És ELSŐ.

Kedves Zsolt. Újra feltenném a kérdést, talán egyszer válaszol rá.

Miért lesz demokratikus a Demokratikus Koalíció, ha egyszer nem vett még részt országgyűlési választáson, ennek ellenére a Parlamentben ül? És miért lesz diktatúra ön szerint, csak mert egy szabad országgyűlési választáson győztes párt nem úgy kormányoz ahogy az önnek tetszik?

Tisztelettel várom válaszát.

Szerintem a dinoszauruszok kihalásáért is SZEMÉLYESEN Orbán Viktor a felelős.

@[medi@slag]: Lehet demokratikus a DK attól még, hogy nem vett részt parlamenti választáson, ahogy a FIDESZ sem fiatal demokratákból áll. Ez csak név. Hogy hogyan kormányoz, sokat lehetne vitatkozni rajta. De ettől függetlenül G.Zs. blogja megint katasztrofális, de hát láthatóan a gyurcsányfüggőség minden sorát áthatja.

Ha jól emlékszem a KDNP sem mérettette meg magát a választáson, a kormányzópárt farvizén került be a parlamentbe, tehát az eljárás nem tekinthető egyedinek. Csak a jegyzőkönyv kedvéért..

mandiner.hu/cikk/20120215_retkes_attila_kuncze_az_uj_marosan

@KolompárRómeó:
zsóti kihalásáért is az lehetne...

@[medi@slag]: Talán Ön is válaszol erre: Milyen demokrata az, aki párttagokkal tömi tele a demokrácia független intézményeit, aki az emberek megkérdezése nélkül eltörli az alkotmányt?

Akárhányszor jövök ide, mindig büdös fingszag fogad ezen a blogon.

Az ország neve Magyarország.Államformája köztársaság.A gyengébbek kedvéért.
@Sparhelt: Ez igaz!

Szerintem meg maradjunk csak Szűrös Matyinál, Pozsgayinál, hogy csak a leg kiemeltebb komcsikat említsem. Ők demokraták lettek attól, hogy fideszesek? Asszem Ovira sem szavaztak. listán jutott be mint anni Fletó, Horn, Antall. Mi több Hóbagoly sem volt miniszterelnök jelölt sem. Felejtsük már el ezeket. Jó nagy kaka van és ebből kivette a részét mindenki bőven. Nem csak a nyócév volt!

@egyiptomi ugróegér: mert anyád fingani akart ..és Te jöttél ki belőle:DDDDD

@KayaIbrahim: Szűrös Matyi és Pozsgai közül egyik sem volt soha Fideszes.

Leginkább azon reform-kommunistákhoz tartoznak, akik nélkül a békés rendszerváltás nem jött volna létre.
Azon reform kommnisták közé kik közül az MSZP-ben mutatóban se hagytak Horn Gyusziék, Kovács Lacáék, mert az MSZP-ben csak kemény vonalasok maradhattak.

Jó lenne ha az EU törvényt is alkotna és kimondaná, hogy aki az EU ban is mást mond és hazájában is mást mond, azokat nyilvánosan ( Magyarország esetében a Kossuth téren) FEL KELL AKASZTANI!!!!
(TÖBB MINT KÉT MILLIÓAN ÖRÜLNÉNEK ENNEK ÉS OTT TAPSOLNÁNAK--még a Phillipnek is gaza lenne hogy 2 millióan beférnek oda)

persze már több mint 3 millió szegény van...majd azok " már minden mindegy alapon" hamarosan elindulnak s elintézik a Nemzeti Fidesz Banditákat!!!!!
hehehehe
Alig várom már!!!!!!-s nem vagyok egyedül!!!
Lehet hogy véres de boldog tavaszunk lesz?:D

Viccen kívül, én Kudlik Júliát javasolnám köztársasági elnöknek. Vitán felöl köztiszteletben áll, jobboldali kötödésű...

@bruhahahahihihi: "Lehet hogy véres de boldog tavaszunk lesz?:D "
tavaly is ezt mondtad: elmaradt. Vártad a véres őszt: elmaradt. Várod az akasztós tavaszt: elmarad. Várd 2014-et: nem marad el!

Orbán már dupla gumibugyiban jár...( egyiket Gyurcsány miatt hordta, most már Kuncze miatt is kell...hihi)
A harmadikat is hamarosan felhúzza ha a Szolidaritás élére áll Bajnai:))))))))

Orbánnak, amíg hatalmon van (és nem ő szeretné betölteni az elnöki helyet) kizárólag zsarolható emberekben gondolkodik, de persze az idő is sürgeti mert Schitt rábüdösödött.

@bruhahahahihihi: Te hülyébb vagy , mint Gréczy, pedig az nagyon nehéz.. :)

@ursus artos: "Virág elvtárs...a nemzetközi helyzet fokozódik"--hehehe
Már nem lehet kiszámítani a napokat sem----
Egyébként 2014 es ( Fidesz választási törvény alapján lévő)választás elmarad, mert Diktatúrát nem lehet demokratikus úton leváltani hanem csak megdönteni lehet

@[medi@slag]: Esetleg azt nem akarod megkérdezni, hogy 2x2 mennyi? A szocipárt demokratikus úton jutott be a parlamentbe, majd kettévált, tehát mindkét része jogosan van bent.
De még viccesebb a másik kérdésed. Szerinted feudális királyt választunk, vagy demokratikus kormányt? Szerinted kinek vagy minek kéne a legfőbb hatalomnak lenni Orbánnak vagy a jognak? Hol kapott felhatalmazást a fidesz a demokrácia szétverésére? A demokrácia definíció szerint a hatalmi ágak szétvélasztásán alapul, nálunk az igazságszolgáltatást egy fideszes felesége ellenőrzi, Orbán régi családi barátja, hogy a médiát, ügyészséget ne is említsem.

legalább a demokrácia alapjaival jöjj tisztába, és akkor nem fogsz evidenciákat kérdezni.

Zsóti, kár volt gyűlöletre adnod a fejed, a gyűlölet roncsolja az agyszövetet.
1) "Sebaj, a hallgatás - beismerés" - mélységesen hallgatsz a cigánygyilkosságokról. Te ölted meg őket?
2) "A Népszava tehát igazat írt" - nagyon nem következik a "levezetésedből". Csak arról van szó, hogy normális ember ilyen szennylappal nem bíbelődik, mint ahogy az Egyenlítő TV alapítójával, a nemrég lebukott Némethtel sem.
3) "az is csak nálunk fordulhat elő, hogy a sajtó arról írhat: Orbán elengedi Schmitt kezét..." - tévedsz. Ez a mocskos hazudozás kétségkívül sokáig csak a ti itthoni sajtótokra volt jellemző, mára azonban a NYT-tól a Le Monde-ig ez a standard.

@[medi@slag]: "Miért lesz demokratikus..."

Azért, mert a játékszabályokat ilyen módon határozták meg anno a rendszerváltók. A mai parlamenti többség meg a 2/3-ával ezt magára nézve is jónak találta ez idáig, mert nem igyekezett megváltoztatni. Mi is a kérdésed?

Komolyra fordítva a szót. Nem egészséges, ha egy ember 4 évig köteles a pártja hülyeségeit elviselni. Lehetőséget kell neki biztosítani arra, hogy ha már nem tud azonosulni azzal, amit a megváltozott pártja művel, akkor parlamenti képviselőségét megtartva, kiléphessen abból. Talán majd lesz egyszer arról törvény, hogy a pártlistán képviselői mandátumot birtokló személyek pártból történő kilépésükkel a képviselői pozíciót is elveszítik. Jelenleg azonban nem a párt, hanem az ember kapja a mandátumot akkor is, ha pártlistán került be. Emlékszel rá, hogy a pártlistát be kell jelenteni a választás előtt?

@sárkányfő: és ha minden tag külön frakciót akarna alapítani, az is jogos lenne? Úristen, hogy te ma is milyen demagóg vagy, sárkányszagú...

@Pikk: Sicc még az országból is elmenekül majd, mert majd vissza lesz vonva a " Fidesz által adott elnöki jólét" élete végéig...:DDDDDDD Bár már olyan vén és roggyant, és borvirág, hogy egy-két év és eszik a giliszták:)

@[medi@slag]: hiába...

@Trompf: Ááá, dehogy csak eztz az utasítást kapta a közponból, jól fizet Gyurcsány?

@bruhahahahihihi: szegény Görcs Árpi meg már vigyorogni is alig tud... :(

MIDEN VISSZA LESZ CSINÁLVA AMIT A NEMZETI SZAR BANDA ALKOTOTT!!!!!!hehe

@egerészölyv: 90 éves az nem lesz a Sicc Palkó az biztos,...... de te sem:))))))))))

na megyek a wc-re..kiteszem a fidesz bandát...hihihi

@nu pagagyí: bambi, te is meg lettél kérdezve levélben, pedig nem is vagy ember. Gyurcsótány meg, képzeld csak, hiszed-nem hiszed, a zemberek megkérdezése nélkül vezette be a vizitdíjat. Unerhört! Ki is nyomták, mint a zsírt.

@bruhahahahihihi: ezer szerencse, hogy a jelek szerint te már el is múltál 90.

@egyiptomi ugróegér: szereted? :)

@KayaIbrahim: volt előtte 40 évetek is, igen.

Más. Mivel ez a blog jobbos trollok mágnese, az ő szórakoztatásukra bejelentem, hogy személyesen Orbán Viktor felelős ezért:

www.hir24.hu/belfold/2012/02/16/havonta-szaz-orvos-tavozik-magyarorszagrol/

"Havonta száz orvos távozik Magyarországról"
"a frissen végzettek csaknem harmada már munkába se áll Magyarországon"

Sokat elkúrt Gyurcsány, de egy dolgot nem lehet elvutatni tőle: az elmúlt 20 évben egyedüliként ő próbálkozott meg az egészségügyi refrommal. Ami egyben piaci viszonyokat is jelentett volna, azaz a jó orvosok a jelenlegi többszörösét keresték volna. Leglisan, adózva, számlával.

Orbán sikeresen megfúrta a reforomot. Tömeghisztériát generált, "Az egészségügy nem eladó" szajkózta, éveken át, erről szólt évekig a magyr közélet. És szajkózták utána a narancs zombik is, és beherglete az egész országot a népszavazásra, ami aztán sikeresen ki is nyírta az eü.-reformot.

Sajnos a dokik viszont nem akarnak ingyen dolgozni, szeritük mégis üzlet (is) az eü. Úgy látszik Orbán hisztije őket nem győzte meg.

Tényleg a POLITIKA üzlet? És ha nem, akkor miért keresenk egy-másfél-kétmilliót politikusok? A dokik dolgozzonak havi százért, mert az eü nem üzlet, akkor a politikuspkkal mi van?

Rohadt narancs-demgógia, a gyomrom felfordul tőle... és sikerült is hatalma skárokat okoznia az országnak... persze Orbán nincs ott, amikor egy csípőműtétesenk TÍZ évre adnak időpontot... akkor már hirtelen köddé válik, és persze rohadtul nem vállla semmilyen felelősséget...

Gratulálok, szép munka volt. És tessék, ma mi van? Az államtól több pénz most sincs a rendszerben, a dokik menekülnek, és igazuk is van.

Nem kell válaszolni droidok, tudom hogy olyan egyszerűen nincs, hogy Orbán bármiért is valaha felelős lehetne. Nem, ő soha semmiért nem felelős...

@egerészölyv: "és ha minden tag külön frakciót akarna alapítani, az is jogos lenne? Úristen, hogy te ma is milyen demagóg vagy, sárkányszagú..."

