2012.11.01. 08:52
A választási társasjáték felrúgása
Ha már így alakult, mai tudásom szerint el kell menni regisztrálni - mindenki vigyen magával még egy mindenkit - és soha nem tapasztalt választói aktivitással el kell kergetni Orbán Viktort. De úgy, hogy soha többet ne jöhessen vissza.
Mindezt, persze, fájó szívvel írom le - nem Orbán elkergetését. A gondom az, hogy a 2014-es választás már a mostani szabályok szerint sem lesz sem szabad, sem demokratikus. És miközben a demokratikus oldalon némelyek azt mérlegelik, kik a demokraták, a Fidesz a szabályok folyamatos átírásával gyakorlatilag lehetetlenné teszi a kormányváltást. Ha pedig mégis megtörténik, félő, hogy az új hatalom képtelen lesz majd élni a lehetőséggel. Utcai csetepaték, bebetonozott pártkatonák állják majd útját a változásnak.
Azt latolgatom tehát, meddig hajlandó elmenni az ellenzék abban, hogy elfogadja a rá kiszabott méltatlan feltételeket, tudva, hogy Orbán szemrebbenés nélkül bármikor tovább csorbíthatja jogaikat és lehetőségeiket? Meddig teszünk úgy, mintha úgy is lehetne nyerni, hogy átírták a körzethatárokat, hogy csak fideszes ül az OVB-ben, megszüntették a második fordulós visszaléptetési lehetőségeket, hogy a szavazati jog mellett több lehetőséget adtak a határon túliaknak a regisztrálásra, mint az anyaországi polgároknak, hogy nyíltan közölték: a szerintük primitív ember ne szavazzon, hogy ne legyen boríték az urna mellett, hogy a regisztrálási lehetőség éppen a legizgalmasabb hajrá idején egyszer csak véget ér? Ha két héttel a voksolás előtt már nem lehet regisztrálni, akkor minek a tévévita a jelöltek és a programok között? Nem dönthetünk egy utolsó pillanatban felbukkant jó ötlet, egy szimpatikus gesztus vagy egy előkerült korrupciós botrány hatására? Vagy tévévitára már nem lesz szükség, mert valaki megint leveri Orbánt, mint Gyurcsány 2006-ban? Azt is benyelik a demokraták, hogy nem indulhat egyesület? Azt is, hogy Orbán leveszi a pártok állami támogatását, hogy a kisebbeknek végképp ne jusson egyetlen fillérje sem kampányra?
Ma ott tartunk, hogy a házibulit rendező gyerek meghívta a haverjait a szülinapjára. Leültek társasjátékozni. A házigazda előbb azt találta ki, hogy az ő bábuját nem lehet kiütni. Aztán azzal állt elő, hogy a többieknek két kört kell menni, míg célba érnek. Majd úgy döntött, hogy ha ő hatost dob, akkor dobhat még egyet, a többiek hatosa pedig ötöst ér. Mégis mindenki játszik tovább, hátha így is lehet nyerni, és ha nem muszáj, ne legyen botrány. Csendesen kérdezem: van-e az a pillanat, amikor az egyik vendéggyerek mégis csak fellöki a táblát és közli, hogy na ebből elég?
Amikor B-vel kezdődő és ajnaival folytatódó, valamint Gy-vel kezdődő és urcsánnyal folytatódó nevűek nem indulhatnak, az MSZP-t pedig annak nevében, hogy Kunhalmi Ágnes felelős Farkas Mihály rémtetteiért, betiltják, akkor lesz elég ebből?
LMP-s akció keretében kék cédulák már hullottak az országgyűlés karzatáról, a DK már szervezi a végszavazás napjára a Kossuth téri élőláncot, de az igazi kérdés még nem dőlt el: meddig szabad és demokratikus egy választás Magyarországon, ha úgy tetszik az Európai Unióban. Ki merjük-e mondani, ha minden kötél szakad, hogy a folyamatos választási csalás miatt - bár elindult az ellenzék - illegitimnek tekintjük a 2014-es Orbán-kormányt? Lehet, hogy ez a pillanat több szempontból veszélyes, de szabadság és demokrácia, valós életesély nélkül meg nem érdemes élni.
Ha a Fidesz nyer 2014-ben kb. másfél millió egységes szavazattal, az kellő felhatalmazás? Akkor pedig minden megy tovább, hiszen az ellenzék a részvétellel legitimálta a választójogi törvényt? Vagy akkor jön csak az ellenállás? És ha nyer az ellenzék, érdemes-e ma 2006 ősze kapcsán rendőri felelősségről beszélni, amikor az új kormányt lehet, hogy éppen a rendőröknek kell majd megvédeni a "békemenettől"?
És akkor még nem beszéltünk új alkotmányról, egészségügyről, oktatásról, esélyegyenlőségről, nyugdíjrendszerről, a romákról, a gazdaság és az erkölcsi viszonyok rendbetételéről.
Amíg nincs ellenzéki összefogás, az egymást méricskélők között Orbán sokkal nagyobb eséllyel farigcsálja leendő kihívói jogosítványait. A lehető leggyorsabban meg kellene állítani. Magyarország ugyanis már ezt a másfél évet is alig bírja ki, ami hátra van. Még négy év Orbán pedig végképp tönkre tenné és százezrek exodusával kiürítené az országot.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: A kormány nem törődik veled 2012.11.01. 12:35:39
Trackback: Fuss jegyző! Fuss! 2012.11.01. 11:48:16
Trackback: A választási társasjáték felrúgása 2012.11.01. 09:33:01
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Fell Bandi 2012.11.01. 09:46:14
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2012.11.01. 10:57:42
" a regisztráció során nem azt kell eldönteni, hogy kire akar a polgár szavazni, csak azt, hogy akar-e egyáltalán"
Még azt sem. Csak azt kell eldönteni, h van-e esélye annak, h esetleg akar majd szavazni. Ha nem azt gondolja, h akar szavazni, csak azt, h elképzelhető, h akar majd szavazni, akkor is regisztrál, ha 80 felett van az IQ-ja
barli 2012.11.01. 11:01:02
Gyurcsány indulhat nyugodtan a biztos szavazókon belül mért 2%-ával :)
Vajon miért akarhat épp most beállni egy választási szövetségbe?
Éhes_ló 2012.11.01. 11:01:46
Örülök, hogy a reménytelenség és a kilátástalanság már napi gyakorisággal varázsol ilyen marhaságokat libajnai, elqró és kunce orazágos haverjainak a billentyűzetére.
Remélem ez az állapot pár tíz évig kitart a magadfajták körében!
Bőrönd?
tomcsi123 2012.11.01. 11:02:01
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.01. 11:02:27
fogjatok fegyvert, és erőszakkal hozzátok vissza a nagy demokráciát, szent bajnai nevében?
együtt, 2014 előtt?
Fell Bandi 2012.11.01. 11:06:35
biobender 2012.11.01. 11:06:55
Egy antidemokratikus rezsimmel szemben demokratikusan fellepni baromi nagy illuzio - amint mar felmerult regebben, az egyetlen korrekt lepes a valsztasi bojkott lehet.
De igazabol azzzal kellene kezden, hogy az ellenzek kepviseloi visszaadjak a mandatumukat - igy egy illegitim rezsim fugefalevelei csak.
Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.11.01. 11:09:31
Továbbá mégis, hogyan lehetne kisebb ogy változatlan körzethatárokkal?
Most akkor ezt a két elemi infót Zsótika nem ismeri, vagy csak szarik rá? Szóval hogy hülye, vagy aljas?
nemsirunk 2012.11.01. 11:11:06
Kíváncsi leszek mit fognak ehhez szólni az EBESZ megfigyelők. Mert az így választást nyert kormány mindennek nevezhető, csak legitimnek nem, az biztos.
Fell Bandi 2012.11.01. 11:12:05
Erről beszéltünk, a 80 alatti IQ-sokról. Nálad már pl. most kiborult a bili, regisztrálsz, és elmész szavazni a pápai pojácára. Nem életszerű a felvetésed egyáltalán. Most akkor ezzel az utolsó két héttel van a baj? Akinél igen, arra nézve még a 80 is erős túlzásnak tűnik...
barli 2012.11.01. 11:13:19
G_P 2012.11.01. 11:14:08
biobender 2012.11.01. 11:14:48
Fell Bandi 2012.11.01. 11:14:50
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.01. 11:15:33
ezeknek a dolgos embereknek sok-sok szavazata kárba veszik így, és nem a demokráciára megy :((
barli 2012.11.01. 11:16:01
Szerintem sem szép amit csinálnak, csak hát joguk van hozzá.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.01. 11:16:18
nemsirunk 2012.11.01. 11:17:30
index.hu/kulfold/2012/07/25/levelben_szavazhatnak_a_hataron_tuli_magyarok/
"Várhatóan levélben adhatják le szavazatukat a határon túli magyar állampolgárok a 2014-es magyarországi parlamenti választásokon - hangzott el Tusnádfürdőn, a Bálványosi Nyári Szabadegyetem választójogról szóló pódiumbeszélgetésén."
G_P 2012.11.01. 11:20:05
A hülye zsidózóknak elég nemzeti a Fidesz kormány valamilyen különös oknál fogva, miközben a Fidesz jó kapcsolatot ápol Izraellel, és Martonyi János is zsidó (amivel semmi baj nincs!).
Csak azt nem értem, miért hiszitek azt, hogy a Fidesz idején nem az általatok "büdös zsidóknak" titulált emberek irányítanak.
Fell Bandi 2012.11.01. 11:20:43
Fell Bandi 2012.11.01. 11:22:44
nemsirunk 2012.11.01. 11:23:23
Nem tudom milyen arányban élnek Németország határain kívül német állampolgárok, de biztosan nem olyan a helyzet mint nálunk. Ha csak néhány külföldön dolgozó vagy túristáskodó emberről lenne szó, akkor nincs döntő jelentősége, de nálunk 10M belföldire jut 5M határon túli, akinek csak kérnie kell és szavazhat.
kvadrillio 2012.11.01. 11:24:28
...hjahhh... VAN EBBEN AZ ORSZÁGBAN 9 MILLIÓ EMBER, AKI JOBBAK ÉRZI MAGÁT AZ ÖSSZES SZEMÉT, RABLÓ POLITIKUSNÁL !!!
Fell Bandi 2012.11.01. 11:26:04
Ez azért olyasmi, mint ha egy csapat 0:19-re ég a 89. percben, és durcásan levonul a pályáról, mert szerintük lejt a pálya...
nemsirunk 2012.11.01. 11:27:12
"Gulyás Gergely szerint a legjobb megoldásnak a levélben szavazás tűnik, de vizsgálják az elektronikus szavazás lehetőségét is. Ha az Országgyűlés a levélszavazás mellett dönt, a határon túli magyar állampolgároknak már a választások napja előtt postázniuk kell szavazataikat, hogy azokat a Magyarországon leadott szavazatokkal egy időben lehessen összeszámolni."
barli 2012.11.01. 11:28:24
nemsirunk 2012.11.01. 11:29:24
Na és? Az alkotmányt is átírják 5 perc alatt, miért jelentene ez akadályt? Ha eldöntik, majd beleírják egy egyéni módosítóval és kész.
biobender 2012.11.01. 11:31:14
Nalunk a fentiekbol egyetlen egy sem teljesul. Arrol nem is beszelve, hogy milyenek a kulso es belso szavazok kozti aranyok - mivel ez a rezsim hiteltelen, antidemokratikus es illegitim a levelben szavazas csak egy ujabb lehetoseg nekik a csalasra,
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.11.01. 11:33:32
nem tudtam, hogy te pontosan tudod, hogy én miben hiszek, mint valami inkvizitor
mesélnél még erről, szeretném tudni mit hiszek
eddig azt hittem, hogy azt hiszem, hogy a világot a pénz gazdái (feltalálói) irányítják, és a politikusok valóban csak bábok, még ha ezek közt is van jobb (ov), meg rosszabb (szentferenc)
de hátha te jobban tudod mit hiszek, kérlek fejtsd ki...
és azt is, hogy mi a helyes hit, miben hisz egy igazi demokrata, ezekben a vészterhes, diktatórikus időkben?
azon kívűl persze, hogy a tudomány soha nem téved, és az evolúció elméletre megdönthetetlen bizonyítékok vannak...
barli 2012.11.01. 11:33:55
lajos0 2012.11.01. 11:38:01
Tovább mennék. Mindenkit el kell kergetni, aki az elmúlt 20 év szintén antidemokratikus rendszerének kialakításában részt vett, és tartotta a száját, amíg az neki kedvezett. Nem csak a korábban is antidemokratikusnak bizonyult választókörzetek újrahúzása a baj a demokráciával. A pártfinanszírozás és a kampányfinanszírozás szabályait 20 éve szakmányban sz.rták le az úgynevezett demokratikus pártok is. A gazdasági szereplők közül ehhez sokan asszisztáltak, majd benyujtották a számlát a segítségükkel hatalomra került aktuális kormánynak. Persze lehet úgy csinálni, mintha itt 2010-ig virágzott volna a demokrácia. Aki ezt el akarja hinni, ám tegye. Szerintem túl sokan nincsenek.
Nem véletlen, hogy a demokrácia védelme elég gyenge toborzóerővel bír a "demokratikus" oldalon, hiszen akik ezt hiányolják, azoknak nagyon tevőleges szerepe volt abban, hogy az átlagpolgár többnyire csak legyint a demokráciára. Sőt évtizedek óta sokan csak democsokráciaként emlegetik, hisz ennek keretében lehetett büntetlenül olajozni, szétlopni a nemzeti vagyont és nyakig eladósítani az államot és lakosait.
"És miközben a demokratikus oldalon némelyek azt mérlegelik, kik a demokraták"
Hát a hóhért akasztják .-) Nehéz műfaj ez a kirekesztősdi :-)
"Azt latolgatom tehát, meddig hajlandó elmenni az ellenzék abban, hogy elfogadja a rá kiszabott méltatlan feltételeket"
Ha az MSZP erősödik még öt százalékot, a Fidesz meg gyengül, akkor ne legyenek illúzióink, hogy Mesterháziék a demokrácia diadalaként fogják ünnepelni a győzelmüket bármilyen rendszernek is köszönhető. Feri a jogosultak 1 %-ának támogatását élvezve, meg mondhatja, hogy azért nem futott neki az újabb égésnek, mert így tiltakozott az antidemokratikus szisztéma ellen.
"Ha két héttel a voksolás előtt már nem lehet regisztrálni, akkor minek a tévévita a jelöltek és a programok között?"
Eddig is szórakoztatási célokat szolgált, de sajnálom amikor elmaradt, Sok vidám percet kell nélkülöznünk. Nem mellesleg ez is antidemokratikus intézmény volt, hiszen ezt a két egykori nagy párt vitájává silányították eddig is.
"Vagy tévévitára már nem lesz szükség, mert valaki megint leveri Orbánt, mint Gyurcsány 2006-ban?"
Hát jó sokra ment vele, meg az ország is. De talán ez volt a legszórakoztatóbb páros ripacskodás a viták sorában.
"Csendesen kérdezem: van-e az a pillanat, amikor az egyik vendéggyerek mégis csak fellöki a táblát és közli, hogy na ebből elég?"
A privatizáció során nem volt. Hasonló szisztéma szerint zajlott.
"az MSZP-t pedig annak nevében, hogy Kunhalmi Ágnes felelős Farkas Mihály rémtetteiért, betiltják, akkor lesz elég ebből"
Fogalmam nincs ki az a Kunhalmi Ágnes, de az MSZP-ért sem sírnék nagyon. Persze ciki lenne, ha csak így lehetne felszámolni ezt a konglomerátumot.
"meddig szabad és demokratikus egy választás Magyarországon, ha úgy tetszik az Európai Unióban."
Az EU-ban ? Ahol a felső vezetőket kijelölik, a jegybank elnökét Goldmannék delegálják, hasonlóan a görög vagy olasz kormányfőhöz ? Ahol az alkotmányt lakossági elutasítása után átkeresztelték, majd erőből keresztülnyomták, majd azt is megszegték szakmányban ? Nagy kérdés.
"illegitimnek tekintjük a 2014-es Orbán-kormányt?"
No bumm. Gyurcsányét is sokan illegitimnek tartották, és kit érdekelt ?
"Lehet, hogy ez a pillanat több szempontból veszélyes, de szabadság és demokrácia, valós életesély nélkül meg nem érdemes élni."
Azért a mai politikai elitből sokan már bizonyították, hogy diktatúra esetén is látják értelmét az életnek, főleg, ha kedvez a gyarapodásnak is.
"És ha nyer az ellenzék, érdemes-e ma 2006 ősze kapcsán rendőri felelősségről beszélni, amikor az új kormányt lehet, hogy éppen a rendőröknek kell majd megvédeni a "békemenettől"?"
