdésében viszont elmarad a kettő közti különbség kifejtése, pedig az nem kicsi, nagy.

- a 'tandíj' a diák által a képzési időben prompt kifizetendő díj saját forrásból. Aki a megélhetési és egyéb költségein felül ezt már nem tudja előteremteni, annak TÉNYLEG bezárja a felsőoktatás kapuját. Ilyen volt a szocialisták által bevezetett tandíj, amit eltörölt a népszavazás.

Amit 2006-ban a liberálisok javasoltak, de a szocialisták ellenállásán megbukott, az utólag fizetendő 'felsőoktatási részhozzájárulás' az a most visszavont Diákhitel2-re alapozott finanszírozási modellnek felelt meg.
Horn Gábor ritkán értett egyet Orbánnal, de ebben igen.
(Gondolom, ezzel Orbán is hasonlóan volt :) )

Ez utóbbi tehát tényleg nem 'tandíj', ki sem kell azt fizetnie a diáknak. Ez tehát semmi akadályt nem állít a felsőoktatásba való bejutás elé.

Tulajdonképpen csak a magángyarapodás lehetősége feltételének számító diploma költségeit osztaná így meg a társadalom, a magánszemély és a versenyszféra munkáltatói oldala között.

Nos, valóban ennek a korrektebb felsőoktatási finanszírozási modellnek adott most egy nagy pofont a demagógia.

'Ha nem, hát nem!' - gondolhatta Orbán, legfeljebb csúszik néhány évet.
süti beállítások módosítása