@sárkányfő-nek van szája, majd reagál a sértésedre, de te nagy buta vagy. A parlament mai szabályai szerint meghatározott ideig nem alapíthatnak frakciót a kilépők, csak szigorú feltételek megléte esetén, és csak meghatározott létszámmal. Tehát az, hogy minden tag külön alakítson frakciót, kizárt. Nézz előbb utána a tényeknek, aztán vagdalkozz.

@ursus artos: spicli volt.

@bruhahahahihihi: de legalább nincs bőröndje az ágya alatt.

@egerészölyv: Te szegény, lehet, hogy meg sem éred az ő korát, addigra elvisz a nmarhavész.

@sárkányfő: milyen érdekes, hogy rajtad kívül mindenki troll, és hogy ezt te döntöd el.

@egerészölyv: Vajon most megkérdezték tőled, hogy lehet-e emelni az áfát, adókat, gyógyszerárakat?

@látjátok feleim szümtükkel: saját csapdádba zuhantál. PONT ezek miatt a szabályok miatt nem lehet a "D"K-nak frakciója.

"Így hát, ha már azt is tudjuk, hogy Orbán Viktort személyes felelősség terheli a Nokia-gyárban történt elbocsátásokért"

Ezt nem tudom, de a klubrádión hallottam tegnap aranyos bolgárúrral beszélgetni az üzemi tanács elnökét, aki azt mondta 2 éve készül a vezetés Kínába áttelepíteni a gyártást, mert ott vannak a beszállítók. Bár lehet, hogy egy 25-30 milliárd közpénzt még hozzávághattunk volna, mert multikkal így szoktunk eljárni.

"Például látszik a düh a jobboldalon, hogy Kuncze Gábor egy egyesület elnökeként visszatér a politikába, és részt vállal az orbánváltás előkészületeiből."

Hát had dühöngjenek. Kunczének ( aki számomra csak mint a Gyárfás akták eltüntetője volt érdekes) el nem évülő érdemei vannak az SZDSZ felszámolásában. Remélem Kóka János is előkerül, mert az még nagyobb lendületet adna a demokratikus progressziónak.

"Volt olyan ismerősöm, aki azonnal lelkendezett, hogy Gyurcsány és Kuncze 2006 győztesei, akik leverték Orbánt, de nyugalomra intettem. "

Ez milyen beszélgetés lehetett. Erről szívesen olvasnék bővebben is, mindenesetre szinte személyes sikerként élem meg .-)

@látjátok feleim szümtükkel: te demagóg vagy? (igen)

@egerészölyv: Tévedsz, hat hónap után lehet.

@látjátok feleim szümtükkel: de nem most, demagóg.

@látjátok feleim szümtükkel: hagyd csak trollokkal nem kell törődni. egyébként amilyen stílusa van, öröm nézni a napi szintá tombolásait, sok kárt okoz ő az imádott fideszének, hagyni kell hadd főjön nagában :)

@sárkányfő: hány ezreléken állnak az egyesített csapataitok? :))))

@egerészölyv: Szerinted az új adók, a megemelt adók, illetékek, bírságok, az demagógia? Az demagógia, hogy az orvosok nem keresnek annyit, mint amennyit tanultak, a politikusok meg nem tanultak annyit, oszt mégis többszörösét keresik? Tán té is politikus vagy? Ha ez demagógia, akkor legközelebb a politikushoz menj, ha fáj a hasad, oszt majd meggyógyít.

@egerészölyv:

Nem tudom ki vagy, esetleg mi vagy?

Szerinted a felcsúti Orbán Viktor birtok kaphat 3 milliárdot ajándékba, de Esztergom nem? Orbán mindkettőnek a "díszpolgára"

Esztergom szerintem sokkal fontosabb lenn, mint a pénznyelde.

"Egy ember, aki jelentéseket írt a háromperakárhánynak, aki 1989-ben lépett be az MSZMP-be, aki az utolsó pártállami kormány privatizációs biztosa volt, akinek ügyvédi irodája off-shore cégek születése körül bábáskodott, biztos jó ötlet?"

Pedig Gréczy úr szokta szeretni az ilyeneket, azt hittem legalább ő örül.

"Mert jelentéseket sokan írtak, az MSZMP-nek is sok tagja volt, a privatizáció is értelemszerű egy új rendszer hajnalán, sőt, az off-shore sem bűncselekmény."

Az hogy az off-shore nem bűncselekmény, szerintem önmagában is ezt a beteg-torz pénzügyi rendszert jellemzi. Persze nyugaton is van off-shoreozás, csak ha ez politikusról derül ki akkor, általában elballagnak.

"Némelyikből jogosan, csak éppen ne létezne a kettős mérce. "

Ezt szintén nagyon szívmelengető dolog bárdunktól olvasni.

@látjátok feleim szümtükkel: az a demagógia, ami te művelsz szakmányban, most is.

@igényes: szt. ég, mi lenne, ha igénytelen lennél...

@egerészölyv: Látszik rajtad, hogy a Pozsgai elvtárs féle közoktatásban részesültél. Azért vigyázz, nehogy egy mérgezett egér a torkodon akadjon.

Még a dokikhoz annyit, hogy ha valkaik, akkor a dokik pont hogy a középosztály tagjai jellemzően. Nálunk meg nem azok, noha a propaganda szerint a középosztály építése zajlik.

Valójában persze egy egész nép elszegényítése zajlik egy kivételezett pár százerzes rész kivételével. Azaz Orbán tipikus latin-amerikai országot csinál Magyarországból.

A prolik meg le vannak tolja, ha 10 évig nincs csípőműtét, akkor vonszolja magát ahogy tudja, várjon fél napokat a házidokinál is, stb. A félmilliós elit meg majd a saját pénzén magánkórházakban szépen kigyógyíttatja magát.

De vizitdíj, az nincs! Éljeeen! Na, mer valaki panaszkodni? Ugye milyen jó nektek?! :) És most mindenki kezdje el hangosan dícsérni Orbánt!

@látjátok feleim szümtükkel: rosszul látod, demagóg, ez már a korom miatt is lehetetlen.

@sárkányfő: bugyog belőled a gyűlölet, mint mindig...

ne etessétek...

@sárkányfő: ez mi volt, büdöske? Oldalsó, mocskos, aljas "etetés"? :)

ennek az országnak az a tragédiája, hogy Gréczynek tökéletesen igaza van ezekben a posztjaiban. De hogy miért van igaza, azt ő sem tudja feltétlenül (azaz nem véletlenül került a nyakunkra az a szarosbili, amiről helyesen írogat.)

@peetmaster: a te tragédiád, nem az országé, hogy ilyen hülyén látod.

@sárkányfő: Hízzon csak!

Tegnap olvastam egy közel száz éves újságban egy gondolatot:
"Minél magasabbról esel, annál gyorsabban gurulsz lefelé."

Majd le esik ő is.

@egerészölyv: "...ez már a korom miatt is lehetetlen."

Na, ezek szerint te még pelyhes szájú vagy. Nem baj, ezért nem tudod, hogy Pozsgai elvtárs vágott alá a magyar közoktatásnak, az ő áldásos ( minisztersége)tevékenysége futott ki, és ért el téged is.

@egerészölyv: azért ezt bizonyítani kéne, hogy én vagyok a hülye, és nem más.

@peetmaster: hát hogy is van ez? Amit te mondasz, az Szt. írás, amit én, azt bizonyítsam? :)))) Egyébként még nem mondtam, hogy hülye vagy. Majd legközelebb.

@sárkányfő: "Hol kapott felhatalmazást a fidesz a demokrácia szétverésére?"

Sehol, de demokrácia hiányában erre nehéz is lett volna.

"A demokrácia definíció szerint a hatalmi ágak szétvélasztásán alapul,"

No akkor egy demokratikus országban a politikusok által fémjelzett olajügyek és elkenésük rendőri ügyészi felügyelet mellett nem történhetett volna meg.

"Nálunk az igazságszolgáltatást egy fideszes felesége ellenőrzi, Orbán régi családi barátja, hogy a médiát, ügyészséget ne is említsem."

Jah. Olajügyekben a független demokratikus média is tartotta a pofáját, aki mégsem az repült. Ezt a sajtószabadságot siratjuk. Itt 20 éven keresztül nem lett abból a médiában ügy, amit a két nagy párt nem akart üggyé tenni. Ennyit ezekről a független újságírókról.

@látjátok feleim szümtükkel: minden korosztályra megvan a becsmérlő jelződ? Igazi "demokrata"...

Kedves Gréczy úr,

tessék kicsit újságot olvasni, föleg a gazdasági és technikai részt, és akkor nem fog ilyeneket írni, hogy a zorbán miatt zár be a nokia. A nokia szimplán a túlélésért küzd, világszerte zuhannak az eladásaik, az utolsó szalmaszálukat, a windowsos telefont meg a kutya se veszi. Na ezért húzzák le a rolót.

a kuncemaciról meg csak annyit, hogy ö meg azért jön, hogy ne a ferkó üljön egyedül annál a kerek asztalnál...

Gréczyzsolt:
Azért arról is lehetne misézni, hogy az a Kuncze, aki a lovak közé dobta a gyeplőt, és hagyta az SZDSZ szekérrúdját elferdülni, ( Gyurcsányt illetve a szocikat megzsarolni ) most mitől lesz Orbánnal szemben hiteles. Talán Kóka miniszter úr, meg társai áldásos ügyködése teszi azzá az új megnyilvánulásait? Nem lenne jobb, ha maradna a fenekén, és inkább saját felelősségét elemezgetné?

@sárkányfő: Persze, hogy Orbán felelős azért, hogy az orsvosok elmennek.
A mindenkori kormány minidg is felelős azért ami történik.

Ezért találták ki épp a röghözkötést, hogy ne mehessenek ki, közvetlen azután, hogy az adófizetők pénzéből megszerezték a diplomát.

Nagyon helyesen. Vagy fizessék vissza a lóvét, vagy maradjanak itt.
Ilyen egyszerű.

@barli: kunczián nem is fog ott ülni, ő is dékás. Helyesebben mázsás.