Vagy a "demokratáktól" :-) Bajnai szerint mindenesetre érdemes, legalább is szóba hozta. Nyilván semmiféle politikai mérlegelés nem volt a lépés megett, hanem elvi alapon történt, kissé megkésve.
"az erkölcsi viszonyok rendbetételéről"
Erről szívesen olvasnék bővebben :-)
"Magyarország ugyanis már ezt a másfél évet is alig bírja ki, ami hátra van. Még négy év Orbán pedig végképp tönkre tenné és százezrek exodusával kiürítené az országot."
Ha Ferenc országlását kibírta, akkor elég strapabíró. Bár a 12 000 milliárdos örökség, amivel sikerült végleg és visszavonhatatlanul eladósítani gyakorlatilag minden lehetőségétől megfosztotta. Kuncsoroghat még mindenféle hitelekért, hogy a technikai államcsődöt tovább odázza, de a közelgő újabb nagy válság azonnal padlóra teszi. Kár a gőzért sajnos.
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2012.11.01. 11:39:31
"Ha csak néhány külföldön dolgozó vagy túristáskodó emberről lenne szó, akkor nincs döntő jelentősége, de nálunk 10M belföldire jut 5M határon túli, akinek csak kérnie kell és szavazhat."
Sületlenség! Nincs 5M, és pláne nincs még 0,5 se az, akinek megvan az állampolgársága.
De: te elvennéd-e a választójogot attól a magyar állampolgártól, aki 5 éve Angliában él és szándékában sincs hazatérni?
lajos0 2012.11.01. 11:43:39
Erre remek lehetőség lenne, ha tömegesen regisztrálnának és maradnának távol a választók. Csak ezt egy olyan népességgel, ahol a többség azt sem tudja, hány megye van az országban nem kivitelezhető.
"De igazabol azzzal kellene kezden, hogy az ellenzek kepviseloi visszaadjak a mandatumukat - igy egy illegitim rezsim fugefalevelei csak."
Persze, meg az AUDI kulcsokat is, ahogy hallottuk a SZDSZ MSZP összeveszés idején. Semmi bajuk ezeknek a fügefalevélséggel, legalább is akkora nincs, hogy visszamenjenek autófényezőnek.
kvadrillio 2012.11.01. 11:46:00
Szerinte senki nem gondolhatja, hogy rasszista, sok szép feladat várja még Oslóban nagykövetként."
jahh...de neáám !!!
kellően degenerált ahhoz, hogy még sokáig jól tejeljen neki egy a funkci !
unokaöccséről a Jeszenszky Zsoltikáról em is szólva !
basszameg.
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 11:47:54
Szerintem van.
És nem is biztos, hogy vendéggyerek lesz az illető, lehet hogy a házigazda gyerek apja, anyja, keresztapja, az inasa, vagy mit tudom én...
De ha a tendencia így folytatódik, ez várható.
Nevezetesen az, hogy az MSZP egy év alatt 12%-ról 3%-ra faragta le a két nagy párt közötti különbséget. Abban a pillanatban amint egyetlen százalékkal megelőzik a FIDESZ-t, vagy akár reális esélye lesz az ellenzéki összefogásnak, hogy átvehetik a kormányzást, átszakad majd egy láthatatlan gát, és igen meglepő dolgokat fogunk tapasztalni.
Egyáltalán nem vagyok biztos abban - SŐT! - hogy ez a választási törvény így fog maradni. Felszínre fognak kerülni a FIDESZ-ben ma még elnyomott, elfojtott belső ellentétek, súlyos titkok tudói elkezdenek szivárogtatni, megélhetésüket féltő képviselők helyezkedni, állásukat ma még féltő közszolgák betartani, stb. A folyamat öngerjesztővé válik, és a következményei megjósolhatatlanok.
A kemény mag természetesen (?) a végsőkig kitart majd a vezér mellett, de a végeken menthetetlenül megindul az amortizáció. A tekintélyelvű irányítás teljes csődje lesz ez, mert a vezér intézkedéseit nem lesz majd aki végrehajtsa. Akik a közszolgálatban dolgoznak ugyanis nagyon jól tudják, hogy semmit nem fogak jelenteni a bebetonozott fidesznyikek, mert egy hivatal működését az illetékes minisztérium számtalan eszközökkel tudja befolyásolni, a vezetőit ellehetetleníteni, és Ehhez még csak 2/3 sem kell, elég az egyszerű többség is.
Pl: Miniszteri biztost neveznek ki a média hatóság fölé, és azok bejárhatnak kávézni. Vagy ki tiltja meg a regnáló kormánynak hogy új adókat vessen ki? "Természetesen" marad az egykulcsos adó, de ilyen-olyan jogcímen adót vetnek ki erre, meg arra.
Vagy marad a választási regisztráció, de minden egyes okmány (személyi, jogsi, TAJ kártya, útlevél, adókártya, stb) igénylése automatikusan regisztrációnak is számít.
A lehetőségek tárháza igen széles, és pofátlan intézkedéseket hozni már nem lesz ciki, hiszen ebben ezt a kormányt igen nehéz lesz fölül múlni.
Andráska8 2012.11.01. 11:48:24
Ha Bajnai Gordon azt gondolja, hogy a jobboldali szavazók megnyerésével győzhet, akkor téved. Ő azok szavazataival győzhet, akik a Fideszre szavaztak, de nem jobboldaliak abban az értelemben, amit az Magyarországon jelent. Ha őket akarja megnyerni, akkor olyan kompromisszumokat kell tennie, amilyen kompromisszumokat nemcsak nem érdemes, hanem nem is szabad megkötnie egy demokratának. Ha ezt megteszi, a baloldaliakat elveszíti, és a jobboldaliakat sem nyeri meg. És ha elvtelen, káros kompromisszumokat megköt, akkor sem fogja megnyerni az igazi magyar jobboldaliakat. Csak akkor, ha elhiteti velük, hogy antiszemita, antiliberális, nacionalista, gyűlölködő, a szentistváni katolikus állameszme híve, esetleg a Turul madár is kedvence, és nem, nem soha, Trianont nem adja. Az a jobboldali, aki nem ilyen, az már régen otthagyta a Fidesz csűrhét. Azoknak, akik ebben az értelemben nem jobboldaliak, csak kiábrándultságuk és megtévesztésük okán, valamint a tömeglélektan hatására Orbánra szavaztak, azoknak semmiféle engedményt nem kell tenni a jobboldali retorika irányába és az ő hazugságaik hangoztatásával. Az ő megnyerésük érdekében nem kell leköpnie naponta nyilvánosan Gyurcsányt, akármilyen is lett a viszonyuk, mert minisztert mégiscsak ő csinált belőle. Ezen az áron tisztességes ember nem szerez szavazót, még akkor sem, ha nem tartja Gyurcsány Ferencet alkalmasnak a miniszterelnöki posztra. Megkockáztatom, ezen a közös nevezőn nem lép szövetségre Juhász Péterrel, és még azzal a tíz emberrel sem, akiket képvisel.
Jobboldali szavazóhoz olyannak kell lenni, amilyenek azok a jobboldaliak, akik a háborús menetben menetelnek Bayer mögött. De akkor meg minek az egész? Ebben a társaságban Orbánnál nincsen jobb.
Szegény kedves Kónya Péter szervezetéről azért nincs mit mondani, mert az szintén nem létezik. Mióta nem képvisel szakszervezeti vezetőként senkit, ez a szolidaritás nem létezik, legfeljebb vele lehetünk szolidárisak. Kónya Péter pedig rendes ember, nagyon fontos időben nagyon fontos dolgokat tett, igazán adhatna neki valaki valami rendes munkát. Megérdemelné."
nepszava.com/2012/10/velemeny/bartus-laszlo-irany-a-zsakutca.html
lajos0 2012.11.01. 11:49:07
Arra azért kíváncsi vagyok, hogy ha a "pazarló" déliek megsegítésével torkig lévő lakosság, megválasztana egy kicsit EU szkeptikusabb kancellárt, hány nap alatt kapnának helyette ők is egy kijelölt alkirályt Brüsszeltől.
rockjano 2012.11.01. 11:59:03
Persze ők soha nem gondolták hogy valaha lesz egy ilyen aljas, cinikus, rohadt fasisztoid párt minta fidesz ma magyaraországon.
Nem a Jobbik az igazi veszély hanem a Fidesz.
Nem ma már nincs igazi demokrácia és a következő választás sem lesz demokratikus és akit megválasztanak az sem lesz igazán legitim (mégha Bajnai lesz akkor sem) el van az egész cseszve.
Akármit is kuruttyol a sok náci posztoló itt (még a nick-ek is ismerősek, hányadék banda)...
politikus-omm 2012.11.01. 11:59:07
politikus-omm 2012.11.01. 12:00:00
- Én is mert a legtöbb országban 50%+1 szavazat módosítja az alkotmányt.
lajos0 2012.11.01. 12:00:41
"A lehetőségek tárháza igen széles, és pofátlan intézkedéseket hozni már nem lesz ciki, hiszen ebben ezt a kormányt igen nehéz lesz fölül múlni."
Amikor a tilos helyen dohányzáson kapott képviselők reakciója a kamerák kitiltása volt a parlamenti folyosóról, akkor elértük azt a pontot aminél lejjebb szerintem nincs. Ott az is láthatta kik ülnek ezekben a székekben a paravándemokráciának köszönhetően, akinek addig volt némi illúziójuk velük kapcsolatban.
KaPé 2012.11.01. 12:00:45
profilo 2012.11.01. 12:01:25
Drága Gréczy úr!Ha a választás előtt két héttel nincs átütő és lehengerlő programja egy jelöltnek,akkor azon már a tévévita sem segít.Ha pedig ura és parancsolója "Örökké Felejthetetlen Tévévitás Győzelme" lenne erre az ellenpélda,akkor csak közlöm,hogy akkor az Ön vezére ugyanaz a Orbit elűző messiás volt,mint aminek Gordont tekintik most.
"Ki merjük-e mondani, ha minden kötél szakad, hogy a folyamatos választási csalás miatt - bár elindult az ellenzék - illegitimnek tekintjük a 2014-es Orbán-kormányt?"
Előre a medve bőrére?
Miért?
Eddig azt hallottuk,hogy az elégedetlenség hullámai a Sandy hurrikán által felkorbácsolt óceán hullámainál is nagyobbak.Akkor pedig akadályok ide vagy oda,Önök,2014-es összefogásuk tarol majd a választáson.
Addig,amíg a szavazó eljuthat a fülkéig és ott senkitől sem befolyásolva,önálló döntést hozva szavazhat,addig a választás legitim.
Most Ön kedves Zsolt ugyanolyan marhaságokkal röhögteti ki magát,mint a Fidesz 2002-ben és 2006-ban.
Ha pedig a probléma az,hogy kevés az eltökélt és morcos Orbi ellen szavazó,vagy túl sok a birka a túloldalon,vagy Gordonunk nem nyerő,ha a szavazólapon a neve alatt az MSZP és a DK logója szerepel,akkor forduljon kérdéseivel és problémájával főnökéhez.
...vagy egyszerűen kérdezze meg tőle:
-Ferenc ezt tényleg ennyire elkúrtuk?Több ciklusra is?
(Bár kérdés helyett ezt nyugodtan állíthatja is.)
Dzoltán55 2012.11.01. 12:02:06
politikus-omm 2012.11.01. 12:03:01
lajos0 2012.11.01. 12:05:07
Csak mivel az is egy illegitim, önjelölt testület volt, ugyan kinek tartoznának felelősséggel.
nemsirunk 2012.11.01. 12:08:08
A külföldön dolgozók nagy részétől már gyakorlatilag ELVETTÉK a szavazati jogot azzal, hogy ők nem regisztrálhatnak levélben, személyesen ide kellene utazniuk emiatt. Vagyis aki egész életében itt dolgozott és adózott csak most van külföldön annak megnehezítik a szavazást, de a HT magyarnak aki soha egy percet sem volt Magyarországon megkönnyítik. Undorító.
moophlander 2012.11.01. 12:10:33
genyamagyar 2012.11.01. 12:10:59
Már elindult ez a folyamat. Közeli barátom Orbán egyik bizalmi embere. Tavaszig kitartott mellette, igaz, a nyilvánosság előtt még most is támogatja. Ami változott, az a magánbeszélgetések során jut felszínre. Olyan Orbán utálatot még Gréczy sem tud produkálni, mint ő! Pedig az "nem semmi". Úgy vélem, már nem lehet megállítani a folyamatot. Egyszer robbanni fog az a sok feszültség, ami a sok normális/érdek fideszest nyomasztja. Eljön az idő, amikor egy helikopter meleg motorral ott fog készenlétben állni Orbán közelében, éjjel-nappal.
felcsutisuttyo 2012.11.01. 12:12:11
Ha lesz választás, és alul marad az ellenzék akkor biztos az VÁLASZTÁSI CSALÁS lesz a Banditák ...és akkor azért LESZ FORRADALOM!!!!
Ezt akarják A NEMZETI TÖRPÉÉK?... hát...legyen!!!!
genyamagyar 2012.11.01. 12:13:43
Ők mondták, nem tudom hogy lehetséges-e.
barli 2012.11.01. 12:15:34
szinte biztos...
felcsutisuttyo 2012.11.01. 12:16:36
BÁRKI, akár a sarki újságos néni, vagy a svábhegyi viziszamár, csak ez a ROHADÉK NEMZETI SZARCSIMBÓK ÉS BANDÁJA TAKARODJON A P...BE !!!!
profilo 2012.11.01. 12:17:07
Honnan tudja a Fidesz,hogy az itt felsoroltak nem szavaznának rá?
Miért csak a Fidesz ellen szavazókat sújtja ez?
Nem úgy van,hogy ha valaki le akarja váltani ezt a garnitúrát de nagyon,akkor megy,regisztrál és szavaz.....és nyer?
felcsutisuttyo 2012.11.01. 12:17:36
KaPé 2012.11.01. 12:19:07
felcsutisuttyo 2012.11.01. 12:19:41
Dzoltán55 2012.11.01. 12:20:25
felcsutisuttyo 2012.11.01. 12:20:54
genyamagyar 2012.11.01. 12:21:15
Persze, nem köztelező elhinni.
KaPé 2012.11.01. 12:25:17
Az én hátamon nem vág fát senki, jól élek, megvan mindenem, ha meg ez változik, akkor olyan szakmám van, amivel egy nap alatt találok állást bárhol a világon. Én csak derűsen szemlélem a vergődést.
Visszatérve az eredeti kérdésre, minden ellenzéki le akarja váltani a fideszt, de szavazókat nem tud hozzá szerezni, így mi lesz 2014-ben? Én egy kisebb összegben már most fogadnék a fidesz győzelemre.
Fell Bandi 2012.11.01. 12:26:01
biobender 2012.11.01. 12:27:09
Igazságos János 2012.11.01. 12:29:31
Mit tudtok ezen a baromságon védeni?
Tegyük fel, nem azért, mert a biztos pártválasztók körében folyamatosan nagyobb fidesz támogatást mérnek mint az összes választásra jogosult körében.
Akkor mi értelme van az állam újabb hatalmaskodásának, belepofázásának, állampolgár megaláásának.
Alantas tetű banda, a kötelező óvodával, a barmok a saját apparátusuk által legalizált abortusztabletta elleni tüntetésükkel.
Az állandó demokráciacsorbítás, állami hatalom növelés, nyíltan vállalt korrupció illegitimmé tette az Orbán kormányt.
A tehetségtelenség, a patriarchizmus nevetséges, mindenki röhögne rajtuk, ha ezt a bohózatot nem támogatná a megfizetett vagy megtévesztett seggnyalók ostoba serege.
vénkujon 2012.11.01. 12:29:39
biobender 2012.11.01. 12:31:04
Mert lesznek akik busszal mennek regisztralni es a hatso ajton mennek be jegyzo nyneyntarshoz mikozben a sok paraszt ott sorakozik az bejatanal, mit gondolsz?
Fell Bandi 2012.11.01. 12:31:33
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2012.11.01. 12:39:18
erkolcstan.blog.hu/2012/11/01/a_kormany_nem_torodik_veled
profilo 2012.11.01. 12:45:16
Másfél éve hallgatjuk,hogy az Orbi kormány elleni elégedetlenség óriási.Közvélemény kutató intézetek sokasága mutatja ki hétről hétre,hogy többen akarják távozását,mint maradását.
Aki úgy gondolja,hogy Orbi kárt okoz,neki és országának,az nem lehet elég eltökélt ahhoz,hogy elmenjen regisztrálni és szavazni?
Aki változtatni akar,az nem szánja rá az időt?
Magáért,az országért és a jövőért ennyit nem képes tenni?
És ha már "buszozás".
Ha ilyenek a körülmények,erre kényszerít a rendszer,és ezt teszi a politikai ellenfél,akkor a másik oldal miért nem jár el ugyanúgy?