A Fideszben - aki egy kicsit odafigyelt - már tavaly óta nyomon követhető a bújtatott, kifelé gondosan álcázott tanácstalanság, kapkodás. Első jele az volt, amikor ugye Bruxellesben (pardon: Brüsszelben)az ominózus EUmellettszavazzunkvagyellene eset után Orbán olyan arccal jött vissza, mint akit megrágott a tehén, amit követett a Parlamentben artikulálatlan ordításba fulladó felszólalása. Valószínűleg a háttérben megkapta az első pofont. Ez az időszak - és az a bizonyos rejtélyes ok - volt az első repedés a vezér megingathatatlan tekintélyén. Ezt követte a számos ismert baki, odamondogatás, visszavonás, magyarázkodás ("Sohasem, de annak idején mégis! Mit nem lehet ezen érteni?" - Brucnker Szigfrid). Ha ól megnézzük, valószínűleg acsarkodó, dühös hatalmi harc folyik a háttérben, menteni a menthetőt, hiszen eléggé nyilvánvaló, hogy az emberek szeme kezd kinyílni, és nem lehet esti mesékkel, ködös jóslatokkal, gorillaszerű melldöngetéssel megvezetni hosszú távon őket. Nyilvánvalóan feláldozzák Shitt Pált, egyik legszalonképesebb tagjuk (aki szerintem a kevés viszonylag becsületes, realista, valóban tenni akaró Fideszes közül való) Tarlós nyilvánosan bemutat és betart a kormánynak. Elkezdődtek a Rákosi korszakból ismerős megvilágosodásszerű önkritikagyakorlások. Valóban túl nagy a csönd a Fidesz háza táján - a vég kezdetének csendje. Valószínűleg március 15-én még vallási fanatikusaik jó részét össze tudják rántani, lesz még egy-két turulmadaras-árpádsávos-nagymagyarországos görcsölés, ezek nagyjából egy év alatt kifutnak. Talajveszés kezdődött, a rendszeres átszavazók átrendeződése. Értük folyik most vérre menő küdzelem, aminek nagy valószínűséggel a jobbik lesz a haszonálvezője, illetve valamely, most még megjósolhatatlan baloldali tömörülés (mely lehet, hogy még meg sem alakult). Sok idő van még a választásokig. A Fideszben pedig egyre nyilvánvalóbban kezdetét vette a nyakelvágás, kibelezés, akasztások időszaka - a koncért, egyre olvad Orbán lába alatt a jégtábla.
Kunczét illetően 8előre bocsátom, nem vagyok sem emeszpés, sem gyurcsányista, sem eszdéeszes, csupán realista): az egész "elempés" liberális csőcseléket habitusávval, megfontoltságával, tisztánlátásával, és legfőképp tapasztalatával még most így egyedül is zsebre vágja. Hitelesebb mint az összes nyekegő nyalóka, akik maguk sem tudják, mit akarnak. Az ő személye köré valóban van esély, hogy józan gondolkodású, és megkockáztatom, pártszimpátiától független tekintélyes, változtatni akaró és tudó emberek gyűlnek. Noha számomra a volt KISZ titkárral való szövetség (itt most Gyurcsány Ferencre Gondolok, nem pedig Orbán Viktorra) személy szerint nem jön be, de még sok víz folyik le a Dunán addig, lehet hogy a cél érdekében még Kuvikot is félrepakolják a valódi mozgatók. Mindezzel együtt természetes jelenség, hiszen egy gátlástalan és teljhatalommal bíró oligarchia megdöntésére más út nem kínálkozik.

@látjátok feleim szümtükkel: ebben van valami.

@vladimir964: ocsmány gyűlölködés.

A cikk kitűnő,nagyon beletalált!

Nem csoda hogy háborognak a fidesznyikek!
Persze legtöbbje el sem olvasta,anélkül vagdalkozik,mint az "Első" hozzászóló is.
Halvány lila fingja nincs a témáról,hanem ő feltesz egy kérdést,csak úgy standepityere...

Két év múlva már mindegy lesz, ki nyeri a választásokat, addigra a piacot is elfoglalják. Ott meg nincsenek választások.

www.vagy.hu/tartalom/cikk/1677_kie_lesz_magyarorszag

@egerészölyv: Na mi van te kis együgyü? Mégsem vagyok demagóg? Mi lenne, ha néha gondolkodnál is, mielőtt köpködsz?

Khm... elhiszed -e hogy Viktorió 1 nappal a nagy Nokia leépítés bejelentés előtt nem ismerte a tényeket?
Hülyét csinált magából -e?

---------
saját honlap: sajatwebsite.hu

@Dr sulcus: nem háborgunk, röhögünk... (mint mindig)

A kétszínű, sunyi, bóvlista törpének most az EU válasz és IMF kölcsön előtt milyen fontos lett az ellenzék szava, jó hogy végre szólnak az egyetemisták is?
És a sok narancsfejű be is veszi a blöffjeit.

Orbán takarodj még van egérút!

A román elnök korrektül felállt felállt, hogy ne verjék szét az országát!

Orbán takarodj és kezeltesd magad!

Nem az a pálya, hanem az, hogy amikor a volt komcsi fideszesekről van szó, akkor Martonyi mindenkinek eszébe jut, de Halász János államtitkár meg szinte mindig kimarad, pedig ő már egyetemistaként is MSZMP-tag volt. Hoppá!
www.vagy.hu/tartalom/cikk/1091_hej_halasz_janos

Ez az ország ebbe fog beledögleni: ugyanazokat a neveket váltogatják, akik bizonyítottan csőd felé viszik az országot. Nincs más: ennek az országnak nincs jövője.

@sárkányfő: "A demokrácia definíció szerint a hatalmi ágak szétvélasztásán alapul, nálunk az igazságszolgáltatást egy fideszes felesége ellenőrzi, Orbán régi családi barátja, hogy a médiát, ügyészséget ne is említsem."

Most élcelődtem egyet hosszan, hogy a magyar demokrácia helyzetét milyen jól példázták az olajügyek. Amikor politikusok rendőri és ügyészi felügyelet mellett békésen lophattak, a saját maguknak megalkotott törvény alapján a független demokratikus média meg jótékonyan kussolt az egészről.

Ezt a demokráciát siratjuk meg féltjük ? Tényleg nagy kár érte.

@egerészölyv: Nem. Ahogy azt a legsikeresebb svéd hírszerző emlékirataiban leírta (aki mellesleg ki sem mozdult Svédországból) minden le van írva az újságokban, csupán olvasni kell tudni a sorok között...

@Isten segíts, hogy Orbán eltünjön és béke legyen!:
milyen román elnök? nem a miniszterelnök? mer náluk nem ugyanaz...

@Isten segíts, hogy Orbán eltünjön és béke legyen!: Arra ugyan várhatunk,Vekker Viktor még Csaucseszku nyomdokain lépked!!

Épp elég baromságot csinál a FIDESZ,semmi szükség arra,hogy hozzáhazudjunk bármit is. Magyarország mindig is Magyarország volt,az államformája meg ezután is köztársaság.Szűrös et. új barátai se törölték ezt el.

sztem,a lopás szóról mindenkinek a mszp/szdsz jut eszébe,még egy darabig...

Lassan tényleg ideje lenne egy forradalomnak Magyarországon... amig még létezik ez az ország.

Hogy komolyabb javaslatom is legyen: Be kellene vezetni, hogy polgármester, képviselő, miniszter, államtitkár maximum két cikluson keresztül lehet valaki, (utána menjen el dolgozni...). Mindjárt vége lenne egy csomó ingyenélő örökös uralmának...

@bruhahahahihihi:
"A harmadikat is hamarosan felhúzza ha a Szolidaritás élére áll Bajnai:))))))))"

Zseniális a humorod. Komolyan. A szolidaritás és Bajnai szavakat összekapcsolni tényleg tudományos fantasztikum. Ez kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy Hitler vezeti majd Izraelt. Persze lehet, hogy tévedek, és nem is a humorod zseniális...

@egyiptomi ugróegér: Kedves ugri-bugri! Most, hogy bejöttél: én is érzek valami büdösséget!

@sárkányfő: "Sokat elkúrt Gyurcsány, de egy dolgot nem lehet elvutatni tőle: az elmúlt 20 évben egyedüliként ő próbálkozott meg az egészségügyi refrommal."

Azt hittem az SZDSZ és ezért szakított velük Gyurcsány. Horváth Ágica meg nehányan a Somody alomból próbálkoztak a nagy reformmal, hogy legyen széf meg vizitdíj ( amivel egyébként egyet is értettem volna, bár pár kósza milliárdocska volt csak betervezve belőle bevételként).

"Ami egyben piaci viszonyokat is jelentett volna, azaz a jó orvosok a jelenlegi többszörösét keresték volna. Leglisan, adózva, számlával."

Hát, hogy mit jelentett volna az érdeklődés hiányában nem derült ki.

"Orbán sikeresen megfúrta a reforomot. Tömeghisztériát generált, "Az egészségügy nem eladó" szajkózta, éveken át, erről szólt évekig a magyr közélet. És szajkózták utána a narancs zombik is, és beherglete az egész országot a népszavazásra, ami aztán sikeresen ki is nyírta az eü.-reformot."

Pedig a népszavazás mint a demokrácia csúcsa nem kéne, hogy ennyire elkeserítsen egy demokratát.

Lehet Kunczét nem szeretni, de szerintem remek figura. Sajnálatosan hiányzott a magyar politikából valaki, akinek van humora, öniróniája (!), saját gondolata és egy nagyon fontos tulajdonsága: nem sértődött. AZ egész politikai élet ma sértődősdi, az a nyertes, aki jobban meg van sértve, mint a másik.
A Fidesz droidhad állományilag már reggel, mikor bebootolnak sértődött az "elmúltnyócévre", a baloldali kibeszélőkre, meg általában a világra, élén Amerikával (a megcsalt "Clintonnével") és a brüsszeli bürökratákkal. Az MSZP sértődött, mert senki sem áll vele szóba, pedig annyira nagyon akarnak most szimpatikusok lenni! Rámutatnak, gúnyolják, szóviccet is akarnak gyártani, akcióznak. Szánalmasak kicsit (nagyon). Az LMP maga a sértődöttség pártja, a nevük is erre utal. Kis sértett járja be európát! És persze a zöld hablaty és a Rambó attitűd és kisdobos romantika (az Obiban kapható legvékonyabb láncocskával egy pálcikához drótozzák magukat és egy bőröndlakattal zárják le...aztán megsértődnek Gyurcsányra, hogy elviszi a show-t -, lánc nélkül!) Az egész kacagtató öncélúsága, valamint a politikájuk tökéletes zagyvasága okozta köznetvetség default sértődötség üzemmódban tartja őket. Jelszavuk lehetne: "irreálisak vagyunk és ez piszokul zavar minket (is)!".
És akkor jön Gyurcsány, aki jól palástolja a sértődöttségét, de az ideje korán való visszatérése azért arra utal, hogy nagyon is viszket a tenyere, revansot akar!

Na ennek ellnsúlykét kéne Kuncze, aki dörmög, köhög, jókat és szellemeseket mond, debattőr, abszolut nem droid. Realista és politikus.
Mi a baj vele? Sztem rulez!

Kuncze mint sikeres politikus??? Ez a csávó amnéziás!! Pont, hogy a Kuncze félék miatt nyert akkorát az fidesz 2010-ben. Szerintem orbán csak örül, hogy ismét egy lejáratott hiteltelen figura jelenik meg vele szemben… Számára talán a hónap első jó híre, hogy jön vissza a szar a csatornából és azzal akarják öt lenyomni. Kuncze meg a siker az olyan mint Orbán és a demokrácia. Semmi közük. egymáshoz .

@szakállasbácsi: abba az egybe nem gondoltok bele, hogy mi van akkor, ha tényleg elkúrtátok a zelmúltnyócév-et, és ezért állunk így, ahogy.

Amúgy remek látni, hogy a volt mszp fönök a volt szdsz fönökkel szövetkezik a DK és a nemtommi liberális kibeszélökör színeiben :)

@[medi@slag]: Engedd meg, hogy én válaszoljak, ha már tudom a választ.

Attól lesz demokratikus a DK, hogy egy párt van az emberekért, nem az emberek a pártért. Ezeket az embereket képviselőknek hívják, azért, mert azokat képviselik, akik megválasztották őket. Ismét kifejtem, nem egy pártot hívnak képviselőnek, hanem személyeket. Nem pártok irányítanak egy országot, hanem személyek, így nem is pártokat delegálunk, hanem személyeket. Mert ugye nem egy pártnak van egy szavazati joga az országgyűlésben, hanem egy képviselőnek. Ezek pedig olyan emberek, amelyek az összefogásban rejlő erő miatt összefognak. Aztán szétválnak, ha nem tetszik nekik. De mindenki számára nyilvános egy országos lista, egy egyéni mandátum sorsa pedig egyértelmű, így senki számára nincs rejtve, kik azok a személyek, akiket beküldenek a parlamentbe. Csak sokakat nem érdekli. A hiba itt elsősorban a választókban van, ha nem néznek ennek utána, de persze a rendszert is lehet szidni, amiért ezt kihasználja. De ezt a pártosodás mögé bújást a Fidesz se küszöböli ki.

Második kérdésedre az az egyszerű válaszom, ha elfogultan teszed fel a kérdést, ha beleírod, Szerinted mi a baja Gréczy úrnak, akkor egyszerűen ne tedd fel a kérdést. Mert úgy sem vársz rá igazi választ, azt már te magad eldöntötted.
Remélem ezután nem kell feleslegesen koptatnod a szád, önmagad ismétlésével, de a biztonság kedvéért ezt én is lementem, hátha még be kell Schmitt Paliznom.

kiezagréczyésmértkellkiraknijazindexre???

Lehet gyűlölni Orbánt, de helyette nem kell Gyurcsány sem!

Isten ments, hogy az MSZP, vagy a DK nevű újonnan alakult izé vegye át a hatalmat.

Én személy szerint a Civil Mozgalomra szavaztam még anno és nagyon sajnálom, hogy nem sikerült a parlamentbe jutniuk =(

amúgy azt kiderítette már valaki hogy mi az istennyiláért hívják a DK-t koalíciónak? Ki kötött koalíciót kivel? Az összes stróman gittegylet, mint a nemteccikarenceres csaj, meg a kunce, meg mittoménmi nem beléjük lép, hanem papíron (vagy mßeginkább anélkül) velük szövetkezik. Mer ha az egész bohóckört együtt hívnák koalíciónak, akkor még rendben lenne, de így nem értem. Biztos nem vagyok elég képzett ideológiailag.

@sárkányfő:
Abban igazad van, hogy nincs középosztály, illetve teoretikusan van, csak jövedelmileg és vagyonilag nincs. Azt hazudni ugyanis, hogy 100-150 nettó már középosztály, hát elg nagy csúsztatás.

Az viszont nagy szűklátókörűség részedről, hogy ezért kizárólag Orbánt okolod. 20 éve fizettetik ki ugyanis mások (a választásokat eldöntő tömegek)ingyenebédjét a már gazdagnak titulált (hazudott), valójában nem is létező "középosztállyal". Rájuk helyezik a legnagyobb adókat, mert őket utol tudják érni. Ők jellemzően ugyanis munkavállalók egyetemi végzettséggel, és megbecsültebb munkakörrel.

Úgy állítod be emellett, hogy az orvosoknak (és úgy egyébként az egész középosztálynak) most egy hatalmas visszaesés következett volna be az életszínvonalában, viszont eddig hűdejó volt. Felvilágosítalak: nem volt hűdejó, mindig is szar volt. Most is az persze, de hogy ez csak most tűnik fel...

@Roa: vigyázz sárkányfővel mert egy rosszindulatú kommenyista.

A kommentek között egyetlenegyel sem találkoztam, amely a cikk lényegéről ejtett volna szót. Hadd ismételjem meg hát:
Közvetlenül Orbán viktor személyes sötét lelkén szárad, mind a Malév bedőlése, mind a Nokia tömeges elbocsátása!!!
Azaz, több ezer, más számítások szerint több tízezer munkahely elvesztése, sok ezer család egzisztenciája!
És ez - még csak a kezdet!
Remélem, mindezekről, és az eztán jövőkről is, egyszer majd számot kell adnia az ő hőn szeretett népének!

@szakállasbácsi: Én úgy vélem, ha 2002 és 2010 között történtek az országra nézve hátrányos (politikai, gazdasági) döntések, akkor azokban Kuncze is részes volt. Jó lenne hallani erről az ő szájából is.

@barli: túl hosszú név az hogy IQlight nyugdíjasok gyurcsány ferencért fanklubb, szerintem ezért hívják inkább dk-nak :)

@Néhay: ezt most komolyan gondolod, vagy vicc? Mert nem könnyü eldönteni...

@Disintegrator Rising: meg a dekáról mindenkinek a párizsi vagy más alapvetö élelmiszer jut az eszébe :)

@Néhay: sőt, tudtad hogy titokban a Hold túlsó oldalán Orbán személyes irányításával épül az új Halálcsillag?

jajdejó,visszajön kuncze,és végre kiosztja a demokratikus liberális ciánkapszulát mindenkinek,aki nem liberális,szoci, baloldali :)
gratulálok az elvtársaid karakánságához gréczy :)

@Trompf: sak azt ne mond, hogy ők ketten szentek, a Horn meg a Kovács meg semmit nem tett a rendszerváltásért. Ez a két kicsi köpönyegforgató szinplán csak görény. Többre becsülöm azokat, akik - bár kritizálható a múltjuk - de nem tagadták meg, mint a fideszesek egy része. Tudod : az utcai qrva szindróma. Ők is tisztességesebbek, mint a félrecsináló polgárasszony.

Szegény Jó Gréczy Zsolt Walesi Bárdunk, Ferenc testvérünk Örökös Főtanácsolója, Baloldal Tábori lelkésze, II. Rettegő Demokrácia Siratóasszonyunk, mókamesterünk!

Várakozhatsz heteket is, írhatsz bármekkora marhaságot, bizony a Totó sem figyel Rád - rajtunk kívül :)

Emígyen vízionálsz letargiád közepette:

"látszik a düh a jobboldalon, hogy Kuncze Gábor egy egyesület elnökeként visszatér a politikába, és részt vállal az orbánváltás előkészületeiből. "

Kedves Bárdunk! Azért olyan dühösek mert nekik nem jutott eszükbe előbb ez.
Ciántabblettás Gábor bácsi mint Megélhetési Bűnözési Miniszter reaktiválása, majd Ferenc testvér melletti kiállása bizonyosan tovább csökkenti annak esélyét, hogy a vágyva-vágyott 'civil' meg 'szolidaritás' eljusson a bimbóhajtásig.

Képzeld el Kedves Bárdunk spontán és megifjodó civil kurázsi élén a nyugdíjas Gabi bácsit a veterán 41 éves nyugdijba készülő kiérdemesült obsitos agg haditudósítóval ...

Lesz itt olyan rügyfakadás, szárbaszökkenés, kalászérlelés a dékában a nyárig, hogy csak na!

zsoltot tényleg komolyan vesz valaki is ezen a földtekén?

Zsolti, Zsolti már megint hülyeségeket írsz..

Ugye a Népszavára hivatkozni, mint hiteles forrásra, hát az nem egyszerűen pofátlanság, tudatlanság....
Mikor fordult elő, hogy a Népszava bármikor is védte volna a zemberek érdekét ???
Hol volt a Népszava a Rákosi, a Kádár-
rendszer alatt, vagy Fletóék 8 éve alatt, akkor miért nem védte a zemberek érdekeit, most, amikor nem írhat azt amit akar, a súlyos cenzori terror miatt, hogy fogja védeni a zemberek érdekeit, amikor rá van kényszerítve az Orbáni elnyomás dícséretére, és csak a FIDESZ-KDNP dícséretéről írhat, a szegény, elnyomott újság...

A Nokia azért települ el, mert túl magasnak tartja, az EU-IMF által is magasnak tartott béreket, melyek lassan az éhenhaláshoz is kevesek, és Zsolti, kis nagyeszű, már nem is Ázsiába, hanem Afrikába telepíti az üzemeit, ahol bizony zömmel gyermekek dolgoznak, mert az Ő munkájuk, még az afrikai felnőttekénél is olcsóbb....

A köztársasági elnök választásához különösen jól értetek, újra feláll a Fletó-Kuncze "megélhetési bűnözés" Gábor csodapáros, javasoljátok a megvilágosodott Szili Katalint, most harmadszorra csak sikerül...
Ja, hogy nem nektek van 2/3-otok, hát az bizony gáz, mostanában nem is lesz, mivel Ti semmiből nem tanultok...

De így van jól, mert jajj annak az országnak, ahol Ti vagytok a "baloldal"

Nem véletlen, hogy mindig, mindenütt, először a szociáldemokrata párttal számoltatok le, Kéthly Anna neve és amit képviselt mond neked valamit Zsolti ??

@Caaroy:
"De mindenki számára nyilvános egy országos lista, egy egyéni mandátum sorsa pedig egyértelmű, így senki számára nincs rejtve, kik azok a személyek, akiket beküldenek a parlamentbe. "

Jellemzően fideszes demagógia ez, nem gondolod?
Az egyfordulós, listás és egyéni jelöltes választás épp e fenti definíciónak felel meg, a második forduló elhagyásával pedig már a választások előtt -idézlek: " senki számára nincs rejtve" ki merre orientálódna mandátumszerzés esetén.
Mi ez, ha nem a despotizmus, a diktatúra betonozott melegágya??

@ursus artos: Nagyon remélem, mert úgy pofára fogtok esni orbánccal együtt hogy öröm lesz nézni.

Kedves Bárdunk!
"Megjegyzem, az is csak nálunk fordulhat elő, hogy a sajtó arról írhat: Orbán elengedi Schmitt kezét..."

Tényleg, hogy fordulhat ez elő, amikor 413 napja elhalálozott a Média És A Szólás Szabadsága, koporsóját mindmáig jeltelen sírba rejtették szocialista barátaink a performansz után;-)

Hogy lehet egy diktatúrában így írni A Despotáról? Nem félsz Zsolti, hogy a Pintér-pribékek elvisznek?
Vagy már nem is rettegtek??

@sárkányfő: Nektek az a demokrácia, ha ti nyertek! Ha más, az már nem demokratikus! :) Elég röhejesek tudtok lenni!

@sárkányfő: Ezeket a sztereotipiákat, már hallottuk Nelli Krause és Lunasek naccsága előadásában,Az sem jött be. Csak nőtt a Fityesz népszerüsége.
Én sajnálom ezt a Gréczit, mert egy értelmes pofa, högyan lehet gyurcsány táskacipelője?

Jó Bárdunk!
"és az off-shore is kizárólag akkor káros, ha Simor András érintett"

Zsolti, az állítólagos/névleges Nemzeti Bank elnökéről beszélsz?
Aki saját példájával mutatja meg, miképpen bízik az általa pátyolgatott fizetőeszközben?
Aki az egyetlen ilyen bankelnök a világon (valószínűleg), aki egy árva fityinget nem fektet még jelképesen sem hazai állampapírba?
Mit gondolsz kedves Bárdunk, egy cég vezetője meddig maradhatna helyén, ha a nyilvánosság előtt bevallaná, ő bizony nem vesz egyetlen vállalati részvényt sem, annyira nem bízik ebben a cégben.

Jó Bárdunk!
"és az off-shore is kizárólag akkor káros, ha Simor András érintett"

Zsolti, az állítólagos/névleges Nemzeti Bank elnökéről beszélsz?
Aki saját példájával mutatja meg, miképpen bízik az általa pátyolgatott fizetőeszközben?
Aki az egyetlen ilyen bankelnök a világon (valószínűleg), aki egy árva fityinget nem fektet még jelképesen sem hazai állampapírba?
Mit gondolsz kedves Bárdunk, egy cég vezhetője meddig maradhatna cégvezető, ha a nyilvánosság előtt bevallaná, ő bizony nem vesz egyetlen vállalati részvényt sem, annyira nem bízik ebben a cégben.

@Néhay: "Közvetlenül Orbán viktor személyes sötét lelkén szárad, mind a Malév bedőlése, mind a Nokia tömeges elbocsátása!"

Most néztem Oszkót az ATV-n, a malévval kapcsolatban azt mondta erről szó sincs, bár szépen mismásolt arról, hogy miért nem lehetett befektetőt találni. Szerinte azért mert a magyar állammal nem szívesen üzletel senki, szerintem meg azért mert Putyin bankja 5 %-nyi tulajdonnal és vétójoggal rendelkezik az irányításban.

A Nokiáról meg tegnap a független és objektív klubbrádióban mondta az üzemi tanács elnöke, hogy évek óta készül Kínába települni.