Siránkozni,tétlenül ülni,sajnáltatni magunkat könnyebb?
Ha pedig az a gond,hogy nemhogy nem vagyunk elege,hanem kevesen vagyunk,akkor ne kenjük egy amúgy elfuserált törvényre.
Magyarországon az utólagos magyarázatok külön tudományágat képviselnek....De úgy látom kapható és eladható ennek esemény előtti változata is.
biobender 2012.11.01. 12:45:46
ceusescu kozeli emberei sem leptek le, nem volt ugyanis hova. Ha ebben remnykedsz, hajra.
politikus-omm 2012.11.01. 12:46:26
Igazságos János 2012.11.01. 12:48:43
Nem azt kell találgatni, kinek lesz jó, csak látni micsoda szarrágó, hatalomba kapaszkodó senkihái banda. Ebbe bukott bele SZDSZ, Gyurcsány, MDF.
Nem képesek demokratikusan játszani, a nép lelépteti őket.
Ma sokan, nemsokára még többen szégyenlik majd hogy valaha hittet ennek az őrültnek.
FIDES AGITÁTOR 2012.11.01. 12:49:43
2. Munkaidőm után miért vagyok köteles fogadni a jegyzőt, vagy annak megbízottját.
3. Mi történik, ha nem érek rá, és 6 hónapig külföldre távozom, majd hazatérek hétvégén, és ismét 6 hónapra elutazom.
4. Hányszor köteles a jegyző engem keresni.
5. Mibe kerül 8 000 000 választásra jogosult felkeresése?
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 12:50:02
"Már elindult ez a folyamat."
Nem vitatom hogy így van.
De amíg nem nyilvános, nem sok értelme van. De ez is bekövetkezik előbb-utóbb. Bele kormányozták magukat egy olyan zsákutcába, amelyből nincs visszaút. Vagyis van, de akkor már a Habony Árpi is édes kevés az üdvösséghez.
lajos0 2012.11.01. 12:51:00
Tehát akkor az olaszok meg a görögök nem adtak pénzt, ezért jelöltek ki nekik alkirályt, de mivel a németeknél van pénz, ezért velük ezt nem lehet eljátszani. Azért te sem gondolsz nagyot az EU demokráciához való viszonyáról.
KaPé 2012.11.01. 12:51:23
Akkor minek akarsz szavazni?
biobender 2012.11.01. 12:52:23
"Aki úgy gondolja,hogy Orbi kárt okoz,neki és országának,az nem lehet elég eltökélt ahhoz,hogy elmenjen regisztrálni és szavazni?"
Mert hulyeseg? Ez a banda naponta irja at az alkotmanyt, mi ertelme ugy tenni, mintha meg szamitana a szavazat? Magyarorszag nem demokracia, akkor meg minek legitimalni a barmokat?
"Ha ilyenek a körülmények,erre kényszerít a rendszer,és ezt teszi a politikai ellenfél,akkor a másik oldal miért nem jár el ugyanúgy?"
Koszi ezt mar hallottam husz eve a Cesusecu-fele seggnyaloktol. Miert nem szavaznak ellene, ha tenyleg elegedetlenek az emberek? Na mert?
"Magyarországon az utólagos magyarázatok külön tudományágat képviselnek....De úgy látom kapható és eladható ennek esemény előtti változata is. "
Mond csak, nem valtoztatjak az alkotmanyt EGYENI kepviseloi inditvany alapjan? Akkor meg mirol beszelunk?
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 12:52:37
6. Milyen igazolást kapok arról hogy regisztráltam?:
Mert ameddig pecsétes papír nincs a kezemben arról hogy ez megtörtént, tőlem a jegyző el nem megy, az tuti.
biobender 2012.11.01. 12:54:31
Ez nagyon nagyon off, de mint az osi dakotak mondtak, az mondja meg mit huzzanak aki fizeti a zeneszt.
profilo 2012.11.01. 12:55:43
"De miért kell a regisztrálás?"
Azért mert a parlamenti homokozóban a buta politikusgyerekek ezt találták ki.
És mivel láthatóan ezen már nemigen lehet változtatni így alkalmazkodj,élj szavazati jogoddal,válasz tudatosan és megfontoltan.....DE NE SIRÁNKOZZ!....bármely oldalhoz tartozol is.
Amíg a fülke magányában önállóan dönthetsz,addig változtathatsz is.
lajos0 2012.11.01. 12:57:41
Akkor a Kubatov, Habony, Szíjjártó, Lázár, Simicska listából legalább kettő kakukktojás. Vajon kik lehetnek azok ?
barli 2012.11.01. 12:58:39
ahelyett hogy nyafognátok, tegyetek valamit. Még pénz se kell hozzá sok, az meg lesz ilyenolyan forrásokból.
profilo 2012.11.01. 13:01:53
Ó,ezek szerint nem az a bajod,hogy nem lehet elmenni szavazni és leváltani Orbit,hanem az,hogy úgy érzed,hogy nem vagytok elegen ehhez.
Ezen a problémádon nem tudok segíteni.
"Koszi ezt mar hallottam husz eve a Cesusecu-fele seggnyaloktol. Miert nem szavaznak ellene, ha tenyleg elegedetlenek az emberek? Na mert?"
Elég szerencsétlen összehasonlítás,de ha kiakarod nevettetni magad,akkor tedd.Komolyan azt gondolod,hogy Orbi olyan diktatúrát hozott össze,hogy az emberek félnek ellene szavazni,őt leváltani?
Nem láttad a Millás tüntetés bátor tömegét?
Miről beszél te tulajdonképpen?
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 13:02:04
Legyél nyugodt, meg fog történni.
Egyébként szerintem is egy kommunikációs magas labda, és le is fogják ütni.
lajos0 2012.11.01. 13:04:24
Mint amikor Karinthy a városok fölé elképzelt üvegbúrából levezette és feltalálta az esernyőt.
Szóval ahol ekkora eszek ötletelnek
Igazságos János 2012.11.01. 13:10:10
Nyilván, szavazni kell. Nem csak azt, kommunikálni kell, felvilágosítani, értéket képviselni, ha kell támogatni, valaminek élére állni.
Alázatosan csendben tűrni, és várni a négyévenkénti "nagy fellélegzést", amit a nyertesek úgy élnek meg, hogy 4 évig azt csinálnak amit akarnak, és felhatalmazásuk arról szól hogy bármit megtegyenek amit jónak látnak, számomra nem elfogadható.
Direkt demokrácia, 5-e állam, 5-e adó, nyugdíjasok helyzetének tisztázása, hogy ne félelmeik alapján szavazzanak, direkt demokrácia, civil kontroll.
Nem a szavazófülke magánya, te birka...
lajos0 2012.11.01. 13:11:27
Nem off, hiszen a demokráciáért aggódunk éppen, nem?
Az általad írottak szerint viszont úgy tűnik a Goldmann&Sachs tulajdonosai fizetik a zenészeket Európában is. Hogy kik is ők, azt mindenki találja ki.
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 13:13:29
Mindez nem más mint a központi irányítás mellékterméke.
Amikor senki nem mer ellent mondani a vezérnek, akkor jönnek ilyen baromságokkal, mint a központi nyilvántartás, ami nem központi, de mégis. Mert hát valamivel védeni kell a központi tervet, akármekkora hülyeség is az. Amit a főnökség kigondolt, azt seperc alatt be kell vezetni bármi áron, különben gyengének látszik a vezetés.
angyalföldi partizán 2012.11.01. 13:18:02
genyamagyar 2012.11.01. 13:19:22
Ad1.: Szóval Orbán és baráti köre már odáig süllyedt, hogy egy Gréczy-blogba jön tájékozódni. Ennyire be vagytok sz*rva Gyurcsánytól?
Ad2.: Vajon Orbán három bizalmi emberéről mindent tudsz? Ha te nem vagy köztük - és miért lennél? - akkor honnan tudod, hogy mit gondolnak, kivel mit beszélnek? Még egymással sem őszinték! (Lehet, hogy éppen téged fognak odadobni először a farkasoknak...)
Ad3.: Ami a legvalószínübb, hogy egyszerüen provokálsz és simán spicliskedni akarsz. Nyugi, nem árulom el, hogy kiröl van szó...! :)
genyamagyar 2012.11.01. 13:20:59
genyamagyar 2012.11.01. 13:22:52
profilo 2012.11.01. 13:23:28
Bamba felfogás?
Megtudod akadályozni a törvény megszületését?Az eddigi tapasztalatok azt mutatják,hogy nem.Tehát alkalmazkodnod kell.
Vagy kimenni tüntetni,kukákat borogatni esetleg azokat felgyújtani,Pest utcáin a rendőrökkel gumilövedékes-macskakődobálós nemzeti játékot űzni.
Pont olyat,amiről 2006-ban megvetően nyilatkoztál.
Várhatod naívan,hogy majd az EU beavatkozik,mert csapataink harcban állnak.Az EU szarik rád,ránk...
"...amit a nyertesek úgy élnek meg, hogy 4 évig azt csinálnak amit akarnak, és felhatalmazásuk arról szól hogy bármit megtegyenek amit jónak látnak..."
Ha még új lenne:
A demokrácia nem más,mint a választott uralkodók hatalma a nép felett.A demokrácia vitákkal teli kormányzást is jelent, de csak akkor hatékony, ha be tudod fogni az emberek száját.Ha az emberek alapvetően jók, nincs szükség kormányra, ha pedig alapvetően rosszak, az emberek alkotta kormány is csak rossz lehet.
"...ne félelmeik alapján szavazzanak..."
A politikusok mindenhol egyformák. Megígérik, hogy felépítenek egy hidat ott, ahol még folyó sincs.És a politikusok mindig ott lesznek, amikor szükségük van a szavazatodra.És ez mindig érdekek és nem értékek mentén történik.
Több realitást kevesebb álmodozást kívánok....
angyalföldi partizán 2012.11.01. 13:26:00
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 13:36:16
Corrigendum -> (egyértelműen kihagytad a többesszámot - így már valós képet nyújt a hozzászólásod):
Előbb-utóbb az emberek rá fognak jönni, hogy a kormányok le sem szarják őket. A kormányok nem törődnek veled. Egyetlen egy dolog érdekli őket, hogy megtartsák és kiterjesszék saját hatalmukat.
Fell Bandi 2012.11.01. 13:37:30
lajos0 2012.11.01. 13:39:19
Az külön jó, hogy kétféle hivatalos érvelés is kering arról, hogy ez miért is kellene. Rogántól megkérdezték, hogy akkor most melyik az igazi érvelés, de ez nem volt eldöntve, mert azt mondta, hogy mindkettő, és ezek egymást erősítik. Én meg továbbra sem gondolom nehéz pályának a politikusit a hazai szinten.
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 13:40:40
A regisztrációban nincs semmi védhető. Egyértelműen népszerűtlenné teszi a kormányzó pártokat. Joggal.
Ellenben az illegitimitással kapcsolatban éppen ugyanazt a retorikát látom visszatérni mostani ellenzék részéről, mint annak idején az ellenzékben lévő Fidesz részéről. És éppen ennyire nevetséges ez is, mint amaz volt anno.
Arra azonban nyilván rávilágít, hogy semmi különbség sincs ezen a téren az MSZP/SZDSZ (ma már DK is) és a FIDESZ/KDNP között.
Mindegyik akkor papol illegitim kormányról, amikor épp ellenzékben van.
Fell Bandi 2012.11.01. 13:41:27
Szerinte a demokrácia a csőcselék uralmát jelenti - és az azóta eltelt évszázadok alatt sem igen találok példát ennek cáfolatára.
lajos0 2012.11.01. 13:43:00
Nagyon jól lefesti a helyzetet Puzsér viszontválasza Mesterházy Attilának:
"Mindaz, ami fent olvasható, iskolapéldája a semmitmondásnak, a cinizmusnak, a politika árulásának. Mindannak, ami oda juttatta az országot, a demokratikus intézményeket és közbeszédet, ahol jelenleg tart. Nem kárhoztatom Mesterházy Attilát. Ő hatalmat, miniszteri bársonyszéket akar. Nagyon akar. Ha kell, Jacksonként táncol, ha kell, eladósítja az országot, ha kell, nagyobb és szebb tündérkertet álmodik, mint Matolcsy. A lényeg, hogy abban a ritmusban mozogjon, ahogy a hárommillió nyugdíjas fütyül. Biztos, hogy könnyedén nyerné a választásokat, ha Orbán nem pontosan ugyanezt a tébolyt kényszerítené az országra. Akármi is történjen, a négyszázezres nyugdíjat kasszírozó hatvanöt éves exbankár ingyen vonatozhat le a Balatonra, a tizenhárom éves, jövedelem nélküli, iskolaköteles gyerek viszont vegyen jegyet, ha be akar jutni az iskolába! Egy olyan párt, amely ilyen mérvű abszurditást és igazságtalanságot eltűr, nem alkalmas arra, hogy a közösség ügyeit intézze. Csakhogy momentán velük van tele a Parlament. Magyarország meg lassan összeomlik.
Kedves Mesterházy Attila!
Ön pontosan tudja, hogy a nyugdíjasok egy komoly hányada lényegesen jobban él, mint azok, akik átlagbérből próbálják felnevelni gyermekeiket, fizetni lakáshiteleiket. Mégsem hajlandó a kisnyugdíjasok szempontjait és érdekeit elválasztani azokétól (mondjuk differenciált nyugdíjemeléssel), akik nincsenek rászorulva a munkavállalók ilyen mértékű szolidaritására. Az is jópofa, hogy miközben (teszem hozzá, teljesen jogosan) megkérdőjelezik a magas keresetűek személyi jövedelemadójának csökkentését, a magas nyugdíjjövedelmeket és a hozzájuk tartozó előjogokat legalább úgy védelmezik, ahogy az oligarcháinak a földpályázatait a Fidesz.”"
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.01. 13:49:48
is 2012.11.01. 13:52:38
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 13:56:47
A regisztráció népszerűtlen és nem védhető intézkedés, de ettől függetlenül semmivel sem nehezebb regisztrálni, mint elmenni szavazni.
Aki szerinted nem tud elmenni regisztrálni, az szerinted eddig hogy tudott elmenni szavazni? Milyen emberfeletti szándék kell a regisztráláshoz, ami nem kell a szavazáshoz is?
lajos0 2012.11.01. 13:59:50
Szerinte a demokrácia a csőcselék uralmát jelenti - és az azóta eltelt évszázadok alatt sem igen találok példát ennek cáfolatára."
Azért Svájcot ne hasonlítsuk az USA-hoz például, de a hazai helyzet sem volt rózsás soha, de a népi demokráciától mégis csak elválasztható.
Tamás Gáspárt pedig nem jegyzik sehol filozófusként ( csak a sajtóban), hiszen neki érdemi publikációi sosem voltak filozófiai kérdésekről. Ennyi erővel bárki lehet filozófus, ahogy politológus vagy közíró is ( jelentsen ez utóbbi bármit is).
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2012.11.01. 14:01:17
Azt mondod,
"Azt írtam, hogy 5M akinek csak kérnie kell és kap állampolgárságot, amivel szavazati jogot is"
Pedig valójában ezt írtad:
"5M határon túli, akinek csak kérnie kell és szavazhat."
És ez bizony óriási különbség, mert a számok nem igazolnak téged. Bő két év alatt még 300ezer külhoni magyar sem kérte az állampolgárságot, nemhogy 5M.
Ha jól gondolom, közel 1 év lesz a regisztrációra. Azalatt csak hazajön egyszer a külföldön dolgozó. Ha nem, leszarja azt, ami itthon van.
politikus-omm 2012.11.01. 14:02:58
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.01. 14:07:28
Több százezer ilyen ember van.
S a szabálysértés nem ok a választási jog elvételére.
politikus-omm 2012.11.01. 14:08:49
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 14:15:08
"És akkor még nem beszéltünk új alkotmányról, egészségügyről, oktatásról, esélyegyenlőségről, nyugdíjrendszerről, a romákról, a gazdaság és az erkölcsi viszonyok rendbetételéről. "
Erről esetleg nem ártott volna számon kérni az előző kormányokat, akik ezügyben nem tettek semmit, illetve amit tettek, az csak rontott rajta (lásd Magyar Bálint ámokfutását az oktatásügy terén; az MSZP/SZDSZ duett teljes paralízisét a roma kisebbség ügyében és a pozitív diszkrimináció erőltetésének negatív visszahatását;az összes előző kormány mulasztását azügyben, hogy a népköztársasági időkből ránkmaradt alkotmányt megreformálja; az egészségügyet és a nyugdíjrendszert rendbetegye, stb - hosszan sorolhatnám a mai ellenzék annak idején kormányoldalon történt semmittevését.)
"Még négy év Orbán pedig végképp tönkre tenné és százezrek exodusával kiürítené az országot."