Persze lehet, hogy hazudtak.

@leponex: Ezek még az Árpi Apót is reaktiválnák, hogy egy szado-maszop-Dk összeborulást hitelesitsen. Csak azt felejtik el, hogy Árpi bá már a hamut is mamunak mondja, ahogy ott integetett a Luxusvillájából a Bródy tininek és Fleto flettencsovicsnak.

tele van már a hócipőm a "megélhetési bűnözés", "megélhetési politikus" kifejezésekkel, főleg, mikor olyan banda hívei dobálóznak vele, akik már akkor a politikában voltak, mikor az ellenőrzőjükön még meg sem száradt a tinta!!!!!
egész felnőtt életükben egy percet nem dolgoztak civil állásban.
mondjuk meg is értem, a mellől a fazék mellől nehéz elszakadni, de ki is itt az igazi megélhetési politikus?!?!?!

@vulgárizsa: fáj, hogy elismerésben részesül egy olyan ember, aki letett hosszú élete alatt valamit az asztalra, mi?? persze, nálatok ez nem divat!!! :-)))

Csacska Bárdunk!

Bónuszként egy echte fideszfan kommentje a sárba tiport nép szabadságáról:

"teniszke | 2012. február 16. | 09:42:14

Hát, szerzőkém! Ha tényleg pl. a felejthetetlen Kunczéval képzelitek el a visszavágást, az a Fidesznek B10 bónusz. Az MSZP-DK párosról, mint vezető ellenzéki erőről nem is beszélve...
Amúgy ismerős és rém egyszerű Tamás Ervin útmutatása (más is leírta már itt). Forrjon mindenki egységbe, mert csak így győzhetjük le az ellenséget...
Nos, azért a dolog ennél némileg bonyolultabb : ugyan a jelenlegi országvezetés töketlenkedései nagy károkat okoznak és jó lenne valami jobb garnitúra, de a Tamás úr által óhajtott egységnek van egy "apró" akadálya. Úgy hívják : a jelenlegi MSZP (csatoltan DK) arcai, akikhez felejthetetlen korábbi dolgok kötődnek! "...az MSZP belerokkant a kormányzati hibákba, valamint a belső feszültségek és az intenzív külső támadások párosába,..." Túrót, szerzőkém! Leginkább a saját becstelenségébe, gazemberségeibe fulladt bele (s ebből kimászni kevés az a mondanivaló, hogy "a másik is lop és gazember", hiába igaz). Velük egységbe forrni bármelyik politikában valamit is akaró szervezet számára öngyilkosság...
Reméljük, a dolgok nem az utcán fognak eldőlni, csakhogy egy másik úthoz először a fenti társaságnak kell lelépnie mindörökre. Na, ha tényleg szeretné a Népszabi és újságírói, hogy az országnak jobb jövője és valódi alternatívája legyen a jelenlegi kutyaütőkkel szemben, legyen, hát hajrá! Sokat tehetnek a változásért (ha mernek)..."

Kedves Bárdunk!
Rajtad a sor! Ha meritek, meg tudjátok tenni ! :))

Rengeteg remek hozzászólás született, melyek ilyen-olyan szinten gyalázzák a blog szerzőjét, vagy jobb esetben csupán magukat humorosnak gondolva nagyképű fölényeskedéssel leplezik a cikk lényegét.
SENKI NEM CÁFOLTA SEM A NOKIA, SEM A SCHMITT ÜGYET. Vagy ez a jelentéktelen ellenzék már arra sem méltó, hogy reagáljanak nemtelen támadásaira? Na de akkor meg hogy a búbánatos paripa pipilőbe lehet akkora befolyásuk, hogy az ország ellen hangolják az egész EU-T? :)))

@szakállasbácsi: Megmondom, hogy mia baj vele, hiába rulezezől, bootolsz. Az a baj Kuncéval, hogy humorba öltöztetett aljas -Megélhetési Bűnözök-kijelentése, több százezer, ha nem millió becsületes magyarember életébe került mert felmentést adott egy bizonyos "kulturkör számára a szabadrabláshoz, gyilkoláshoz. Nem több és nem kevesebb a büne "tiszteletes" úr....

"Például látszik a düh a jobboldalon, hogy Kuncze Gábor egy egyesület elnökeként visszatér a politikába, és részt vállal az orbánváltás előkészületeiből".
A szerző Úrnak üzenném, hogy én inkább könnyesre röhögött szemeket láttam a jobboldalon ez ügyben. Azt kérdezném nagy tisztelettel, hogy Ön szerint, mekkora politikai nyomatéka van Kuncze Úrnak? Hány embernek éri el az ingerküszöbét? Ötnek, tíznek? Ne vicceljünk már!! :)))

@vulgárizsa:
A Kézenfogva Alapítvány és tevékenysége szerintem minden egyéb botladozását menti Göncz Árpádnak, még akkor is, ha ez inkább csak kedves feleségének köszönhető.
De fordítónak kiváló volt! Legyek ura, ...

Te félnótás, idegbajos, kényszermozgásos együgyű!:)) Akit Te javasolsz, az már csak szar lehet! Ezért, kérlek ne vedd Szűrős Mátyást a szádra!!!!!

"A népszava tehát igazat ír." - ennél a mondatnál hangosan felröhögtem.:D

Gyurcsány és Kuncze pedig nem megváltók, akik egyszer már elzavarták Orbánt, hanem pontosan azok az emberek, akik felelősek az ország tönkretételéért. Hiteltelen, lejáratódott, hazug emberek, a baloldal ikonjai.

@Fülöp33: igazad van.

és akkora mázlink van, hogy most viszont csupa becsületes, szűzies lelkületű, szorgalmas, hazafi vezeti országunkat!!!!:-)))

hova is...???

Ha meg nem sértem a tisztelt jobboldali hozzászólókat, magyarázza már el valaki, hogy miért csak a baloldali politikusokkal kapcsolatban vetődik föl nálatok a lehetőség, miszerint "egy másik úthoz először a fenti társaságnak kell lelépnie mindörökre" meg hogy "a zemeszpé ezzel a garnitúrával sohasem lesz képes megújulni", meg hosszan sorolhatnám. Vajon milyen garnitúrával lett 2/3-a a FIESZ-nek? Csupa új arcok mi? Olyanok mint 20 éve egyetlen pártelnök, mellette Áder, Kövér, Pokorni, Rogán, Martonyi, Simicska, Szájer, Répássy, stb...
Kuncze pl. elhasználódott, de Pintér nem? Gyurcsány örökre leszerepelt, mert előbb nyert egy választást, azután meg lemondott, de a vezér az örökös tuti, mert zsinórban két választást vesztett míg újra nyerni tudott?
Milyen radikális személyi változások voltak a FIDESZ vezérkarában a 2002-es vereség után?????
Miért mindig a baloldalnak kellene új arcokat hoznia a politikába???
Mert komcsik mi? :))))

@lettimom: Mit tett le az asztalra, azon kivül, hogy asszisztált a Horn-Bokros_Kunce féle népirtáshoz Árpi Apó.Azelőtt meg mint kriptokommunista letette néhány igazi demokrata fejét Rákosiéek-Kádárék asztalára.
hátbatámadta Antallt is akit még jobban támadtatok, mint a Patást.

@Az igazi sztrovacsek: Hatvan éves regnálásuk alatt minden arcukat megismertük.Köszönjük elég volt. Kár a Grécziért, mert egy jóarcu ember, nem tudom mit keres ilyen extrém pofák közt.

@vulgárizsa: hűűűűű, olyan nagy ott a sötétség, h bele sem kezdek.....
mellesleg írói, műfordítói munka mond neked vmit??? bár nem hinném, h sokat olvasnál....
és majd beszélgessünk 15-20 év múlva, h bármelyik másik köztársasági elnökünk örvend-e majd olyan közmegbecsülésben, mint ő....
na, mind1, nem ragozom, mert neked úgyis mondhatnék bármit...

közmegbecsülésNEK. bocs.

Jó arcú! Egy lapátnak!:)))))

@vulgárizsa:
Valahogy mégis nyertek három választást.
De nem baj, ugye?

@Az igazi sztrovacsek: Nem! Mert rohadt komcsik!!!

@Opay: :)

@Néhay: Igen, Viktor személyes bűne... Az. Még véletlenül sem az, hogy a Nokia szarban van és ezért viszi a még olcsóbb keletre a gyártást. Neeem, Orbán miatt van szarban a Nokia, nem azért mert még akkor is a fos Symbian-t erőltették, amikor a konkurencia rég elhúzott mellette. Igen, tuti Viktor jutalékot kap a konkurenciától.

Malév: Ez komoly? Az is Viktor hibája? Most megvilágosodtam, de ki is az az Oszkó?

Ejj, ha a sötétség ölni tudna a fél ország kipusztulna.

@szakállasbácsi: az ugye nem baj,hogy Kuncze, amikor nem csak jófej,hanem őszinte is,épp ciánt osztana a másképp gondolkodóknak? :)
csak kérdem.
ja hogy nem úgy értette...? meg elnézést kért.és? neki ennyivel el lehet intézni? Bezzeg ha mások másnak ajánlanák a ciánt, a nyakunkon lenne az egész nyugati sajtó,rosszabb esetben a nato rendfentartók :)
szóval azért nem kell hanyatt esni, annyira nem jó fej. csak jól tudja leplezni a surmóságot :D

@vulgárizsa: nem volt eleg jo az a nepirtas, ha ennyi gyoker maradt..:-D

"Schmitt Pál távozhat, helyére pedig például Martonyi János"
Nem mondod, hogy egy volt MSZMP tagot állítana (ex)Köztársasági Elnöknek a fityisz!

ja meg Zsolti...

a nokia pillanatnyilag nyakig ul a letyoban. jelenleg a legszarabb telefonokat gyartja a piacon egy mar megjelenesekor meghaladott operacios rendszerrel. valoszinuleg ez a bezaras oka, nem orban. es nem tudom ,mit lett volna erdemes targyalni egy eppen csodbemeno mobilgyarto megtartasarol.

@Senkifia: "amikor nem csak jófej,hanem őszinte is,épp ciánt osztana a másképp gondolkodóknak? :)"

mindig ez a szelbalkos legendarium.

na idezd kunczet, hol osztana ciant a maskent gondolkodoknak?:-)

„Nagyon sok embert ismerek, akik összehasonlíthatatlanul jobban élnek, mint 10-15 évvel ezelőtt, és olyan mély letargiában vannak ettől a rettenetes országtól meg helyzettől, hogy legszívesebben az ember tényleg ciántablettát osztogatna nekik, hogy jussanak már túl a problémájukon, ami természetesen nem megoldás.” – mondta Kuncze Gábor SZDSZ-es politikus műsorvezetőként a Klubrádióban.

Most végül is ki a Fleto táskacipelője, Gréczi, vagy Debreczeni? Mind a kettő hátrafelé megy a damaszkuszi uton.

@Az igazi sztrovacsek: a kulcs a 2002es választás volt, akkor csalással nyertek, Iványi tviszteletes és hontalan többesszavazói segitségével.Trutymó Emilia mikor lesz elővéve?

"Javaslom Szűrös Mátyást, ő már egyszer kikiáltotta azt, amit új barátai eltöröltek." Zsolti, szegénykém, mi lenne, ha olvasni is megtanulnál, mielőtt írsz? Akkor például a most hatályos alaptörvénybe belenézve el tudnád olvasni, hogy "Magyarország államformája köztársaság."

@berczy04:
"Ejj, ha a sötétség ölni tudna a fél ország kipusztulna."

Nem csak a fele.
Legalább a 2/3-a. :))

@Az igazi sztrovacsek: egy apró kérdés, az amit most "baloldalnak" tartasz, az valóban a "baloldal" ?????

És ez a "baloldal" miért mindig a szociáldemokrata párt likvidálásával kezdte ???

Kéthly Anna neve mond neked valamit, ha igen, akkor nem tudom, hogy mit vársz az MSZMP-MSZP-SZDSZ-DK.... stb. bagázstól,
ha nem tudod, hogy kiről és miről van szó, nézz utána, és egészen mást fogsz baloldalnak tartani....

Abban, hogy ennek a mai TELJES politikusi generációnak nincs helye a hatalomban, teljesen igazad van, mert mindegy, hogy a MI gerinctelen hülyéink, vagy a TI gerinctelen hülyéitek teszik tönkre az országot, az "eredményt" tekintve mindegy....

És még egy apróság, az általad baloldalnak tartott fél (MSZMP és utódai) klientúrája volt eddig a politikai (és természetesen a gazdasági)hatalom birtokában, NINCS olyan hatalmat gyakorló politikus a mai garnitúrában, amely ne az MSZMP, KISZ, Hálózat III/I. II. III. tagja, vagy besúgó ne lett volna.....

De ez már régi ügy, hogy csak Berkesit az írót, vagy Komlóst az újságíró-TV-st, mint ÁVÓ-sokat, ÁVH-sokat említsem, de a Párt a jó embereit VALAMENNYI pártba szétszórta a "gengszterváltás" előtt, az "eredménye" ismert, úgy hogy ne csodálkozz kis haver...

Nem mese ez gyermek...

@Roa:
Nem sokat értettél meg a kommentemből. Arra az ellentmondásra akartam rávilágítani, hogy miközben az állmapárt propagnadája a középosztály megerősítésének ürügyével sanyargatja a népet, eközben százával emigrálnak az orvosok, akik elvileg középosztálybeliek, tehát maga a középosztály sem veszi észre hogy őket éppen erősítik. Sőt.

Arról sem írtam sehol, hogy most esett volna az életszínvonaluk, nem a múlthoz hanem a mostani propagandáhz viszonyítottam, szövegértésből sajna buktál.

Többkulcsos adórendszer egyébként nyugatEU sok országában van, és igazuk van, aki erősebb az húzzon jobban, különben szétszakad a társadalom ami az egész népnek roszz, meg különben is NER van, vagy nem? Részemről tele a puttonyom azzal, hogy a középosztály szajkózza a maga igazságát, és vak és süket a szegények problémáira. Ja mert az igazságos, hogy valaki havi robot után 80-at kap kézhez ugye? Vagy nem, de ők le vannak tojva? Csak a középosztálynak jár az igazság? Csak a saját igazság számít, hogy hogy ének meg minmálbérből áplók, tanárok, st., azt leszarják. ..

@vulgárizsa:

Amikor egy ellenzéki párt el tudja elcsalni a választásokat, akkor ott milyenek a hatalmon lévők?????
Ilyen ügyes pártot még nem pipált a nagyvilág, az tuti.
(mellesleg annyira hülye kormányzó pártot sem, amelyik hagyja az ellenfelet csalással nyerni)

@leponex: de ugye a psziches zavar NEM maskent gondolkodas:-)

es ugye o maga is azt mondja, hogy az nem megoldas. mint ahogy nehany forumozotarsunk szajaba nagyon szivesen beletorolnem a labam, csak nem lenne megoldas. tehat a vegeredmeny: kuncze csak letolta a kover-fele kotelesbeszed egy verzziojat. szep? nem szep. de ha a fidesznek lehet, neki is lehet, igaz?;-)

@Sir Galahad:
És ez miben változtat azon, hogy Szűrös Mátyás kiáltotta ki?

@lajos0: hát ez gyenge volt lajoskám.

@Senkifia: ciántabletta vs. lámpavas! hagyjuk már ezt! egykutya....
nagyvonalúan lépjünk túl ezeken, úgy ahogy ők nem képesek!:-))

@notib: es meg mindig inkabb ok, mint orban es a fidesz...

mert orban es a fidesz meg ezeknel is rosszabb.

nem erdekel, hogy komcsik voltak. elvegre a fideszesek is komcsik voltak. tehat nincs kulonbseg kozottuk.

egyszeruen a fidesz rosszabb. aki matolcsyt enged az orsdzag penztarcajara, az maga sem lehet normalis. de nem baj, majd a 2014es valasztasok utan nem fogjak vegre hazaengedni grazbol a gumicsizmas torpet:-)

@notib:

egy apró kérdés, az amit most "jobboldalnak" tartasz, az valóban a "jobboldal" ?????

És ez a "jobboldal" miért mindig a MIÉP, FKgP., MDF, KDNP, párt likvidálásával kezdte ???

Hagy ne folytassam....!?

Úgy tűnik a DK lesz a legaljasabb férgek gyűjtőhelye: gyurcsány, bauer, szabó zoltán, debreczeni, gréczy, csak hogy a legalját említsem. Nem kétséges, hogy kuncze is csatlakozik majd, aztán valószínűleg eörsi, és talán még kókát is beszervezik. Ocsmány társaság lesz ez, de legalább együtt vannak, és lesz kire mutogatni, hogy őrájuk sosem szavazunk. Persze 5% hülyét fognak találni, akik beszavazzák őket a Parlamantbe, de több ebből sose lesz.

@Az igazi sztrovacsek: No igen. Amíg nektek csak 1/3 vs. 2/3 létezik, valóban sötétségbe borul az ország. Én országot és az országban embereket látok. És az emberek fejében elég nagy a sötétség, ahogy azt a kommentekben egymás torkának ugrása pártpolitika mentén tökéletesen példázza. Fent meg jót röhögnek... Így előbbre nem jutunk, de sajnos tényleg akkora a sötétség, hogy nem látjátok. Szomorú!

@sárkányfő: Vávává... Te beszélsz ellentmondásról? Akkor aki többet tesz az országért (középosztály, több fizu=több adó) az többet is szopjon, mint aki keveset? (mindegy, hogy önhibáján kívül vagy sem.)

Nem vélsz ellentmondást?

Egy jobbos, akinek van gerince:

hvg.hu/gazdasag/20120216_mellar_bekemenet_168ora

"Nem akart demonstrálni a kormány mellett, ezért kilépett a konzervatív Professzorok Batthyány Köréből Mellár Tamás közgazdász, a KSH volt elnöke."

"Mellár feltette a kérdést, hogy hova lett az a 4100 milliárd forint, amit a kormány a különadókból és a magánnyugdíjpénztárak vagyonának besöpréséből szedett össze, mivel azóta sem csökkent az államadósság, és nem indult be a gazdasági növekedés."

"az orbáni gazdaságpoolitikával kapcsolatban pedig ismét kijelentette, amit korábban leírt annak bukásáról, azóta sem cáfolta senki. "Az eltelt idő azt igazolta, amit levezettem" - mondta."

Le a kalappal Mellár előtt, még az is vállalja a szakmai tisztessége érdekébem, hogy (volt) barátai árulónak kiálltsák ki. Merthogy hamarosan megkapja a áruló-vádat, afelől semmi kétség.

Na még egyszer.
Sem a Nokia, sem a Schmitt ügyben nem érkezett kormányzati cáfolat.
Pedig ez a "liberálkomcsi bagázs" súlyos vádakkal illeti minden magyarok örökös miniszterelnökét.
Nevezetesen azzal, hogy semmilyen lépést nem tett 2300 munkahely megőrzéséért, pedig lett volna erre lehetősége, (egymilliót ígért) valamint azzal, hogy a markában tartja, azaz zsarolja az általa megválasztásra ajánlott és meg is választott legfőbb közjogi méltóságot.
Meg lehet persze magyarázni.
Akár azzal is, hogy hülye a blog szerzője, meg azzal is, hogy minden baloldali komcsi, meg azzal is hogy.....

Kiszálltam, szevasztok

@sárkányfő: Tisztelet neki! Meggyőződésből, elviségből cselekedett. Hogy igaza volt-e, majd az idő eldönti!

@berczy04:
Ember, te beszélsz magyarul? Szerintem nem.
Most nagyon koncetrálj:

1. Fidesz: "erősítjük a középosztájt!"
2. Valóság: Havonta száz orvos távozik Magyarországról

www.hir24.hu/belfold/2012/02/16/havonta-szaz-orvos-tavozik-magyarorszagrol/

Na, sikerült felfognod végre? Félek, nem....
Az pedig, hogy ennyire leszarod ki keres keveset, pláne jogosan vagy jogtalanul, azzal csak igazlod amit írtam a totális önzésről és egyoldalúságról...

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
A tárgynál maradva:
"mindig ez a szelbalkos legendarium.

na idezd kunczet, hol osztana ciant a maskent gondolkodoknak?:-) "

És idéztem. Szó szerint.
Pszichés zavarról nem volt szó.

Kövér emígyen folytatta:
"„Lehet, hogy egy kicsit messzire mentem. Akkor azt javaslom nekik, maradjanak életben, az lesz a legnagyobb büntetésük, hogy látják megvalósulni a céljainkat, legfeljebb koloncként magunkkal cipeljük őket.""

És lőn. :)
Szerintem Kövér sem gondolta volna, hogy néhány év múlva tényleg ekkora ajvékolás leszen:))
Az elébb meghallgattam a 'Mi jobban gyűlölünk benneteket mint ti minket!' Mihály sopánkodását a nolpresszóban. Nincs mit tagadni, elnyomhatatlan az a kaján vigyor, ami ilyenkor elönti a jobbérzésűeket :))

Te csak told bátran tovább a gumicsizmástörpézésedet, jót röhögnek majd rajtad a vágyva-vágyott 2014-ben is. Szerintem.
Kicsit a legendás albán légvédelmet juttatod eszembe ... :))

:)

A szocik az LMP és a DK együtt 38% jelenleg a Szondánál.
A Fidesz egyedül 40%.
Ismét erősödik a Fidesz még itt is,(nem éppen jobbos a cég....sőt)pedig már minden követ megmozgattatok.
Hogy van ez elvtársak??
2014 még mindig a Fidesz éve lesz.
Ja, és mit töröltek el a Szűrös barátai??
Milyen hülyeség ez?
Magyarország államformája Köztársaság.
Ezt írja az új alaptörvényünk.
Nem akarsz vagy nem tudsz olvasni ?

@sárkányfő: Hm... Gratulálok, tökéletesen megismertél. :)

Szerinted csak orvosok távoznak? :) Ugye nem?

Mondtam, hogy leszarom? Mondtam, hogy sokat keresek? Hm... Asszem nem, de javíts ki ismét, ha ismét tévednék!

Szimplán az ellentmondásodra hívtam fel a figyelmet, ami ellen kirohantál.
Ha nem értetted meg, ne engem buzerálj!

@berczy04: az idő már őt igazolta. még tavaly nyáron írta:

"a gazdasági növekedés az előző negyedévben megállt, éves szinten kedvező esetben is legfeljebb 2 százalék körül alakulhat, ez pedig - a kormány 3-6 százalékos növekedési tervével szemben - a jövő évre is legfeljebb ekkora növekedést vetít előre, ráadásul emellett a költségvetési bevételek sem alakultak a terv szerint, ami miatt erre az évre százmilliárdos, a következőre 400-600 milliárdos kiigazításra lesz szükség."

"A negatív nemzetközi környezetre vonatkozó érveket pedig Mellár szerint a környező országok magasabb növekedési adatai cáfolják."