Ez egyértelműen az MSZP/DK által visszasírt kádári diktatúra alatt valósult meg igazán, hiszen kb. 200 000 magyar menekült el a megtorlások elől.
politikus-omm 2012.11.01. 14:15:38
Akkor is hazajöttek vagy nem?
Egyébként a lakcím megszüntetését nem biztos hogy személyesen lehet csak intézni. És ha elintézik akkor szavazhatnak levélben.
biobender 2012.11.01. 14:16:14
morpho 2012.11.01. 14:17:00
biobender 2012.11.01. 14:18:54
lajos0 2012.11.01. 14:20:25
Mert nem egy németet jelöltek ki a görögök , az olaszok, vagy az EKB élére, hanem egy G&s-os bizalmi embert. Ebből gondoltam naívan :-) Bár Monti a vicces kis köténykéjéből ítélve máshol is bizalmi embernek számíthat. De ez már tényleg túlmutat a demokrácián.
politikus-omm 2012.11.01. 14:21:01
paragrafus 2012.11.01. 14:21:43
Ha a regisztráció korábban történik, akkor a fidesznek már korábban információi lesznek. És ha a fidesz korábban értesül a regisztrálók számáról, személyéről, akkor nagy esély van rá, hogy a választásokig még jópárszor módosítja a választási törvényt. És a fidesztől kitelik, hogy a lehető leglehetetlenebb feltételeket fogja előírni.
biobender 2012.11.01. 14:23:43
Hat te peldaul mar pont ugy beszelsz mint a Ceausescu-rezsim piti kis seggnyaloi annak idejen. Meg nincsen keszen, de nehany egyeni kepviseloi inditvany es az zalkotmany mar olyan is lesz. A csocselek mar itt all, nyalasra keszen - errol beszelek.
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 14:23:54
Sajnos, ez mindegyik nagyobb pártra igaz volt.
És a regisztrációval sem változik meg. Piáért/cigiért/5000 Ft-os utalványért regisztrálni is elküldhetik bármelyiket, aki eddig ugyanezért két fordulón is megjelent szavazni. A maradékot a választásokra beígérik neki, hidd el, elmegy akkor is.
politikus-omm 2012.11.01. 14:25:23
Max. tüntethetsz de az népharag nélkül nehéz.
biobender 2012.11.01. 14:26:42
Persze a Kozgep felol nezve ez turhetetlen beavatkozas a lopott penz elkoltesenek demokratikus folyamataba.
politikus-omm 2012.11.01. 14:30:25
J.László 2012.11.01. 14:31:31
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ernst-young-jede-dritte-kommune-steckt-in-der-schuldenfalle-a-864709.html
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.01. 14:34:26
Egy dolog egyszer hazamenni a választásra, más dolog kétszer: egyszer a regisztrációra és még egyszer a szavazásra. Egyébként már követségen is lehetett szavazni az utóbbi években.
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.11.01. 14:35:35
"Egyébként a lakcím megszüntetését nem biztos hogy személyesen lehet csak intézni."
A lakcímet megszüntetni hátrányos, aztán emiatt bajok lehetnek. Így jobb nem megszüntetni.
Egyébként szerintem a követségen ezt nem lehet elintézni.
profilo 2012.11.01. 14:36:34
Nagyon de nagyon messze van ez attól amiről te beszélsz,és nem is igazán ismered azt.
De rettegni jó.Azért is jó,mert így könnyebb a lustaságodat,tétlenségedet és közönyödet megmagyarázni.
Mondom én....az utólagos magyarázatok külön tudományágat képviselnek.
És persze nem fogsz elmenni regisztrálni...
Majd megmagyarázod miért...
Nem szavazol majd...
Szidod a rendszert,Orbit,a csőcseléket...
És 2014-ben is itt fogod siratni a demokráciát...
És semmit sem tettél,hogy ne így legyen...
De a felelősöket már most megtudod nevezni...
Évtizedekre előre...
paragrafus 2012.11.01. 14:38:01
Ezt a bizottsági tagnak kell ráütni a megfelelő helyre, de ha elvéti a voks érvénytelen.
atv.hu/videotar/20121031_lmp_kekcedulas_valasztasra_keszul_a_fidesz
A választópolgár általában ezt nem tudja. Ellenben a bizottság ha látja a választópolgárt - és esetlegesen még ismerik is a politikai irányultságát - akkor a bizottsági tag már eleve rossz helyre nyomja a bélyegzőt. De a választópolgár ezt nem tudja. És ha a bizottsági tag a szavazólap jobb sarkába nyomja a bélyegzőt, nem fog reklamálni, mivel fogalma sincs és nem is lesz arról, hogy a bélyegző csak baloldalon lehet.
De arra mindenesetre jó lesz, hogy adott esetben a szavazatok számlálásakor ezeket a szavazatokat érvényteleníteni lehet.
politikus-omm 2012.11.01. 14:38:38
Hátrányos nem hátrányos kötelessége volt mindenkinek elintézni amikor hosszabb időre elment.
politikus-omm 2012.11.01. 14:40:23
- Eddig 2 forduló volt.
- Ezután hazamész, csinálsz ügyfélkaput, és az életben nem kell hazajönni többet.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.11.01. 14:48:44
de itt meg demokratikusnak tartjak a valasztasokat
komplikato 2012.11.01. 14:50:38
De hála Istennek megnyertünk téged, aki monitorra való kézrátétellel megmondod mindenkiről mi a vallása, miben hisz, milyenek a politikai beállítottságai, nemi identitása, stb. Lol.
" eddig azt hittem, hogy azt hiszem, hogy a világot a pénz gazdái (feltalálói) irányítják, ..."
Te is a KÍNAIAKRA gondolsz? :)
"és a politikusok valóban csak bábok, még ha ezek közt is van jobb (ov), meg rosszabb (szentferenc)"
Első fele igaz, a másik fele meg hit kérdése, bár én tudni vélem egyformán gáz mindkettő.
"és azt is, hogy mi a helyes hit, miben hisz egy igazi demokrata, ezekben a vészterhes, diktatórikus időkben?"
Egy igazi demokrata nem fog olyat mondani mi a helyes hit, ez csak a Fidesz-KDNP-s ál-ldemokrata ál-keresztény misztika mondja meg.
"azon kívül persze, hogy a tudomány soha nem téved, és az evolúció elméletre megdönthetetlen bizonyítékok vannak..."
Bárki akit érdekel a tudomány pontosan tudja, hogy megdönthetetlen bizonyíték még semmiről sem volt, és a fejlődést az adta, amikor valaki ezeknek utána ment. A tudomány csak egy javítgatott és fejlesztett világ modellel bír, de nem magával a tévedhetetlen világ leíró rendszerrel.
Fell Bandi 2012.11.01. 14:51:34
tlvajferi 2012.11.01. 14:55:12
hát, nem is tudom, de szerintem nagyon örülnek, hogy börtön helyett szabadlábon élvezhetik a parlamenti fizut és előnyöket...úgyhogy, kis cirkusz a népnek, nagy sikkasztás együtt a krománnyal
ez várható továbbra is :-)
paragrafus 2012.11.01. 15:04:21
Arany drága barátom!
Amit egyszer a fidesz a fejébe vesz, azt rendre meg is valósítja. Bár igazad lenne abban, hogy ez levették a napirendről.
Az, hogy nincs napirenden, nem azt jelenti, hogy végleg levették. Szerintem csak pihentetik.
De egyáltalán nem lennék meglepve, ha később elővennék. Volt már iylenre precedens.
komplikato 2012.11.01. 15:05:33
BÉLYEGZŐ? 2012-2014-ben? Normális???
Bélyegzőt már 20 éve is az hamisított párszor negyedóra alatt aki csak akart.
Civilizált országokban NEM használnak bélyegzőt pont ezért!
USA-ban pl. milyen okiratra megy bélyegző? Vagy EU-ban miért is nem kell már számlára ilyesmi?
Bélyegzőhöz ragaszkodni ős ex-szovjet szokás, ott annyira oda vannak érte, mert attól hivatalos ... Meh.
paragrafus 2012.11.01. 15:05:37
És még valamit: tudnál valami hiteles forrást megjelölni arra vonatkozóan, hogy ezt az ötletet végleg elvetették?
Mert különben fel sem kellett volna vetni.
Scagnetti 2012.11.01. 15:12:25
"Ha a Fidesz nyer 2014-ben kb. másfél millió egységes szavazattal, az kellő felhatalmazás? "
Ez inkább úgy lenne korrekt, ha azt kérdeznéd, hogy ha valaki (bárki) nyer 2014-ben kb. 1,5-1,6 millió szavazattal, az mire lesz felhatalmazás? Mennyire fogja képviselni egy olyan kormány az ország lakóit, amelyre szavazópolgárok ötöde sem szavazott? Mert ti sem számíthattok ennél sokkal több szavazatra, akkor sem, ha ti nyertek összefogva a szocikkal, Bajnaival, stb.
Akárki nyer 2014-ben támogatottsága alig lesz. Akkor vajon hogy állunk majd a felhatalmazással? Vagy ha ti nyertek, akkor ez nem lesz lényeges, csak ha a Fidesz?
komplikato 2012.11.01. 15:31:10
A baj az, hogy valaki még is hivatkozhat felhatalmazásra vagy legitimálhat olyan hülyeségeket, amikre most a "2/3" az egyetlen válasz ...
Fell Bandi 2012.11.01. 15:34:08
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 15:35:50
ATV, HÍRTV, ECHO... agymosás ezerrel.
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.01. 15:37:30
A fémpénzt először Lydiában használták kb az ie III. évezredben.
A kínaiak a papírpénzt találták fel.
fchris82 2012.11.01. 15:38:29
Na, Bandi. Gondolkozzunk. Tehát állításod szerint SEMMI változást nem fog hozni a választási regisztráció. Kérdem én, szerinted akkor erre mi szükség van? Elárulom. Azért, mert ezzel jóval kevesebben fognak szavazni, kimutathatóan kevesebben, mint akik eredetileg szavaztak volna. Mert szerinted látszólag nem befolyásol semmit, bizony-bizony befolyásol, mint ahogy az is befolyásolja az embereket, hogy az áruházakban az olcsó háztartási sósavat a bokád magasságába teszik, a drága vízkőoldó katyvaszokat meg a szemed elé. Ahogy nem véletlenül van csokis "pult" a pénztáraknál, amíg sorban állsz, és ahogy az sem véletlen, hogy orvos szinkronhangokkal készítik a magyar gyógyszerreklám szinkronját. És a Fidesz is éppen azért vezeti be, mert erre számít.
Úgyhogy nem kell elbagatelizálni a dolgokat, ez az egész igen is számít! Szerinted miért írják bele az alkotmányba, mikor alkotmány ellenes? Most komolyan vesződnének ennyit, ha szerintük sem számít semmit? Ugyan már. Az sem véletlen, hogy mindent átneveznek nemzetire és akkor is arról beszélnek, hogy növekedés van, amikor látványos a hanyatlás. Azzal vádolják az ellenzéket, hogy az adónövelés pártján áll, amikor ők vezették be a világ legmagasabb ÁFA-ját, 27%-ot. Hahó, manipulálnak ezerrel! Szerinted a válság kezelés szempontjából mennyire volt fontos az új alkotmány, a repülőtér és közterületek átnevezése? Ezt úgy hívják, propaganda!
Olvastad "A rábeszélőgép" című remek művet? Ajánlom figyelmedbe. A marketing 22 vastörvényét? 1 éjszaka alatt ki lehet olvasni, azt is ajánlom figyelmedbe, mert ezek szerint te nagyon tudatosnak képzeled az embereket, önmagadat is, de ugyanúgy az orrodnál vagy vezetve.
fchris82 2012.11.01. 15:43:55
Egyetértek az első mondatoddal, és ez baj. Ez a baj! Amiért Zsolti SZERINTEM - én így értelmezem - a Fideszt hozza fel, annak az alábbi okai vannak:
1. Ő vezeti be, valószínűleg azért, mert ezzel önmagát hozza helyzetbe.
2. Mivel önmagát hozza helyzetbe, ezért valószínűsíthető, hogy a végső változatnál a legnagyobb nyerési eséllyel ő fog rendelkezni, tehát Zsolti a leginkább valószínű forgatókönyvet vette alapul.
Egyik párt/egyesület esetén sincs rendben az, ha szűk választói akarat érvényesül.
barli 2012.11.01. 15:46:37
komplikato 2012.11.01. 15:47:42
morpho 2012.11.01. 15:47:48
Nem, ugyanis ő döntötte el és nem mások kényszerítették rá. Ez most tényleg egy érv akart lenni??? Ne már!
morpho 2012.11.01. 15:57:29
Eddig két forduló volt.Na igen, csak ha nem mentem el az elsőre, még simán elmehettem a másodikra! Ezek az érvnek nevezett izék gyermetegek. Tudom én, hogy nem lehet azt mondani, hogy a fidesz már most csalja el a 2014-es választásokat, de csak a hülye nem látja. Erre jöttök a két forduló volt eddig is című maszlaggal. Bravó, csak így tovább! Azért azt megnéztem volna, hogy hogyan ordítoznátok most a "demokráciát széttépő regisztráció" miatt, ha a szocik találják ki és vezetik be!
Fell Bandi 2012.11.01. 16:05:31
TamasGM 2012.11.01. 16:11:34
pástétom 2012.11.01. 16:18:48
politikus-omm 2012.11.01. 16:22:14
politikus-omm 2012.11.01. 16:23:35
Fell Bandi 2012.11.01. 16:24:08
paragrafus 2012.11.01. 16:41:09
Te hivatkoztál erre az érvre, akkor neked kell bizonyítanod. Tudod, aki érvel, nnak kell bizonytani, nem a másik félnek.
Szóval neked kell a hiteles forrást megjelölni.
Én megjelöltem, hogy mi alapján állítottam azt, amit mondtam. Te ezt vitatod. Akkor nálad pattog a labda és most neked kell igazolnod az állításodat.
paragrafus 2012.11.01. 16:42:46
Már miért is rosszindulatú feltételezés?
Megjelöltem, ahol videón maga a fidesz képviselője állítja azt,amire hivatkoztam. Vagy a megjegyzésed azt jelenti, hogy te most meghazudtoltad a fidesz képviselőjét?
Fell Bandi 2012.11.01. 16:47:42
fchris82 2012.11.01. 16:51:52
Fell Bandi 2012.11.01. 16:56:26
elégedett vagy?
paragrafus 2012.11.01. 16:56:39
..."A választási körzetekről szóló korábbi jogszabályt az AB megsemmisítette, mert óriási eltérések voltak egy-egy szavazat értékét tekintve, tehát ezt korrigálni kellett. A parlamentnek"...
Fell Bandi!
Most mondhatnám, hogy tévedsz, hogy csúsztatsz, de nem mondom. Mert cizellálhatom a tényeket, ahogy csak azt a fidesz szokta, a tény akkor is az, hogy hazudsz.
Ugyanis az Alkotmánybíróság CSAK megállapította az alkotmányellenességet, de NEM semmisítette meg.
paragrafus 2012.11.01. 16:59:10
..."mert az idióta pápai pojáca kiírta magát - és pártját, pártjait - a normális emberek számára adott alternatívák közül. Ha ezt sem érted zsóti, menj el szénát lapátolni a Rebekával...
Én meg sokkal inkább ugyanezt mondanám el Orbánról a fideszről és az egész diktatórikus rendszerükről. És én nem kérek sem Orbánból, sem a fideszből.
Tudom nekik javasolni, hogy menjenek el Észak-Koreába, mert ott talán azonos politikai nézetekre találnának.
fchris82 2012.11.01. 17:00:10
Te vmi művész lélek lehetsz, mert a tudományos életben ilyen hozzáállással baromi nehezen boldogulnál.
1. A bizonyítási kényszer nálad van, ha már vitázni akarsz - "Vita a tudás cseréje, a vitatkozás a tudatlanságé" -, csináld rendesen.
2. Az a fajta hibás érvelés, hogy nem az állítást vizsgálod, hanem az "állítót", azt a Thank you for smooking című filmben már láthattuk a dohány gyárat képviselő ipsétől, mivel nyilván más választása nem nagyon volt, hiszen az állításokkal nehezen tudott volna bármit is kezdeni. Így inkább átment rövid úton személyeskedésbe, csak kicsit "elegánsabban", mint ahogy ezt a szót értjük. Ezt a trükköt szépen felvázolja a gyerekének is. Nagy közönség előtt jól működik, mert bekajálja a többség, de itt azért ne nézz mindenkit ennyire madárnak. Egy állítás attól függetlenül lehet igaz vagy hamis, hogy azt ki állítja.
kvadrillio 2012.11.01. 17:03:26
Öngondoskodás
Méregdrága lehet a temetkezés: ezt is előírnák
2012. november 1., csütörtök 8:00 Pénzcentrum.hu
Tweet
Egy még csak előkészületben lévő törvénymódosítás megakadályozhatja a családokat, hogy a több százezres költségek helyett 55-60 ezer forintból gondoskodjanak szeretteik maradványairól. Ennyibe kerül ma a legolcsóbb hamvasztásos temetés. Az urnák hazavitelét korlátozó törvény további 80 ezer forinttal növelhetik egy temetés költségét. "
...SZÓVAL TELE A POFÁJUK, A SZÁJUK A ZEMBEREK VÉRÉVEL, HÚSCAFATAIVAL, DE MÉG TOVÁBB AKARJÁK A KAPZSI, PÉNZHAJHÁSZ ÉJÜKET KIÉLNI A PARLAMENTI POLITIKUSOK ???!