"A Nemzetgazdasági Minisztérium gazdaságpolitikája kezdettől fogva elhibázott volt - jelenti ki a közgazdász, ugyanis - ahogy fogalmaz - egy strukturális egyensúlytalanságokkal terhelt és gyenge versenyképességű hazai vállalkozói körrel rendelkező gazdaságot nem lehet adócsökkentéssel fenntartható növekedési pályára állítani. "

@berczy04:

az idő már eldöntötte: fúj, fúj IMF >> lécci, lécci mégis adjál zsozsót, bocsi, rosszul számoltunk, mégiscsak kellene!!!! ;)))

@Az igazi sztrovacsek: Na látod ez már tényleg egy álláspont, ahonnan el lehet indulni. Micsoda szinjáték van itt a háttérben. Az is vitathatatlan, hogy ha akkor fellép Orbán a csalás ellen, akkor az akkor még 99%os balmédia nevetségessé tette volna és eltakaritja. Persze lehet más is a háttérben. Cak ne láttam volna, ahogy az Szdsz megszervezte a többesszavazók utaztatását. Azt a jogszabályt ami akkor érvényben volt, nem tudta a Fidesz kétharmad hiján módositani.Ma már nem él.

@berczy04: ezek szerint még most sem érted...

(osztáj=osztály, elírtam, elnézést)

@Az igazi sztrovacsek: szövegértésből 1-es, leülhetsz....

Pont a lényeget nem értetted meg, azt, hogy a FIDESZ-KDNP vezetői, az MSZMP klientúrája (KISZ, "békepapság", Hazafias Népfront, stb.), a kommunista kontraszelekció "eredménye". körülbelül annyi köze van a konzervatív jobboldalhoz, mint Fletóéknak a szociáldemokráciához, vagy az SZDSZ-nek a valódi liberalizmushoz...

a BALOLDAL, és a zemberek nagy többségének egyetlen valódi esélye, egy Kéthly Anna-féle, szociáldemokrata párt lenne, mivel erre nem reagéltál, gondolom halvány segédfogalmad sincs, hogy kiről, miről is beszélek, de mivel van NET hozzáférésed, okosodj, de ne kommunista oldalról próbálj tájékozódni, mert az reménytelen....

És még egy dolog, a valódi szociáldemokráciától az EU-IMF páros jobban fél, mint 100 "Fekete Péntektől" vagy "Big Run-tól), és nem véletlenül....

@sárkányfő: Ha ez az ember (akiről én keveset hallottam, pótolom) ennyire jól tudja, ill. ha ilyen emberek ennyire jól tudják mit kellene tenni, miért tart itt az ország? Vagy csak a Fidesz regnálása alatt jönnek mindig rá?

Válság van a világban? Asszem igen. Nem csak nálunk szopat a válság, mindenütt. Csak mi jobban megérezzük. Vagy a válságról is a Viktor tehet? Jaaa, nem tudtam. :)

@Az igazi sztrovacsek: Azért, mert ők akarják a Fideszt leszorítani a trónról, és nem fordítva. Majd ha a Fidesz fut az eredmény után, ők is rá lesznek kényszerítve a megújulásra.
Most a Fidesz a legjobban az olyan arcok megjelenésének örülhet, mint Kuncze és Fletó.

@sárkányfő: De. Értem. Viszont egyet nem értünk.
Elírásért no problem, "A sas nem kapkod legyek után."

@lettimom:

"az idő már eldöntötte: fúj, fúj IMF >> lécci, lécci mégis adjál zsozsót, bocsi, rosszul számoltunk, mégiscsak kellene!!!! ;))) "

Asszem egy közbenső lépés kimaradt, segítek: fúj, fúj IMF >> IMF (EU) bedönti a forintot >> Oké, veszünk fel, csak ne tegyetek tönkre.

Én így látom, de lehet én tévedek!

@berczy04: te elolvasod amire válaszolsz?

többek közt ezt is idéztem:
"A negatív nemzetközi környezetre vonatkozó érveket pedig Mellár szerint a környező országok magasabb növekedési adatai cáfolják."

Mellár peidg a közismert jobbos közgazdászok egyike, tíz éve még maga Orbán nevezte ki a KSH elnökének...

@sárkányfő: Pedig mit kapott tőletek a Mellár, amikor a KSH Elnöke volt, hogy hamisit, csal, hazudik, fityeszszekértoló.Most meg, hogy kritikus a Fidesz gazdaságpolitikájával, máris kiváló gerinces "szakember". Na de spongyát rá. Valóban fel kell tenni értelmes embernek ezeket a kérdéseket. És meg kell azokat válaszolni.

@berczy04: ember, az, hogy nem értünk egyet, az nem érdekelne. de te azt sem érted amiről beszélek, tehát azt sem tudod mivel kéne vagy nem kéne egyetértened.

Ismétlem:
1. Fidesz: "erősítjük a középosztályt!"
2. Valóság: Havonta száz orvos távozik Magyarországról.

Ez a két sor nem az én véleményem, ezek tények. A Fidesz ezt sulykolja, és közben ez a valóság.

@sárkányfő: Olvastam. Elnézést, hogy nem cáfolok meg minden mondatot tételesen!

Azt hiszem, hogy azon országok egy kissé stabilabban mentek bele a válságba, úgy azért egy fokkal könnyebb.

De mondom, nem ismerem jól munkásságát, így nehezen alkotok róla vélemény, idővel.

(ez csak zárójelben: Azért ekkora EU-s ellenszélben nincs olyan könnyű dolga a mostani kormánynak.)

@vulgárizsa: soha egy rossz szót nem szóltam Mellárra, tíz éve nem is hallottam róla, mostanság meg tetszik amiket mond. És nem vagyok több ember, nem is képviselek senkiket, írj szépen egyes számban.

@sárkányfő:
""Mellár feltette a kérdést, hogy hova lett az a 4100 milliárd forint, amit a kormány a különadókból és a magánnyugdíjpénztárak vagyonának besöpréséből szedett össze, mivel azóta sem csökkent az államadósság, és nem indult be a gazdasági növekedés.""

Mellár Tamást mintha utolérte volna azok végzete, akiket az újabb mellőzés kissé durcássá tesz és felszínessé.

Az államadósság természetesen régen túljutott azon a szinten, ahonnét még ténylegesen csökkenteni lehetne, ennek a 21 ezer MRD-nak egyheted része volt maga az állam által felvett hitelekből államadósságot felhalmozó 'magánnyugdíjpénztár'. Ennek fele állampapír volt, ezek bevonása effektíve csökkentette az államadósságot.
Ettől még természetesen az tovább növekszik, hiszen a kamattörlesztésekre felvett eddigi hitelek kamattörlesztésének egy részére sem elég a teljes szja.
Az államháztartás tényleges hiánya a Bajnai úr által meséltnek épp a duplája volt, a többi tételről még szó sem esett. ÁFAvisszatartás, Malév. Máv, Bkv, egészségügy, ... akut pénzügyi problémái.

Mindeközben épp mos 'lelkendeznek' londoni elemzők a közép-kelet európai növekedési adatok közöt legigéretesebb magyar GDP-adatról.
Ami természetesen csak arra jó, hogy a GDP-imádó vallás hívei tanácstalankodhassanak: nem ezt rendeltük! ;-)

@sárkányfő: Miért gondolod, hogy nem értem? Értem én, ember! És igen, tények. Attól most jobb neked, hogy hangoztatod, mert akkor csináld!? Igen, ez nagy probléma. Most jobb?

@berczy04: mi a problémád egészen pontosan?

@leponex: ha az elrabolt manyup-vagyont teljes egészében az adósság-csökkentésre fordították volna, és közben nem verik szét a piac bizalmat, a jpgbiztonságot, stb., nem kúrják el a gazdaságpolitikát, akkor nem gyengül a forint, és ennek eredményeként az egész manyup-kassza érdemben az államadósságot csökenthette volna. Tudod mennyi volt az elrabolt vagyon? 3000 milliárd. Az a GDP 11%-a. Azaz ha nem kúrják el, akkor 80%-ról 69%-ra csökkentik az államadóságot. Most annyi az adósság, mint volt, miközrn sehol a 3000 milliárd. azaz ennyivel nőtt a nettó adósságunk.

Ti még a hideg telet is Orbán nyakába akarjátok varrni. Vicc.

@Az igazi sztrovacsek: "Vajon milyen garnitúrával lett 2/3-a a FIESZ-nek? Csupa új arcok mi? Olyanok mint 20 éve egyetlen pártelnök, mellette Áder, Kövér, Pokorni, Rogán, Martonyi, Simicska, Szájer, Répássy,"

No képzeljük el mit gondolhatnak a derék választók az ellenfélről, ha ez a többszörösen bukott garnitúra kapott 2/3-ot.

Zsolti, te egyre szánalmasabb vagy.:) Mindig kíváncsian kezdem meg a napi agymenésed olvasását, várva a benne elrejtett verbális taposóaknákat. Annyira érződik a revans iránti vágyad, és a látens meleg vezéredbe vetett teljesen alaptalan hited, hogy az már szórakoztató. De hogy ne maradj mára hazaárulózás nélkül, én akkor kimondom, te hazaáruló vagy. Csakúgy, mint Kovács Pisti egykori cimborája, akinek visszatértéről szintén kedélyesen értesültem. Lassan tör fel újra a szenny. Kíváncsian várom, hogy a demokrácia ellenségei, a te Ferid és az ő Gabikája mit tudnak majd együtt elérni. Gyanítom semmit. Schmitt távozása kapcsán csak annyit, ha végül minden kétséget kizáróan bebizonyosodik a plágium gyanúja és - nagyon helyesen - lemond, azzal mindenki számára nyilvánvalóvá válik majd, hogy mit jelent a politikai tisztesség és a hibák miatti felelősség vállalása, illetve, hogy mennyire különbözik a nemzeti oldal tőletek, hazaárulóktól. Tanuljatok e példából, öcsike!;)

@sárkányfő: Hát sok van, de hadd ne tárjam a nagy nyilvánosság elé... :)))

A vitánkkal kapcsolatban: Az a problem, hogy nem látom a mondandódban az összefüggést a fent említett "erősítjük a középosztályt" és az orvosok elvándorlása között.

Az orvosok mindig rinyáltak (jogosan), de nem hinném, hogy az egykulcsos adó miatt, ill. amiatt mennének ki.

Ez a problémám, ha már így rákérdeztél.

@berczy04: szerinted egy orvos a középosztályhoz tartozik?

@sárkányfő: "Le a kalappal Mellár előtt, még az is vállalja a szakmai tisztessége érdekébem, hogy (volt) barátai árulónak kiálltsák ki. Merthogy hamarosan megkapja a áruló-vádat, afelől semmi kétség."

És vajon melyik demokrata rugatta ki a KSH éléről törvénytelenül ( azóta jogerősen pert nyert az ügyben), amikor éppen azt találta mondani, hogy a hiány 10 % körül lesz a hivatalos 3%-al szemben ( ráadásul igaza is lett) ?

@sárkányfő: Egyértelműen! És?

@lajos0: nem tudom, de ha így kérded, akkor nekezd biztos megvan az ütős válaszod rá.

@berczy04: remek, ebben egyetértünk. na most ha az a cél, hogy erősítsék a középosztályt, miközben annak tipikus képviselői, az orvosok havi százas nagyságrendben menekülnek az országból, akkor szerinted van ellentmondás a propagnadisztikus célok és a valóság között, vagy nincs?
és miért kell ezt ennyire szájbarágni? :)

@sárkányfő:
Nohát. Most felejtsük el a kormánypropagandát a középosztály megerősítéséről, mert nem vitatom, hogy ebben a részében igazad van, de ezt sosem vitattam.