NU, ELŐVESZEM A CSÚZLIM ÉS EGYENKÉNT LELÖVÖM ŐKET !!!
MEGÉRDEMLIK !!!!!
paragrafus 2012.11.01. 17:03:40
..."Sőt, én pl. itthonról fogok regisztrálni 1 perc alatt az ügyfélkapun keresztül"....
Fell Bandi!
Akinek nincs ügyfélkapuja, annak, ahhoz hogy használni tudja, előbb el kell mennie az okmányirodába.
Tehát gyakorlatilag így is, úgy is el kell mennie mindenkinek a hivatalba. Annak is, aki interneten akar regisztrálni.
mákos lecsó 2012.11.01. 17:05:21
"Az alkotmány rózsája a tiétek,
Tövíseit a nép közé vetétek;
Ide a rózsa néhány levelét
S vegyétek vissza a tövis felét!"
Teli van a gatya fideszéknél, ezért van ez az egész hajcihő. Ha összeadjuk az ellenzéki szavazókat, meg a fideszből kiábrándult bizonytalanokat, már most látszik a biztos vereségük.
A fagyi pedig vissza fog nyalni.
A fidesznyikek a saját maguk által hozott törvények miatt fognak sírni.
paragrafus 2012.11.01. 17:06:15
Barátom!
Csak ennyire telik?
Ilyen alpári sértegetést tudsz? Érvekre már nem telik? Ez a pártod színvonala?
Gratulálok!
fchris82 2012.11.01. 17:09:26
Sajnos ez nem pénz kérdése. Vannak, akik tényleg nem látják a fától az erdőt. Ez pszichológia. Olyan ez, hogy ha veszel nagyon drágán vmit, sose fogod bevallani, hogy az esetleg rossz döntés volt, inkább érveket gyártasz mellette, hogy az menő, vagy vhogy máshogy racionalizálod, hogy döntésed helyén való volt. És ugyanez van, amikor bizalmat szavazol embereknek. Ezért van az, hogy sokszor a megcsalatott házastárs a legutolsó, aki észreveszi, hogy csalják, miközben már mindenkinek a napnál is világosabb volt. A végsőkig racionalizál, védve döntését, hiszen ha kiderül, hogy tévedett, az durva feloldhatatlan ellentétet szülne belül.
Ez egy tudomány terület, amit vizsgálni is szoktak, cikk is született róla a Mindennapi Pszichológia újságban, bár nem pont a "pártválasztás" témakörében, ez is ide tartozik. Pedofil papok ugye? Ugyanerre vezethető vissza. Alkoholista férj? Szintén.
Velence19 2012.11.01. 17:14:08
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 17:15:04
Biztos üzlet, mert halottja mindenkinek van. Akinek meg nincs, annak majd lesz.
Ezek után már csak az hiányzik, hogy államosítsák a temetkezést, mert kell az üzlet valamelyik havernak.
Gyertyát, mécsest remélem gyújtott ma mindenki!
Fell Bandi 2012.11.01. 17:15:59
Fell Bandi 2012.11.01. 17:18:21
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 17:18:53
Na ezt kellene "meglovagolni"!
Tömegeket az okmányirodák, jegyzői irodák elé, és akire nem kerül sor, az joggal verheti magát, hogy korlátozva van az alkotmányos jogának gyakorlásában.
De szerintem lesz olyen iroda, ahol a pokolba kívánják majd a kormányt emiatt.
Velence19 2012.11.01. 17:19:33
1. aki külföldön tartózkodott és szavazni akart, az megtehette a követségen, szándékát is ott jelenthette be (ugyanúgy, mint aki nem a lakóhelyén akart szavazni)
2. lakcímmel kapcsolatosan bármilyen változást csak személyesen lehet intézni
dr. jenőke (jenőke) 2012.11.01. 17:19:39
Mondd, te kit választanál?
Valakinek holnap át kell írni a régi meséket
Ó, mondd, te kit választanál ?
lajos0 2012.11.01. 17:27:13
Csak itt azt is el kellene nekik magyarázni, hogy mennyi hasznot húzott hazájuk a számukra gyenge euróból, meg abból hogy a magországhoz tartoznak, nem a periférához, mint a déliek.
"Ezutan masodlagos kivel probaljak a pocsekolast visszafogni."
És vajon, hogy tűrhette az EU az úgymond pocsékolást mindenféle figyelmeztetés nélkül. Most meg nem a görögöket mentik, hanem a saját őket finanszírozó bankjaikat.
"Persze a Kozgep felol nezve ez turhetetlen beavatkozas a lopott penz elkoltesenek demokratikus folyamataba."
Onnan még nem néztem. Ezt fejtsd már ki.
Fell Bandi 2012.11.01. 17:28:35
Nem hinném... a szavazásnál 1 nap alatt jelenik meg ennél több ember, mint itt egy fél év alatt elosztva. Aki meg rosszkor megy, az elbaszta..
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 17:29:02
"lúdmillára."
Ez saját találmány?
Elképesztően "kreatív".
De a másik oldal sincs lemaradva a témában, íme a bizonyíték.
mariablogja.wordpress.com/2012/06/24/orban-viktor-ezer-neve-a-tol-z-ig-osszegyujtve/
Nekem a "Lájtos Horthy", meg a "Zsugorított fideszjézus" különösen tetszik.
Scagnetti 2012.11.01. 17:29:30
Itt az alacsony támogatottságról van szó, ezt nem a Fidesz vezeti be. Nem a regisztráció tehet arról, hogy a legnagyobb szavazótábor sincs 1,5 millió fölött. Arról a szar pártjaink tehetnek, hogy kormányzás közben lejáratták magukat, az ellenzék meg képtelen volt a lemorzsolódott szavazókat összeszedni, mert rájuk sem kíváncsi már a szavazó. Ehhez a regisztrációnak köze sincs. És az átírt választási szabályoknak sem. Ez csak impotencia és hiteltelenség eredménye.
Hogy Zsoltinak mindenről a Fidesz jut eszébe, azt tudjuk. Az is valószínű, hogy ha az övéi nyernének ilyen kevés szavazattal, akkor nem érdekelné annyira a felhatalmazás. Igen, kettős mérce. Tőle megszoktuk már.
Engem viszont érdekelne, hogy egy a szavazók ötödét maga mögött tudó kormány, milyen alapon tesz majd bármit is? És vajon meddig tart az a csekély fölénye, ami a választás idején lesz?
Scagnetti 2012.11.01. 17:32:12
A szavazási rendszer meg olyan, amilyen. Ha van támogatottság, akkor lehet nyerni, ha nincs, akkor úgyis mindegy. Arról nem a választási rendszer tehet, hogy a többség az összes pártot elhajtaná a francba.
2012.11.01. 17:34:07
Velence19 2012.11.01. 17:36:55
Fell Bandi 2012.11.01. 17:41:02
paragrafus 2012.11.01. 17:43:11
Nem bántsd a Zsoltit!
Nekerm is mindenről a fidesz jut az eszembe. Szerinted kinek kellene eszembe jutnom?
Az amerikai republikánus pártnak? Vagy a Berlusconi-féle Forza Itáliának?
Hát nem a fidesz van kormányon?
Ha jól emlékszem, amikor az MSZP volt hatalmon, szinte boldog-boldogtalanmnak is az MSZP jutott szinte mindenkinek az eszébe. Persze, erről tett is a fidesz vastagon.
Hát, el kell viselni, hogy ha a fidesz hatalmon van, akkor őket kell ütni. (Nem fizikailag)
Főleg, ha még jogos okot is adnak rá.
Gondolod, az sportszerű és tiszteséges, hogy a fidesz és a híveik miközben nem hajlandóak észrevenni a jelenlegi hatalom gazemberségeit, bűneit, disznóságait, addig állandóan csak az ellenzék ellenzéke akarnak lenni.
Fell Bandi 2012.11.01. 17:45:49
"2. Az Alkotmánybíróság – hivatalból eljárva – megállapítja: az
Országgyűlés jogalkotói feladatának elmulasztásával
alkotmányellenes helyzetet idézett elő azáltal, hogy nem
teremtette meg maradéktalanul az Alkotmány 71. § (1)
bekezdésébe foglalt egyenlő választójog alapelvéből következő
követelmények érvényesülését biztosító jogszabályi
feltételeket.
Az Alkotmánybíróság felhívja az Országgyűlést, hogy jogalkotói
feladatának – az országgyűlési képviselők Alkotmány 20. § (1)
bekezdése alapján megtartandó választását követően – 2007.
június 30-ig tegyen eleget."
Nos, ennek a kötelezettségének a parlament nem tett eleget határidőben.
Ha a jelen Országgyűlés nem változtat a körzethatárokon, akkor folytatja a sok éve tartó alkotmánysértő állapotot.
Fell Bandi 2012.11.01. 17:49:10
lajos0 2012.11.01. 17:49:37
Karl Popper óta közhely, hogy a tudományos elméleteknek nem az a fő ismérvük, bizonyíthatóak, hanem hogy cáfolhatók. Ezért nincs szerinte semmi köze a tudományhoz az asztrológiának, a pszichoanalízisnek és a marxizmusnak, mivel ennek a követelménynek nem felelnek meg.
Adalberto Gellenzeeri 2012.11.01. 17:50:16
paragrafus 2012.11.01. 17:52:33
a.) a magyarországi lakhellyel rendelkező választók személyesen vagy a kérelmező azonosítását lehetővé tevő elektronikus úton
b.) a magyarországi lakhellyel nem rendelkező választók levélben vagy a kérelmező azonosítását lehetővé tevő elektronikus úton
kérelmezhetik.
paragrafus 2012.11.01. 17:53:33
Ez is igazolja és bizonyítja, hogy mennyire egyenlőek vagyunk a határon túliakkal. Mint ahogy azt annyiszor szajkózta a fidesz, mint valami panelt, védendő a védhetetlen regisztrációt
Ugye a választási regisztráció a fidesz szerint az egyenlőség jegyében azért kell, mert a határon túli kb 200 ezer várható szavazónak is kell, így a határon belüli 8 millió alkalmazkodik hozzájuk az egyenlőség jegyében.
Miközben az is ezerszer, ha nem többször elhangzott, hogy a határon túliak állampolgársági kérvényén fel kell tüntetni a lakcímet, és így bizony ők is nyilván vannak tartva ahogy mi is.
És akkor az egyenlőség jegyében nézzük a megkülönböztetést: nekik lehet levélben regisztrálni, nekünk nem. Nekünk, határon belülieknek személyesen el kell ballagni, vagy internetes azonosítót kell használni. Közismerten: ügyfélkaput. Csakhogy ez ott hibádzik, hogy az ügyfélkapus regisztrációhoz is személyesen kell elmenni a hivatalba. Tehát az egyenlőség jegyében az internetes azonosítóval történő regisztrációhoz is előbb személyesen kell talpalni. Ami bizonyára az alkotmányos jog kiterjesztése a nyugdíjasoknak, akik nagy részének lövése sincs a számítástechnikához, valamint a rokkantaknak is bizonyára ez nagy előny.
Éljen az egyenlőség.
Velence19 2012.11.01. 17:56:22
paragrafus 2012.11.01. 17:59:21
Akkor kérd számon az alkotmánysértéseket, ha előbb szóvá teszed Orbán összes alkotmánysértését.
Kezdve azzal, hogy az alaptörvény közjogilag, eljárásjogilag és anyagi jogilag egyaránt alkotmányellenes. Sérti, az egyetemes emberi jogokat, az uniós normákat és az egyéb nemzetközi szabályozásokat. Azokat is,a melyekhez a Magyar Állam csatlakozott és ratifikálta az Országgyűlés.
Ezért én azt állítom, hogy mivel az alaptörvény alkotmányellenes és alkotmányellenesen is jött létre, ezért mint tartalma szerinti alaptörvény alkotmányosan sosem léptett hatályba és nem helyezte hatályon kívül az Alkotmányt.
Mindebből következően azt állítom és fenntartom, hogy - szigorúan alkotmányjogi alapon - még mindig a Magyar Köztársaság Alkotmánya van hatályban
Szóval felejtsd el a kettős mércét és előbb a saját portád előtt sepregess. Vedd észre, hogy Orbán és az állampártja mennyi alkotmánysértést követett és követ el sorozatban.
Fell Bandi 2012.11.01. 18:01:22
komplikato 2012.11.01. 18:04:06
Ez mennyire mérvadó vélemény? Sok évvel ezelőtt temették a nagymamámat és fix sírhellyel volt 160.000 a dolog.
Amúgy kész röhej, tegnap ment Pesty kartárs kormánymegrendeléses propaganda szemétje a királyi tévében, hogy hát az embereknek joga van békében pihenni(!) és a szemét sóher családtagok miatt ezt nem lehet, de majd mosta kormány rendet vág.
Utána az illetékes elvtárs lenyilatkozta, hogy ebben semmi, de semmi anyagi érdekeltsége nincs az államnak.
Jó napot kívánok, tessék mondani a 27% áfa VAJON MI???
komplikato 2012.11.01. 18:08:55
OFF:
"Nekem a "Lájtos Horthy", meg a "Zsugorított fideszjézus" különösen tetszik."
Most így olvasva Mussolini bátyó életrajzát, sokkal találóbb a "mini Duce", még akkor is ha valójában nem alacsony, mert nagyon arrafelé haladunk ... /OFF
Fell Bandi 2012.11.01. 18:11:41
Vasárnap hajnalban kommandósok lepték el Bajnai Gordon villáját, mert a nyomozók kiderítették: ő állhat a Rendszervágásból ismert Lúdas Matyi személye mögött."
Az illetékes szóvivő elmondta: "Egyértelmű hasonlóságot fedeztünk fel a Facebookon szerveződött Rendszervágás megmozdulásait hirdető Lúdas Matyi stilizált alakja, és az egykori miniszterelnök, Bajnai Gordon között. Meggyőződésünket ugyancsak erősítette az a tény, hogy a kormányzása idején tartott ellendemonstrációk alkalmaikor többen libatolvajként emlegették Bajnait."
Ezekben a percekben is folyik a házkutatás Bajnai villájában.
Egy fiatal hölgy nem sokkal az eset előtt kétségbeesve hívta fel szerkesztőségünket, hogy beszámoljon élményeiről. A neve elhallgatását kérő Mónika, fiatal budapesti lakos a nemzeti jogvédők telefonszáma után érdeklődött újságíróinktól, hogy az ő segítségükkel panasszal élhessen a rendőrség intézkedései ellen. Ma reggel ugyanis száznyolcvanhat készenléti rendőr teperte földre, miután meghallották, hogy közös italozás után élettársa hangosan ordítja utána: "Látni sem bírlak már, te buta liba"
Velence19 2012.11.01. 18:21:00
paragrafus 2012.11.01. 18:34:31
..."akkor annak a néhány lúzernek üzenem, akinek még nincs ügyfélkapuja: spuri be a polgármesteribe, regisztrálni"...
Azt még mindig nem tudom, miért is szükséges regisztrálni? Milyen alkotmányos akadálya van a regisztráció nélküli választásnak?
Ja! És miért baj az, ha valaki a választás napján - pl. csak délután - dönti csak el, hogy akar-e egyáltalán szavazni?
paragrafus 2012.11.01. 18:36:40
Na mi van?
Nincsenek érveid, hogy csak személyeskedésre telik tőled?
Te komolyan azt gondolod, hogy ezzel az alpári pocskondiázó stílussal bárkit is meggyőzöl a pártod propagandájáról?
Ezt tanulod a fideszben?
Fell Bandi 2012.11.01. 18:40:30
menőmano 2012.11.01. 18:40:55
Nyugi, nyugi! A népek tömegével mennek majd regisztrálni magukat.
Én csak remélni tudom, hogy sokaknak felnyilik a szeme.
S belátják, hogy melyik a helyes ut, s hogy hová is kellene tenni majd azt a bizonyos x-et.
Szerintem.
lajos0 2012.11.01. 18:40:55
A Fidesz önsorsrontásban zseniális. emlékszem, amikor Sopron mellett volt valami időközi választás, ahol az MSZP-s jelöltet felszólították, hogy lépjen vissza, mert ügynök volt. A csávó visszalépett, viszont ettől érvénytelen lett a választás, így nem lett fideszes képviselő. Erre jöttek, hogy milyen aljasság volt a visszalépése.
lajos0 2012.11.01. 18:42:58
Nem kell hozzá nagy fantázia, ugyanígy. Általában ugyanazt csinálják felváltva MSZP-ékkel.
menőmano 2012.11.01. 18:46:37
:)
Scagnetti 2012.11.01. 18:49:50
De nem is várok tőlük mást, a saját faszságait egyik sem szereti elismerni.
kvadrillio 2012.11.01. 18:55:19
ÉS ÁRGUS SZEMEKKEL FIGYELTEM, TÖRVÉNYT ÜLNEK E EZEK A SZEMETEK.
MERT AKKOR KÉNYTELEN LETTEM VOLNA GYILKOLNI. SEMMIT NEM TÖRŐDVE A KÖVETKEZMÉNYEKKEL.
ÉS EZT HALÁLOSAN KOMOLYAN GONDOLTAM.
ENNYI.
...de..., hogy ez A "KORLÁTOZÓ TÖRVÉNY ???!" egyáltalán felmerült egy képviselő ??? CSÓTÁNYBAN, (mert ez ember nem lehet !!!), az ELKÉPESZTŐ A 21. SZÁZADBAN !
paragrafus 2012.11.01. 18:58:46
Ha te annyira odavagy a regsiztrációért, akkor az előző választások alkalmával miért nem verted az asztalt azért, hogy te csak akkor vagy hajlandó szavazni, ha előbb regisztrálhatsz?
Követelted 2010-ben, hogy regisztrálni akarsz?
kvadrillio 2012.11.01. 19:01:19
EZT A ROHADTLELKŰ, HIÉNAJELLEMŰ, GÖRÉNYALKATÚ CSÓTÁNYFÉRGET MEG ÚGY VÁGNÁM KI A PARLAMENTBŐL, HOGY VISSZASZÁLLNA NAGY CSATTANÁSSAL AZ ANYJA HASÁBA.
kegyeletből...
menőmano 2012.11.01. 19:02:00
Hát nem ilyen fertelmeket kellene rányomtatni, hanem a társadalom egy hatalmas csoportjának, akik már szegények, s akik most totálisan haladnak az elszegényedés felé, azoknak jobblétet teremteni.
Ettől a fertelmektől nem fognak kevesebben cigarettázni. Ahhoz, hogy leszokjon valaki, egy kiegyensúlyozottabb, kiszámíthatóbb jövőkép kellene.
Ha nincs valakinek egy picikét sem nyugodt élete még nehezebben szokik le.
Ez is megerősitette, ez a jelenség is, sokakban, hogy hová is kell majd adni azt a bizonyos szavazatot.
Többek között.
ennnyyyyi.
menőmano 2012.11.01. 19:23:30
Szerintem.
:)
paragrafus 2012.11.01. 19:43:10
Már miért kellene a Bajnaitól rettegni?
paragrafus 2012.11.01. 20:24:20
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.11.01. 20:29:50
Az igazi sztrovacsek 2012.11.01. 20:50:59
Soha nem is fogjuk megtudni.
Olyan ez, mint amikor a sündisznó rámászott a drótkefére. Pillanatnyilag jó ötletnek látszott.
A részletekbe meg majd bele gabalyodnak, mint ligetin kúrva a körhintaláncba.
lajos0 2012.11.01. 21:26:39
Elnézést.
Azt írtam sosem voltak jelentős ilyen tárgyú publikációi. Valóban nem volt igazam, és hajlandó is vagyok revideálni az álláspontomat, különösen arra való tekintetettel, hogy ön ezt a magyar közéletben szokatlan módon szintén megtette nehányszor. Felhorgadásomat sorolja be a denunciális médiumokra jellemző túlkapásnak, és ne vegye túl komolyan.
A jelentős fogalmán persze lovagolhatnánk, de nem vagyok egy Havas Henrik, hogy megtegyem. Csakugyan voltak ilyenek, viszont elég régen. Azon a pátoszon viszont, ami a filozófust, mint szakmai megjelölést körülveszi a politikai nyilvánosság ezen szegmenseiben, kénytelen voltam rúgni egyet, de valóban nem volt méltó ezt az ön apropóján megtenni.
Ettől még számomra jelentősnek minősülő, szigorúan filozófiai tárgyú publikációjáról az elmúlt 15 évből továbbra sem tudok, de ezt bátran tudja be a tájékozatlanságomnak, és ajánljon valamit, hogy rám cáfoljon. ( Nem kell, hogy a BJPS-ből legyen, bár abba azért tényleg nehéz lenne belekötni).
menőmano 2012.11.01. 23:39:05
Hol írtam, hogy rettegni kell a Bajnaitól? Nem írtam, így hát nem is olvashatta.
De mindegy.
menőmano 2012.11.01. 23:50:12
A napilap az EU beavatkozását sürgette a választási regisztráció bevezetésének megakadályozása érdekében, hangoztatva, hogy az intézkedést a „választók befolyásolására”, az „ellenzékiek távoltartására” tett kísérletnek tartják.
Ha a törvény hatályba lép, „Magyarország lesz az első állam Európában, amelynek választási rendszere mélyen megsérti a demokratikus szabadság elveit” - állt a cikkben.
A l'Unitá súlyos hibának tartja az EU eddigi hallgatását. A baloldali lap szerint Brüsszel az Európai Szerződés 7. cikke alapján Magyarország uniós tagságának felfüggesztésével gyakorolhatna nyomást a demokratikus szabadságelveket megsértő Budapestre.
Az újság arra figyelmeztet, hogy a magyar kormány újabb „pofont készül adni a közösségi jognak” a 2014-ben bevezetendő földliberalizáció megtagadásával is. "
Vagyis) Uniós beavatkozást sürget az olasz l'Unitá a magyar választási törvény miatt"
Mondjuk ezt sem írtam, hanem másoltam.
lajos0 2012.11.02. 09:34:45
Ha számtalan példa bizonyítja, hogy a politikai elit egyszerűen figyelmen kívül hagyja az alkotmányt, mikor annak betartása sértené az érdekeit, akkor nem mindegy, hogy melyik alkotmánnyal teszik ezt éppen meg.
Sokan az előző alkotmányt is illegitimnek tartották, változtatott ez bármit a dolgok állásán ?
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.02. 12:57:19
A szavazópolgárok pedig figyeltek és ha valakinek nem tetszett a pecsét elhelyezése, kérhetett új szavazólapot, a másikat pedig a hibásak közé le kellett fűzni, a bizottsági tagok aláírásával, hogy miért került oda.
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.02. 13:12:12
Még van egy teljes év addig, míg a regisztrációs időszak megkezdődik. Nem tudom, hány embernek van jelenleg ügyfélkapuja a 8 millkióból, de tegyük fel, tényleg 1 milliónak. Tegyük fel, hogy elmenne 60% szavazni, az ugye 4.800.000. Marad tehát 3.800.000, akinek mostantól számítva van 1 éve, hogy ha tényleg el akar menni szavazni, mert van határozott véleménye, esetleg pont a Fidesz ellen mindenképpen el akar menni szavazni, akkor ez alatt az egy év alatt elintézze az ügyfélkaput magának. Így a 4000000 körüli embernek van összesen mától számítva 18 hónapja, vagyis 400 munkanapja erre.
Az ügyfélkapu egyébként is nem csupán erre lesz nekik jó, hanem sok egyéb ügyintézést tesz lehetővé a későbbiekben.
Továbbra sem tartom jónak a regisztrációt, de - szerintem-, aki tudatos szavazópolgár, hogy nem lehet elintézni, amennyiben nem apatikusan csaka hírműsorokat hallgatják és kommentelgetnek.
lajos0 2012.11.02. 13:46:43
Azért kicsit félreértették a napilap szerepét, ha ekkora marhaságot képesek írni. A regisztrációt egy felesleges hülyeségnek tartom, és vissza fog hullani a Fideszre, de egy olasz napilapnak ehhez mi köze van ? Ők nem egy sajtótermék a saját felfogásuk szerint, hanem politikai aktorok ?
"Ha a törvény hatályba lép, „Magyarország lesz az első állam Európában, amelynek választási rendszere mélyen megsérti a demokratikus szabadság elveit” - állt a cikkben."
Az EU maga vastagon megsértette már ezeket többször, mondjuk a lisszaboni szerződés körüli cirkusszal.
A l'Unitá egyébként mit szólt a Brüsszel által kinevezett alkirályukhoz, Mr Montihoz. Mondjuk nem választották az igaz. Lehet ettől még szabad az olasz választási rendszer, csak üzemen kívül van pillanatnyilag.
"Az újság arra figyelmeztet, hogy a magyar kormány újabb „pofont készül adni a közösségi jognak” a 2014-ben bevezetendő földliberalizáció megtagadásával is. "
Meg lehet nézni az olasz szabályozást, aztán lehet mosolyogni. Bár lehet, hogy az sem tetszik ennek a lapnak. Földügyben botrányos, amit a Fidesz művel, de ennek nem a földliberalizáció ( jelentsen ez bármit is) a megoldása.
Persze, hogy a bagóért felvásárlásra ugrásra készen álló tőke nem gyenge nyomást képes gyakorolni a brüsszeli döntéshozókra, az borítékolható. Ha már a nemzeti vagyon nagy részét sikerült üveggyöngyökért szétosztogatni a ma "üzletemberként" hivatkozott senkihelyetteseknek, miért ne játsszuk ezt el a földdel is.
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.02. 13:58:32
hol szeretnél jobban egyenlő joghokat a magyarországiakkal? Szlovákiában, ahol elveszik érte a szlovák állampolgárságodat (a szlovák alkotmányt teljesen figyelmen kívül hagyva)? Ukrajnában, ahol nem használhatod az anyanyelvedet hivatalosan? Szerbiában, ahol tényleg létezik szerb nacionalizmus és nem igazán becsülik a magyar anyanyelvű polgárokat? Romániában, ahol pár év nyugalom után ismét felerősődtek a megyarellenes hangok és ahol 90 éve nem tartják be a trianoni diktátum sarkalatos pontjait, többek között a területi autonómia kötelező megadását?
Jaj, tényleg nagyon nehéz nekünk itt, Mo-on magyarnak lenni szimplán, minden ellenségkép nélkül. Látom, neked még a saját néped határon kívül rekedt tagjai is utálat tárgya. Rossz lehet neked. Csak sajnálni tudom ezt a hozzáállást az élethez. Annyi szépről lemaradsz így.
Tyrion Lannister of Caster 2012.11.02. 14:17:56
Az igazi sztrovacsek 2012.11.02. 15:08:39
"A l'Unitá egyébként mit szólt a Brüsszel által kinevezett alkirályukhoz, Mr Montihoz. Mondjuk nem választották az igaz."
Hát ha nem választották, akkor kinevezték.
Vajon ki nevezte ki?
Vagy csak úgy odament, oszt jó napot?
Az igazi sztrovacsek 2012.11.02. 15:12:41
Ja!
Ez Barroso esetében is érdekelne, mivel többször állítottad már vele kapcsolatban is, hogy senki nem választotta.
Szóval akkor hogyan került oda?
Hoppá! 2012.11.02. 16:29:25
lajos0 2012.11.02. 19:32:30
Az Európai Bizottság elnökét az Európai Tanács választja ki egyhangú döntéssel."
Viszont Cohn-Bendit nagyon lesujtó véleménnyel volt, Barosso helyezkedéséről és antidemokratikusnak tartotta. Persze kit érdekel Cohn-Bendit véleménye.
"Cohn-Bendit a www.stop-barroso.eu kampány elindulása kapcsán elmondta: a zöldek számára elfogadhatatlan egy olyan vezető a Bizottság élére, aki miközben minden fórumon a Lisszaboni Szerződés életbe lépése és az Unió eszerinti működése mellett száll síkra, saját kiválasztását szeretné még a jelenleg is életben lévő Nizzai Szerződés alapján megejteni. Cohn-Bendit szerint Barroso úgy képzeli, hogy a saját helyét még a nyáron bebiztosítja a Nizzai Szerződés szerint, majd a következő Bizottság biztosait, az akkorra remélhetőleg életbe lépő Lisszaboni Szerződés alapján választják ki."
Montinál csak tippjeim lennének, hogy ki jelölhette, de a körülmények érdekesek voltak itt is. Elvileg az elnök nevezte ki, de sok választása nem volt. Őt a piac jelölte ki a rossz nyelvek szerint, de Gyurcsánynak abban igaza van, hogy egy asztalt csak 10-12 ember tud körül ülni. Kérdéses, hogy hol állt az a kerekasztal, ahol kijelölték. De azok a képek, melyeken vicces zöld kis köténykében feszít, azért elgondolkodtatóak:
"A Monti vezette szakértői kormányt a piac sürgeti. „Monti elkerülhetetlen választás” - nyilatkozta Berlusconi a szövetségeseivel éjszaka tartott, sajtóértesülések szerint feszült megbeszélésen."
Az igazi sztrovacsek 2012.11.02. 22:16:07
Na ugye hogy választják!
Képviseleti demokráciákban ez már csak így szokás.
Az istenadta nép megválasztja a képviselőket, akik azután választanak vezetőt.
Erre IS kapják a felhatalmazást.
Ha pl. Orbán Viktor holnap lemondana - még elgondolni is mily gyönyörűség - attól még a képviselők maradnának a helyükön, választanának másik miniszterelnököt, és ugyan úgy 2/3-os FIDESZ kormány maradna. És ha havonta választanának másik miniszterelnököt, hát akkor sem tehetnénk semmit.
Ezért is mosolyogtam jókat anno amikor Boross Péter váltotta Antall Józsefet, Gyurcsány Medgyesit, vagy Bajnai Gyurcsányt, aztán ment az ajvékolás ezerrel, hogy senki nem választotta őket.
Az meg hogy ki sürgeti, ki ajánlja, ki nyomja, vagy ki nem tolja, egy másik kérdés.
De választani a választott képviselők választják.
lajos0 2012.11.03. 09:33:28
Az istenadta nép megválasztja a képviselőket, akik azután választanak vezetőt."
Hát elvileg igen. De a legitimáció annál erősebb, minél közelebb van a döntés az azt meghozókhoz. Ha magadba nézel gondoltad azt egy percig is, hogy mondjuk Schmitt Pált a magyarok választották köztársasági elnöknek ? Nem inkább arról volt szó, hogy a demokratikus legitimáció birtokában és arra hivatkozva Orbán választotta ki, saját politikai és egyéb céljai okán. Közvetlenül megválasztották volna vajon , és ha mégis az ugyanaz a fokú legitimáció lenne, vagy lényegesen nagyobb ?
Az Európai Parlamentnek, mivel majdnem közvetlenül választják, nagyobb a legitimációja, mint a bizottság elnökének, a jogköre mégis sokkal szűkebb. Egyetérthet, meg aggodalmát fejezheti ki, de az igazi döntéseket nem ők hozzák. Technikailag lehet azt mondani, hogy végül is törvényesen megválasztották Barossot, de valójában mindenféle a szélesebb közönség által nem ismert háttéralkuk eredményeként került a helyére. Nekem az efféle irányított demokrácia, a demokratikus eszme megcsúfolását jelenti, bár formálisan biztos helyesen zajlott az eljárás.
Ha most az összes parlamenti párt összefogna és azt mondanák, hogy átírjuk az alkotmányt, és mától 50 évre mondjuk Csányi Sándor, Vona Gábor, vagy akárki a miniszterelnök tejhatalommal, akkor ez lenne a demokratikus ? Pedig demokratikusan megválasztott, formailag minket képviselő emberek döntése lenne. Ilyenkor szokott jönni a választói akaratról szóló találgatás, ami persze megint csak vicces "a választók azt akarták, hogy koalíciót kössünk".
Aztán a választók meg csak pislognak, hogy tényleg ők akartak Pintérből belügyminisztert csinálni, és ők akarták az alkotmányos asztalkát ?
"választanának másik miniszterelnököt, és ugyan úgy 2/3-os FIDESZ kormány maradna. És ha havonta választanának másik miniszterelnököt, hát akkor sem tehetnénk semmit."
Pont ez a tehetetlenség okozza, hogy a demokrácia sokak számára semmit sem jelent, mivel a valói döntést nem ők hozták.
"Ezért is mosolyogtam jókat anno amikor Boross Péter váltotta Antall Józsefet, Gyurcsány Medgyesit, vagy Bajnai Gyurcsányt, aztán ment az ajvékolás ezerrel, hogy senki nem választotta őket."
Mivel a legitimációjuk sokkal kisebb fokú volt, bár a pillanatnyi törvényeknek megfelelt. De hát Hitler is demokratikusan került hatalomra.
"Az meg hogy ki sürgeti, ki ajánlja, ki nyomja, vagy ki nem tolja, egy másik kérdés."
De a valódi döntés ott születik.
Jövőre új jegybankelnököt kell például választani, de azért az nem túl nagy titok, hogy Orbánnak annyi lehetősége lesz a döntésre, hogy a három nagyon erősen ajánlott figurából kiválaszthat majd egyet, aki képviseli a "piac" érdekeit. És itt piac alatt szintén egy asztalt kell elképzelni, 10-12 emberrel körülötte.
De biztos nem dönthet úgy, hogy mondjuk Drábik Jánosból csinál jegybankelnököt, és ha a nép közvetlenül ezt akarná, akkor sem dönthetne így.
A létező demokrácia fügefalevele alá persze sok minden befér, sok olyan dolog is, ami a demokrácia eszméjével ellentétes.
Az igazi sztrovacsek 2012.11.03. 11:48:24
"Hát elvileg igen."
Gyakorlatilag is.
-Schmitt Pál
Orbán csak jelölte, a frakció meg választotta. Tetszettek volna olyan képviselőket választani, akik ellent mernek mondani a vezérnek.
A közvetlen elnökválasztást én is jobbnak tartanám, mert akkor volna joga föloszlatni a parlamentet.
De hát ez van.
"Ha most az összes parlamenti párt összefogna"
Az álmodozást hagyjuk meg a naivaknak.
"Pont ez a tehetetlenség okozza, hogy a demokrácia sokak számára semmit sem jelent, mivel a valói döntést nem ők hozták."
Dehogy nem. Tessenek olyan képviselőket választani, akik megfelelő döntéseket hoznak.
Vagy elkel menni kibucba, kommunába lakni, élni.
Esetleg tessenek fölépíteni a kommunizmust, ahol "a megtermelt javakból mindenki szükségletei szerint vehet". (nem pénzért, hanem el)
Lehetne persze másképp is.
Csak kevés hozzá a többség.
lajos0 2012.11.03. 12:26:07
De mivel a pártokban sem működik a demokrácia ez szintén az álmodozás kategóriája.
A közvetlen elnökválasztást én is jobbnak tartanám, mert akkor volna joga föloszlatni a parlamentet.
Ha kap ilyen jogot. Ha meg nem, akkor nem.
"Az álmodozást hagyjuk meg a naivaknak."
Az elvi lehetőség akkor is adott lenne erre. Az ugymond demokratikus felhatalmazás birtokában, bármiféle antidemokratikus lépés is végrehajtható, sőt még hivatkozni is lehet rá, hogy nekünk demokratikus felhatalmazásunk van. Például a fidesz egy szóval sem említette, hogy alkotmányozni akar, de mégis arra hivatkozik, hogy a többség erre őt felhatalmazta, ami jogilag igaz is lehet. Miért akartak vajon sokan népszavazást az alkotmányról.
Az is érdekes, hogy a demokráciánk játékszabályaiban egy senki által fel nem hatalmazott testület egyezett meg a diktatúra képviselőivel.
"Dehogy nem. Tessenek olyan képviselőket választani, akik megfelelő döntéseket hoznak."
No ez is az álmodozás kategóriája. Pláne visszahívhatóság nélkül.
Esetleg tessenek fölépíteni a kommunizmust, ahol "a megtermelt javakból mindenki szükségletei szerint vehet".
Dolgozunk rajta :-))
Az igazi sztrovacsek 2012.11.03. 15:17:31
"Ha az állam adósként belép a rendszerbe, az nagy biztonságot jelent a bankoknak, mivel a korábbi rossz hitelek azonnal jónak minősülnek."
Szerintem meg szívás lesz a bankoknak. Mert ha valaki, hát ez a kormány simán megteszi, hogy egy huncut fillért sem fizet.
Majd hoznak egy 2/3-os furmányos törvényt, oszt jó napot.
Mariann19 2012.11.03. 16:36:55
Kósa Lajos azt is kijelentette, hogy a stabilitási program jegyében a kormány nemcsak a beruházások miatti hiteleket vállalja át, hanem az évközi, működésre felvett hiteleket is. Ezek rendszerint rövid lejáratú hitelek.
Jó lenne ez utóbbi szándék indoklását megismerni, valamint azt, hogy mely települések lesznek a kedveznényezettek.
hegyilány 2012.11.03. 21:54:30
Most csak bízni tudok abban, hogy a széleskörű összefogás sikerülni fog. S az "együtt 2014", illetve a Bajnai sikeresen elhárítja az ellene irányuló támadásokat, melyek már most kezdenek élesedni.
Mondjuk megjegyezném, hogy a napvilágot látott támadások, minden valós alapot nélkülöznek. Szerintem.
hegyilány 2012.11.03. 22:01:50
A demokráciában élők szabadon megválaszthatják, kik kormányozzák őket, kimondhatják véleményüket, szabadon gyakorolhatják vallásukat és mentesek az állam önkényuralmától "
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=445050
"Condoleezza Rice: a szabad népek nem elégedhetnek meg saját szabadságukkal"
"Együtt 2014."
:)
hegyilány 2012.11.03. 22:19:39
atv.hu/cikk/20121102_kotyvalek_kemenyen_biralta_orbenek_gazdasagpolitikajat_bokros
lajos0 2012.11.04. 16:40:01
Hát balról sokan a fejére olvasták, hogy Gyurcsány minisztereként részese volt az elkurjantásnak is. Vadai nagyon hápogott az ATV-n, hogy "Bajnai azt mondta nálunk elmaradt a felelős rendőri vezetők világos elszámoltatása és a politikai felelősség vállalása."
Az MSZP-nél pedig egyre inkább úgy néz ki, hogy Mesterházyval is simán képesek lesznek leváltani a Fideszt, és sokan nem kérnek az eddig háttérben kibickedő Bajnaiból, aki a szégyenből 2010-ben nem kért, most viszont integrálna.
Viszont Botka meg titkos tárgyalásokat folytatott vele mint kiderült, ami az MSZP-ben teremt feszült helyzetet. Kuncze Gábort is sikerült megsérteni, mert nem kértek a mozgalmából, ami persze érthető is.
Az LMP normálisabbik fele sem kér belőle, a Dorosz Dávidok meg valószínűleg még ott sem fognak hiányozni senkinek.
Szóval lesz itt még hajcihő, és tényleg inkább nyilatkozatháború lett belőle eddig, mint összefogás. De majd az idő meg a lakosság eldönti, kér-e belőle.
lajos0 2012.11.04. 16:51:00
Hát ez elég nagy baromság, persze Rice kisasszonytól megszoktuk az ilyesmit. A legitimitáson egy politikai rendszer társadalmi elismertségét értjük. Ha Burundiban az lesz a törzsfőnök, aki a legnagyobbat fingik, és ezt a lakosság elfogadja, akkor a demokráciát illegitimnek fogják tartani. Mint ahogy sok ország nem kér a nyugati paravándemokráciából sem. A bhutániaknál például a király vezette be a demokráciát, a lakosság teljes értetlensége közepette, de mivel a király ezt akarta nem volt apelláta. Aztán elmentek és szépen megválasztották demokratikusan is királynak.
"A demokráciában élők szabadon megválaszthatják, kik kormányozzák őket"
És hol van ilyen a világon ? Ahol nem az üzleti érdekcsoportok által kijelölt végrehajtók közül kell választani egyet.
Lásd most az USA-ban Obama vagy Romney, ami tényleg óriási választék. És általában az győz, aki több pénzt kalapolt össze a piaci szereplőktől.
"Condoleezza Rice: a szabad népek nem elégedhetnek meg saját szabadságukkal"
Ezért felszabadítjuk őket, ha beledöglenek is.
lajos0 2012.11.04. 17:02:39
Nem a szétlopott állami vagyon és közművek ( druszám a Budapest Bank feltőkésítésében, majd ennek töredék áron történő elkótyálásában szerzett elvitathatatlan érdemeket), vagy az adósságcsere nevű 10000 milliárdos (mai áron) lopás, meg a nyakig eladósítás konjunktúra idején, hogy a szarból visszahozzuk a választást.
Nem ezek során éltük fel véletlenül a jövőt, még az unokáinkét is ?
hegyilány 2012.11.04. 18:18:33
***************
A Bajnait nem támadni kellene balról, hanem megköszönni, hogy felvállalta az ország kormányzását, olyan körülmények között, amilyenek voltak, abban az állapotban, amilyenben volt az ország. Szerintem.
Mesterházyval simán nyernek." Mondjuk ezt nem gondolhatja senki komolyan. Szerintem.
Nem kértek ott az MSZP-ben a Gyurcsányból sem, csak addig, amig 2006-ban végigkampányolta az országot, s megnyerték a választásokat.
Aztán mikor jöttek a gondok szépen kihátráltak mögüle.
A párt csak a kifelé kiabálásoktól volt hangos. (Azt beszélték.)
Mondjuk felettébb érdekes lett volna, ha 2010-ben a Bajnai indult volna a választásokon.
Ha nem tévedek, egyébként csak l évre vállalta a tisztséget, szó sem volt arról hogy "újrázni" szeretne.
Az LMP) Inkább hagyjuk.
Így röviden, tömören csak ennyit.
hegyilány 2012.11.04. 18:27:48
A költségvetés egyensúlyának helyreállítása érdekében 1200 milliárd forintos megtakarítást hajtott végre a Bajnai kormány. Ez, arányait tekintve, az elmúlt évtizedek legnagyobb hasonló kiigazításának tekinthető a világban. Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását. A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal.
Bizalom újjáépítése
A válságkezelő kormány programjának harmadik pillére a bizalom újjáépítése volt. Ez tette többek között lehetővé, hogy a jegybanki alapkamat 20 éves mélypontra volt csökkenthető, ami komoly segítséget jelentett a gazdaság újbóli felpörgetéséhez, így a vállalkozások jövedelmezőségének növeléséhez."
lajos0 2012.11.04. 20:26:56
A hála nem politikai kategória, a jelölését megelőző casting okán viszont biztosan sokan fellélegeztek, hogy az 50. jelölt elvállalta.
"Mesterházyval simán nyernek." Mondjuk ezt nem gondolhatja senki komolyan. Szerintem."
Hát valami felmérésben 3 % volt a különbség a Fidesz és az MSZP között, és még van 1,5 év, ami nem lesz fáklyásmenet. Plusz nincs velük Feri.
Miért akarnának osztozkodni a koncon ?
"Nem kértek ott az MSZP-ben a Gyurcsányból sem, csak addig, amig 2006-ban végigkampányolta az országot, s megnyerték a választásokat."
Hát több érdekcsoportból áll össze, vannak akik nem kedvelték akkor sem, plusz talán előre sejtették, hogy sokba fog kerülni ez a győzelem. Bár, hogy sok évre padlóra teszi az addig kényelmes megélhetést nyújtó pártot, azt nem gondolták. Ha Orbán tönkreteszi a Fideszt, akkor végül is a saját maga által szervezett pártot teszi tönkre, az MSZP-t viszont nem Feri gründolta, tehát sokan mérgesek lehettek rá.
"Aztán mikor jöttek a gondok szépen kihátráltak mögüle."
Vagyis amikor elkezdtek kiderülni, mert nem volt azért rendben az ország szénája alatta sem. Sőt.
"Mondjuk felettébb érdekes lett volna, ha 2010-ben a Bajnai indult volna a választásokon."
Kábé ugyanekkora bukta, nagyon tele volt velük mindenki hócipője.
"Ha nem tévedek, egyébként csak l évre vállalta a tisztséget, szó sem volt arról hogy "újrázni" szeretne."
Ezt én egy pillanatra sem hittem el, de még egy összeesküvés-elmélet igazolódott. Pár hónapja még kézzel-lábbal tagadták. Sőt valami munkatársa október 8-án sajtóhíresztelésnek nevezte a visszatérést.
"Az LMP) Inkább hagyjuk."
Egyelőre nagyobb támogatást mérnek nekik, mint a Bajnai egyesületnek. Kérdés így marad-é. Ha nem szövetkeznek senkivel, akkor kénytelen-kelletlen rájuk szavazok, bár messze nincsenek illúzióim a politikusokkal kapcsolatban, de ennyire gyatra mezőnyből nehéz választani.
lajos0 2012.11.04. 20:52:56
Azért volt azt honnan helyreállítani. Mellárt azért rúgták ki akkor jogellenesen a KSH éléről, ( azóta pert is nyert ez ügyben, csak kisebb volt az ajvékolás a demokráciát ért durva sérelem miatt .)
"Az államháztartási hiány 3,8 százalék alatt maradt, ezzel Magyarország megteremtette az Európai Unió egyik legfegyelmezettebb gazdálkodását."
A többieknek még volt lehetőségük eladósodni nyakig a válságra való tekintettel, nekünk ez válság nélkül már korábban sikerült. Mi már nem tudtunk újabb piaci hiteleket felvenni, a többiek meg igen. Tehát nem volt sok választás, hogy miért nem azt Feri elég plasztikusan elmondotta már korábban...
"A hivatalos adatok 2010. év elejére azt mutatták, hogy Magyarország rendelkezik az Unió országai közül az ötödik legalacsonyabb költségvetési hiánnyal."
Jobb lett volna, ha a legalacsonyabb államadóssággal rendelkezett volna. De a fenti okok miatt alakult így. Mint mikor a végstádiumos alkoholista az intenzíven dicsekszik, hogy 3 napja egy kortyot sem.
"Ez tette többek között lehetővé, hogy a jegybanki alapkamat 20 éves mélypontra volt csökkenthető, ami komoly segítséget jelentett a gazdaság újbóli felpörgetéséhez, így a vállalkozások jövedelmezőségének növeléséhez."
Hát 2008. októberi 11,5-öt azért rekord méretű dilettantizmus volt. Amikor senki nem vette az állampapírjainkat, akkor nem mindegy, hogy mennyiért nem veszik ?
Ezt 5,25%-ig sikerült letornázni. A minket hitelező piaci szereplők 0,5 és 1 % közötti forrásköltséggel számolnak, tehát 4 %-ot még akkor is biztosan lehetett keresni rajtunk. De az MNB Surányi, Járai és Simor alatt is úgy viselkedett, mintha a piaci érdekeket képviselné, nem az országét.
Azt meg, hogy ez a gazdaságot felpergette volna, utaljuk a vicc birodalmába 2009-ben 6,3 %-kal csökkent a GDP, a GNDI-ről, ami a valós helyzetet mutatja a GDP-vel ellentétben meg ne is beszéljünk. Egyébként érdekes, hogy pont ez a mutató, ami a valós elkölthető pénzt jelenti sosem kerül előtérbe. Vajon miért ?
Az IMF elemzői viszont a 2009-es hiányunk megjóslásával is jól felsültek, a Reuters nagyságrendekkel pontosabb prognózisokat adott ki mint ők. De hát biztos akkor sok felé kellett szakérteniük .-) Meg a válság is jobban meglepte őket, mint a felkészültebb közgazdászokat.
Az igazi sztrovacsek 2012.11.05. 14:02:15
De egy része itt maradt, ebben az írásban:
www.nepszava.hu/blog/entries.php?id=4652
lajos0 2012.11.05. 18:43:26
A börtönből szabadult kurvák és és a szálasista földbirtokosok ( a klerikális reakciót, a gonosz nagytőkéseket és háziurakat valamiért ezúttal kihagyta), addig huzogatták a baráti szovjet csapatok bajszát, amíg azok kénytelen kelletlen reálpolitikusokká váltak és legyilkolták őket.
Mondjuk a tanú című film is tartalmaz rá némi utalást, hogy a szálasista gazembereknek nem egy törpe kisebbsége építette hasonló módon tovább a kommenizmust is, immár internacionlista keretek közt, de ezen túl is léphetünk.
Talán igaz is lehet, hogy nehány szegmensben a valóság ronda, gusztustalan és kisszerű volt, akárcsak a nagy franczia forradalomban, vagy 1848-ban, nem is beszélve a nagy októberiről. Szerintem hasonló dolog ez, mint, hogy minden ember túrja az orrát, de csak kevesen gondolják, hogy az ember erről ismerszik meg. Persze va, aki igen, de ne aktuálpolitizáljunk mindig :-)
A végén viszont nem értem, hogy a pitiáner diktátor Orbánt, hogyan hozhatja egy nevezőre a nagyszerű, és ideológiailag rendkívül képzett nagy tanítóval, Rákosi elvtárssal, Jánosi Katalin meg miért lett az amatőr és ostoba felelőtlenség mai örököse.
A valaha jobb sorsra érdemes Népszava mintha elkurucinfósodott volna kissé.
leponex 2012.11.05. 19:29:15
Idézzünk tőle hát:
' mint ezt bemutatni igyekeznek azok, akik szeretnék megmondani, hogy milyen volt a múlt.
A valóság ronda, gusztustalan és kisszerű volt.'
Bezony, nagyon szeretné megmondani ő a múltat, de csak a saját ronda, gusztustalan, kisszerűségéig jut.
Ez a valóság, tényleg ...
Az igazi sztrovacsek 2012.11.05. 22:25:27
De egy része itt maradt, ebben az írásban.
Pl. ezek:
-"A hadműveletek kimenetele egy pillanatra sem volt kétséges"
-gazdasági menekültek százezrei, akik egy része aztán Hegyeshalom és Nickelsdorf között átképezte magát szabadságharcosnak."
-"és hatszor annyi hős jött vissza két féltéglával döngetve daliás mellkasukat, mint ahányan kimentek"
-"Illúziók, tündérmesék, másra mutogatás - ezekben verhetetlenek vagyunk."
-"A Nyugat az első percben világosan megmondta, hogy érvényben lévőnek tekinti a Jaltai Egyezményt"
-"Józan ésszel november negyedike előre prognosztizálható volt."
-"nem kellett ide behívni senkit, a szovjet elsőlépcsős alakulatok itt állomásoztak"
-"a világ nyakig ült a hidegháborúban és a szuezi válságban"
-"Nem volt ott akkor nemzeti egység már egy deka sem,"
-"Szabad Európa még nekiküldte a fiatalokat a szovjet harckocsiknak,"
-Nagy Imre meg bejelentette rádión, hogy csapataink harcban állnak, a kormány a helyén van!
Mikor ez elhangzott, csapataink hálistennek a laktanyáikban maradtak, Nagy Imre meg már a jugoszláv követségen ült."
Egyébként kár, hogy nem sikerült.
Esélyünk volt pedig.
Mint hintalónak az ügetőn.
Eltelt 12 év, és a cseheknek sem sikerült.
Pedig nekik már több esélyük volt.
Mint trójai falónak az epsoni derbyn.
Aztán megint eltelt 12 év, és a lengyelek is megkísérelték pónilóval a díjugratást.
És láss csodát, sikerrel vették az akadályokat.
Bár ehhez az is kellett, hogy a rendezők ekkora már alacsonyra rakták a lécet.
lajos0 2012.11.06. 08:05:53
Hát ezt már Pongrácz Gergely annak idején elmondta, hogy ha annyi szabadságharcos lett volna, mint ahányan verik a mellüket rá, akkor kivertük volna a ruszkikat.
Hozzáteszem, hogy ha annyi antifasiszta meg partizán, mint ahányan megéltek belőle később, akkor meg Hitlert vertük volna ki.
Ha meg annyi 89-es demokrata, ahány ma, akkor Kádár már a 80-as évek elején el lett volna zavarva .-)
Az igazi sztrovacsek 2012.11.07. 17:17:16
"Meglehet, pártjaink és képviselőink az országgyűlésben ellenzékben vannak, de mi, akik itt vagyunk a téren, nem leszünk és nem is lehetünk ellenzékben, mert a haza nem lehet ellenzékben."
Vagy mégsem? :)))
lajos0 2012.11.07. 17:49:09
lajos0 2012.11.07. 17:55:22
Pedig elő sem került a vitákban, hogy mekkora baromságokat mívelnek a mormonok. Például poszthumusz megkeresztelték Adolf Hitlert és Eva Braunt :-)
lajos0 2012.11.08. 17:43:51
leponex 2012.11.08. 18:59:40
Pedig úgy gondolják .-)
Merthogy a Zelempé fog tudni nyalintani a mérleg nyelveként leginkább :-)
A Bajnai bácsi ernyője alatt lehet megszervezni a közös jelölteket (célzott közvéleménykutakodással elosztani a megfelelő arányokban), de az a néhány százalék bizony döntő lehet, amit az úttörőképű Bendusék hozhatnának.
És aztán mehetnek majd a levesbe ...
Szerintem a Schiffer emiatt (is) maradna inkább az önálló indulás mellett. És hosszú távon feltétlenül neki lenne ebben igaza.
( Természetesen a történelem nem ismétli önmagát, de ölég tanulságos lehet a húsz évvel ezelőtti sztori a szemétkosárba visszahajítani szándékozott narancsosok esete a ballibákkal :) )
lajos0 2012.11.08. 19:41:19
Az itt Orbánék ostorozása okán népszerű Róna Péter egész helyre kis cikket írt a témáról a Népszabóban:
"A Haza és Haladás állítólag magas szakmai színvonalat megtestesítő tanulmányai nem tartalmaznak semmi, de semmi olyan elemet, ami eltérne a 2002–2010 közötti kormányzás elveitől. Bajnai Gordon keddi beszéde a korábbi kurzus maradéktalan restaurálását ígérte. Továbbra is a külföldi tőke összeházasítása az olcsó magyar munkaerővel a kibontakozás vélt kulcsa. Az elméletileg és gyakorlatilag is rendre megcáfolt ábránd, miszerint lehetséges a növekedést és a megszorítást összeboronálni leértékelés, illetve infláció nélkül, ha a növekedéshez szükséges tőkét biztosítják a külföldi befektetők, továbbra is elképzelésének talapzata.
A beruházások és a beruházásoktól remélt munkahelyek létrehozatala továbbra sem a belföldi tőkeképzésre, hanem a külföldi tőkére van bízva. De a modell nem működik, mert a külföldi tőke több munkahelyet szüntet meg, mint amennyit létrehoz, és a külföldi tőke áráért – a kedvezményekért, a támogatásokért, és a GNP 6-8 százalékát is elérő kamat, osztalék és royalty jövedelem kiáramlásért – a bérmunkával kitermelt hozzáadott érték nem fedezi a bérmunka előállításához és fenntartásához szükséges szociális költségeket, mint az oktatást, az egészségügyet, a nyugdíjat, a munkanélküli-segélyt, az infrastrukturális beruházásokat, a rendőrséget és az államigazgatást stb.
...
Semmi jele, hogy a Bajnai–Oszkó páros által megfogalmazott banki magatartási kódex szellemiségét – ami szentesítette az egyoldalú szerződésmódosítás intézményét, az önkényes és alaptalan törlesztőrész-emelést, röviden a szegényebbek kifosztását – szerzői újragondolták volna. És persze kétségtelen maradt, hogy a kilakoltatással fenyegetett családok és a kilakoltatást végrehajtató bankok közül a Haza és Haladás korifeusai az utóbbiakat pártolják. Semmi felismerése annak, hogy a rendszerváltás gazdaságpolitikája – ezen belül kiemelten az elmúlt évtized – csődöt mondott, mert a felélésből és az eladósodásból, és nem a növekvő teljesítőképesség felépítéséből táplálkozott. (2007-ben 1 forint GDP-növekedés 20 forint adósságnövekedéssel párosult.)"
leponex 2012.11.08. 20:43:59
Nem akartam előbb idehozni Róna urat, még kiebrudal egy kósza csősz ;-)
A 'külföldi tőke ... ' mantra mutatja, mennyire semmitmondó, üres lózungokra telik csak a régi-új varázslóktól, a szociktól meg kifejezetten mulatságos :)
Az, hogy a 'történelmileg kialakult helyzetben' nem nélkülözhetők, az ölég hihetőnek látszik. De ha eközben nem csinálunk valami saját iparfélét, termelést itthonmaradó felhalmozás, újraberuházás mellett, akkor tényleg maradunk ott, ahova leküzdöttük magunkat :(
Természetesen ezer okkal lehet gyepálni a Patásékat, de ahogy a mostani EB szájhuzogatós-fanyalgó kommunikációja jelzi, nem teljesen esélytelen megpróbálkozni egy kicsit másképp ...
RP egy évvel ezelőtti politikai jövendölése úgy tűnik nem jött be, a Patást nem sikerült lecserélni egy kedvesebb Patásra .). A szocikban annyira azért nem bíznak a Veteményeskertben jóakaróink, így a John Hopkins projekt szerintem göröngyös útra téved(t). Clintonné asszony anyáskodó tekintete alábbhagyhat, Gordonkánknak föl kell kötni a nadrágszárát, ha a birkákból öntudatos választópolgárokat akar kinevelni, akik helyes döntést hozva őt akarják majd .
A Királyságért! Magyarországért!
lajos0 2012.11.08. 21:00:11
Most a medián szerint Gordonék a legnagyobb ellenzéki erő. Kíváncsi vagyok a leendő szövetségesek mennyit gyengítenek rajtuk a későbbiekben. A DK belépését egy -15 %-ra taksálom így látatlanban is.
De lehet, hogy sokaknak újabb Messiásra van igényük, ők legalább kaptak egy lehetőséget. Viszont abban Rónának tökéletesen igaza van, hogy sok új nem várható tőlük sem. A patást meg tényleg nem sikerült lecserélni külföldről egyelőre, de gondolom nem az eszközök nincsenek meg ehhez, hanem menet közben változott a terv valahol.
leponex 2012.11.08. 21:15:16
A nolon a végén RP emígyen szomorodott:
'Felismerték, hogy a társadalom, bármennyire is morgolódik, tart az elitcserétől. Várnunk kell tehát, és amíg várunk, még mindig jobb „betagozódni” a Nyugat termelési láncába még akkor is, ha az összes feltételt ők szabják meg, mint a turulmadár tojásából kikelt rasszizmus bűvöletében élni. Mert ha az utóbbit választjuk, gyermekeink és unokáink sohasem fognak hazajönni. De ha az előbbit, szép lassan oda a becsületünk.'
***
Szerintem Róna úr egész világosan ír - amíg a közgazdászt hagyja elöl.
Oszt valamiért 'politikai' marhaságokra ragadtatja amagát, és beszáll ő is a turulozásba :)
Annak meg, hogy az 'elitcserétől' tartana a nagytiszteletű, nem tudom mi alapja lenne. Talán csak nem lát egy olyan 'elitet', akire cserélni lehetne .-)
Ha csak a jobbikra (?) nem gondolt e remek rasszista turulmadaras szóvirágában, ahova nemrég még potenciális szavazóként is bejelentkeztél :))
leponex 2012.11.08. 21:27:38
A Medián konkrét kérdéseit nem sikerült eddig fellelnem, kérdezni pedig tudni kell ;-)
Ha jól értettem, 40% a szociktól volt rajongó...
Másfél évvel a választások előtt a körkörös összefogdosódáson kívül mást még nem hallottunk, talán nem véletlenül.
***
Ferenc testvérünk helyzete kezd egészen komikus lenni :)
Láthatóan teli van buzgalommal, hogy a nagy elkqrást jóvá tegye valamelyest, de ahhoz meg be kellene fogni a száját, leülni a sarokba egy sámlira, oszt várni Godotra.
Ennél viszont nagyobb segíteniakarás van benne, nehezen tudom elképzelni, hogy hajlandó lenne Dugonicsot játszani :))
Így van ez, ha sok barátja van Lúd Millának ...
leponex 2012.11.08. 21:29:52
'de gondolom nem az eszközök nincsenek meg ehhez, hanem menet közben változott a terv valahol.'
Te valamit tudhatsz ... :)
Scagnetti 2012.11.09. 09:50:37
lajos0 2012.11.09. 10:28:27
Az egésszel a fő baj viszont a Róna Péter által felvetett dolog, hogy ő a HÉH alapítvány szakanyagaiban semmiféle újszerű javaslatot nem talált, az a 20 év alatt hibásnak bizonyult elképzelések kivonata.
Scagnetti 2012.11.09. 10:52:49
Azt meg nem várom ezektől sem, hogy hirtelen megtanultak kormányozni. Húsz év nem volt elég hozzá, akkor most miért menne.
lajos0 2012.11.09. 16:47:32
De hát ki kapcsolja össze ma, Martonyit Tömpe Jánossal, meg Németh Miklóssal, akik szintén zenészek.
Sajnos a magyar társadalom továbbra sem érzékeny ezekre az ügyekre, pedig egy hasonló nagyságú felhorgadás indokolt lenne, mint a brutális gyilkosságok után. Olyankor mindig előkerül a halálbüntetés kérdése, amit a népesség 80 %-a támogat, csak akkora demokrácia sosem volt, hogy ilyenkor is komolyan vegyék a véleményüket. A magyar eredeti tőkefelhalmozók és kitartottjaik pedig ilyen esetben a jövőre való koncentráció fontosságát szokták propagálni, hisz kit érdekel hogy nehány éve ki lopott el mit, mert véletlenül sem azért tart ott az ország, ahol a part szakad, örüljünk, hogy vállalták a tulajdonnal járó nem csekély terheket :-)
paragrafus 2012.11.09. 17:59:19
És mindenki másnak, aki ezt olvassa:
Hallgattam Gréczy úr beszélgetését ma az ATV fórumán egy betelefonálóval, aki azt javasolta (ha jól értettem), hogy senki se menjen elregsiztrálni, hanem csak szavazni, regisztráció nélkül.
És elgondolkodtam ezen. Lehet, hogy nem is mondott butaságot ez a betelefonáló.
Csak úgy elméletileg:
Ha senki sem menne el regisztrálni - bár ezt a senkit szó szerint ireálisnak és életszerűtlennek tartom - szerintem járható út lenne, ha ezek után a szavazatszámláló bizottságok tömeges mértékben tiltanák, akadályoznák meg a nem regisztráltak szavazását.
Ezek a szavazásban megakadályozott szavazók ugyanilyen tömeges méretekben jogorvoslatot kezdeményeznének a választási eredményekkel szemben azért, mert nem engedték őket szavazni és megakadályozták őket alkotmányos jogaik gyakorlásában. És ezt tömeges méretekben a szavazók felvállalnák, akár egyedül, akár egységbe tömörülve, de mindenképpen tömeges méretekben. És országos szinten.
Úgy gondolom, ez eredményre vezethet.
Mert ha tömeges méretekben tiltanák meg és akadályoznák meg a szavazópolgárok szavazását és alkotmányos jogaik gyakorlását csak azért, mert nem regisztráltak, akkor ez még nemzetközi méretekben is komoly reakciókat váltanak ki.
Arról nem is beszélve, hogy ha az Unióba is eljutna ennek a híre, még az is lehet az eredménye, hogy a választási eredmények megsemmisítésre kerülnek.
Az igazi sztrovacsek 2012.11.09. 20:27:20
Valamint megoldás (végső megoldás) lehet még a választások bojkottálása, aminek szintén súlyos következményei lennének.
Reméljük nem lesz ezekre szükség.
Az E2014 és az MSZP együttes támogatottsága már most is elég a kormányváltáshoz, oszt jó napot.
Más.
Két mai hír:
"Novemberben még nem kaptak fizetést a komáromi kórház dolgozói."
"Csütörtökig kellett volna megérkeznie a Budapesti Közlekedési Központ több mint ezer dolgozójának fizetése, de ez péntek reggelig nem történt meg"
Valami bűzlik.
Nem kicsit, nagyon.
Jaaaaa...
aí hibás az elmútnyócév, elmútnyócév, elmútnyócév, elmútnyócév,.....
Újra küld levelet a központ, és azt írják majd benne, hogy elmútnyócév, elmútnyócév, elmútnyócév,....
lajos0 2012.11.09. 20:55:40
De hát ezekkel a választókkal, tényleg hiú ábránd egy ilyesmi :-)
lajos0 2012.11.09. 21:04:20
Ez azért lehet kisebb is, mint a E2014 jelenlegi támogatottsága. Szerintem a Fideszen is húzott le bőven, hogy a KDNP-t is bevették a buliba. Nem egyszerű matematikai összeadások ezek.
"Valami bűzlik.
Nem kicsit, nagyon.
Jaaaaa...
aí hibás az elmútnyócév, elmútnyócév, elmútnyócév, elmútnyócév,....."
Valami tényleg nagyon bűzlik és az elmúlt 50 év benne van sajna. Ha visszajön Bajnai, szerinted jobb lesz valami ? Miből fog várat építeni. Szerintem az alapanyag az ugyanaz lesz hozzá, amiből nem lehet...
Az igazi sztrovacsek 2012.11.10. 07:22:09
Persze hogy nem lehet.
De akkor el kell ismerni, hogy nem lehet, és az kell mondani, hogy mi mindent megteszünk azért, hogy ez így ahogy van, minél elviselhetőbb legyen, és apró pici lépésekkel lassan kicseréljük az alapanyagot.
De aki nyolc éven át azt hangoztatja, hogy CSAK Ő tud várat építeni a szarból, az ne csodálkozzon, ha kiveszik a kezéből a kőműves kanalat.
Más.
Ez azért nem semmi!
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=598700
Már odáig jutottunk, hogy egyeseknek fáj a mások véleménye.
Nesze neked, demokrácia, sajó- és szólásszabadság!
Ezek után minden hozzászólásomba bele írom, hogy SZERINTEM.
Mert ha azt mondom, hogy hülye a király, az felségsértés, de ha azt, hogy SZERINTEM hülye a király, akkor az a magánvélemélny szabad (?) kinyilvánítása.
Szerintem.