Viszont: válaszolj már nekem arra, hogy 2010 előtt hányszor vetetted fel ezt a meglévő, és ugyanígy meglévő problémát? A tippem: egyszer sem. Nyilván azt fogod mondani, hogy dehogynem folyamatosan és konzekvensen ezt mondod, csak tudod, ez nehezen hihető. Mert nem az a probléma, hogy a kormány hazudik (mert mindenki hazudott ezelőtt is és ezután is fog, aki elhiszi, az meg meg is érdemli), hanem az, hogy a probléma fennáll és korábban is fennállt. Vagy csak az a probléma, amiről hazudnak, amiről nem beszélnek az meg nem az?

A többkulcsosra pedig: jó a progresszív, ha szélesek és korrektek a sávok. De a progresszívnek sosem az volt a célja, hogy teherviselőképesség szerint adóztasson, hanem az, hogy maximálja az adóbevételt SZJA-ból, miközben a lehető legkevesebb szavazatot veszítsenek vele.

Nem régi adat: 3,2-szeres az átlagos jövedelemkülönbség a leggazdagabbak és legszegényebbek közt (ez az elmúlt 20 év hozadéka). Ez azért a szocialista igazságosságba belefér, nem? Ezzel dicsekedett az NGM, reagálva az MSZP-re. De baszod. Ez nem dicsőség, hanem szégyen. Ez egyet jelez: ha tehetséges és szorgalmas vagy, akkor húzz el innen a rákba, mert nem becsülik meg a munkád, és annyit fogsz keresni, mint egy takarítónő, ha meg többet keresnél, akkor szarrá adóztatnak, hogy mégse kereshess többet. Nohát szerintem ez nincsen jól így.

@sárkányfő: "A negatív nemzetközi környezetre vonatkozó érveket pedig Mellár szerint a környező országok magasabb növekedési adatai cáfolják."

Mellár peidg a közismert jobbos közgazdászok egyike"

Ezért volt kissé hiteltelen a 2008-as kormányzati mellébeszélés is. Amikor a sosemlátottnyagyválság ideért, a szlovákoknak valahogy nem kellett azonnal IMF hitel, a lengyeleknek meg még növekedni is volt pofájuk.

@sárkányfő: Igaz, ebben egyet értünk. Abban is, hogy az egykulcsos adó ezt szolgálná? Szerintem ezt. Következésképp véleményem szerintem erősítették, de semmiképp nem gyengítették, a cél az erősítés volt.

Hogy rosszkor lett bevezetve? Igen. Mikor kellett volna? Régen, pontosan akkor, amikor az SZDSZ ezzel kampányolt. Nem itt tartanánk.

Leereszkedő stílusodat hova tenni nem tudom, kétlem hogy számba kellene rágni mindezt.

De még mindig nem értem mi az összefüggés az idézet és az elvándorlás között. Jelen kormány próbált tenni a középosztályért (úgy ahogy), melyik is mondhatja el még magáról ugyan ezt?

@berczy04: "Asszem egy közbenső lépés kimaradt, segítek: fúj, fúj IMF >> IMF (EU) bedönti a forintot >> Oké, veszünk fel, csak ne tegyetek tönkre. "

rosszul latod.

nem az imf donti be a forintot, hanem az, hogy az imf nelkul a befektetok nem erzik biztonsagban az ide befektetett penzuket, nem hoznak ujat illetve kiviszik -> az orszag kevesebbet er -> az orszag valutaja kevesebbet er

egyszeruen nem biznak a befektetok orbanban es matolcsyban annyira, hogy az imf es az eu korlatozasai nelkul itt merjek hagyni a penzuket dolgozni.

@leponex: "Ami természetesen csak arra jó, hogy a GDP-imádó vallás hívei tanácstalankodhassanak: nem ezt rendeltük! ;-)"

Ezt legalább nem kellett leírnom .-)Én sem estem tőle hasra nagyon :-)

@Roa:
"válaszolj már nekem arra, hogy 2010 előtt hányszor vetetted fel ezt a meglévő, és ugyanígy meglévő problémát?"

Válaszolok: nullaszor.

Most te válaszolj nekem: 2010 előtt mikor volt egykulcsos adó?

többkulcsosra: semmi kétség, sosem a tökéletesen igazságos és arányos közteherviselés volt az egyetlen cél, már csak azért sem - és ez manapság külünösen látávnyosan látszik - ezek szubjektív fogalmak, és pár hozzám hasonló hobót kivéve senkit nem érdekel más helyzete és más igazság, mindenkit csak a saját pénze és saját igazsága érdekel, és egy adórendszer csak akkro igazságos, ha ős sokat keres és keveset adózik. Na épp ez az egyik bajom, ilyen szintű társadalomi közöny és egoizmus mellett kár beszélni igazságról.

az adó egyik fő célja beszedni a közszolgáltatások rezsijét. a közszolgáltatásokat meg fizetni kell, ettől kezdve valkaiktől be kell szedni. de a középosztály vizitdíjat se akar fizetni, meg a progresszív adót sem akarja, de persze igazság így igazság úgy, csak hogy akkor mástól kell beszedni a pénzt, na az már nem zavarja.

A jövedelemkülönbség meg egészen más jelent egy gazdag és egy szegény országban, nem lehet levinni 30 ezer forintra a minimálbért, hogy megvalósuljon az áhított 10x-es különbség, mert a népek éhenhalnak. nyilván az ő hibájuk...
megjegyzem az 3,2 tuti nem jó szám...

@sárkányfő: "ha az elrabolt manyup-vagyont teljes egészében az adósság-csökkentésre fordították volna, és közben nem verik szét a piac bizalmat, a jpgbiztonságot, stb., nem kúrják el a gazdaságpolitikát, akkor nem gyengül a forint, és ennek eredményeként az egész manyup-kassza érdemben az államadósságot csökenthette volna. Tudod mennyi volt az elrabolt vagyon? 3000 milliárd."

Az el majd visszarabolt MANYUP vagyonból 500 millió volt a likvid tőke. Állampapírral akkor lehet adósságot csökkenteni, ha valaki a piacon megveszi. A részvényekkel akkor sem nagyon, mert ezek piacra borítása az árfolyamuk zuhanásával jár együtt. A piac már csak ilyen, ha valamiből sokat akarnak eladni, annak az ára esik.

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Örülök, hogy valaki képes mellőzni a leereszkedő stílust! :)

Szerintem ennél összetettebb ez, mert miért is nem bíznak? Leminősítés, hangulatkeltés az ország ellen, holott a gazdasági helyzet nem indokolta.

És itt álljunk meg szerintem, mert hogy van az, hogy a befektetők abban az országban bíznak, amelyik értük a tönk széléig adósítja el magát? Abban bíznak, akik hiteleket kell felvegyenek?
Ejj, nagy a gebasz, ha így van.

(mielőtt valaki kioktatna, képben vagyok, hogy ez is bonyolultabb, csak nem akarok egy közgáz szösszenetet ide vetni)

@vadfarkatlan:

"mindenki számára nyilvánvalóvá válik majd, hogy mit jelent a politikai tisztesség és a hibák miatti felelősség vállalása, illetve, hogy mennyire különbözik a nemzeti oldal tőletek, hazaárulóktól. "

sokat nevetek itt, de ez mindent visz!!!

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

@lajos0: így van.

@berczy04: egy ilyen szegény országban úgy nekem ne tegyn senki a középosztályért, hogy annak az árát a szegényekkel fizetteti meg. amit a fidesz a középosztály erősítésének nevez, az nem más, mint a szegények további szegényítése. ezt kéne felfogni.

és nem csak középosztély van, de felső osztály is, fel nem foghatom miért kell százmilliárdokat elengedni a felső osztálynak, miközben egy kezdő orvos a minimálbér-közeli fizujával az alsó osztályhoz tartozik, és menekól az országból. azaz ha a felsőosztályt nem kedvezményeznék, akkor a bejövő adóból lehetne emelni a dokik fizuját is és talán kevesebben mennének el, és megjegyzem amikor emberek a kiltástalanság és éhezés határán vannak tömegével, akkor nem a szegények adóját kjéne emelni közvetetten (adójóváírások eltörlése, ÁFA, azaza szegények adójának emelése), hanem egy tisztes terhet meg kellett volna hagyni a középrétegen is.
Fel kéne már fogni hogy 10 millió ember él ebben az országban, vagy 2 millió minimálbér körül keres, őket is képvisleni kéne, és az hogy egy kezdő doki 100-at visz haza, az sokkal nagyonn igazságtaslanság, mint hogy egy 300-at keresőnek 16 vagy 22 az adója. ha pedig el is megy adoki, akkor az még nagyobb kár az egész országnak...

na jó kár magyaráznom, úgyis hiűba, megjehyzem valami vééletlen folytán az összes adóváltozás nagyon jól jött a fidesznek a parlamenti képviselőknek, ahogy a végtörlesztés is, szóval nagyon kilóg a lóláb a süket duma mögül, miközben tényleg nyomorognak tömegek, köztük keményen dolgozók is, akikről ez a kormány simán lemondott, azaz az igazságtalanság számokra nem létezik.

@Roa: még egy kérdés: az hogy én mit kérdeztem 2010 előtt, annak mi köze az ország akár akkori akár mostani állapotához?
avagy miért kell mindig személyeskedni? miért van az, hogyha valaki fel mer tenni egy jogos kérdést, akkor zsigerből, reflexből, azonnal az ő személyét kezdik kikezdeni? ez szerinted normális? mert szerintem nagyon nem az, bár terelésnek kiváló..

@sárkányfő:

Azért néhányan emlékszünk még, hogy volt ez szakértőék idején:

"Oszkó Péter, a Bajnai-kormány pénzügyminisztere 2009. május 22-én a közteherviselés rendszerének átalakítását célzó törvénymódosításokról nyújtott be javaslatot a Parlament elé, amelynek értelmében – csak emlékeztetőül – 2010. január elsejétől a korábbi 18 és 36%-os adókulcsok 17 és 32%-ra mérséklődtek (és nem mellesleg bevezették az agyament szuperbruttó intézményét), a két kulcs közötti sávhatárt pedig 5 millióra forintra tolták ki. Azaz havi bruttó 417 ezer forint erejéig minden (értelemszerűen legálisan bejelentett) munkavállaló egy kulccsal adózott és csak az efeletti rész után kellett 32%-ot fizetni.

A törvényszöveget végül egyöntetű kormánypárti támogatás és ellenzéki elutasítás mellett fogadta el a Parlament június 29-én. Nyilván nem az eredeti formájában, hiszen számos kormánypárti és ellenzéki módosító javaslat is érkezett hozzá. Többek között Kóka Jánosé, aki 9817/27-es számon benyújtott módosító indítványában a Reformszövetség elképzeléseire hivatkozva azt javasolta, hogy 2011-től az összevont jövedelmek 15 millió forintig az alsó, azaz 17%-os kulccsal adózzanak. A javaslatot a Fidesz minden képviselője elutasította, míg a kormánypártok minden tagja igennel szavazott.

A módosítás értelmében tehát az eddigi 417 ezer forintos bruttó havi jövedelemhez képest még a havi bruttó 1 millió 250 ezer forintos jövedelem is 17%-kal adózott volna, és csak az efeletti részre vonatkozott volna a felső, 32%-os adókulcs."

mandiner.blog.hu/2011/09/22/egykul_a_csos_politika_bajnai_az_mszp_es_a_kulcsok

@lajos0: a válaszodból látszik, hogy nem értesz hozzá. még közismert infókat sem tudsz. de most komolyan, minden bántás nélkül: akkor miért szólsz bele?

@lajos0: a saját idejük alatt nem így adóztattak, ez nyilván már a fidesznek szánt ajándék volt. a fidesz is csinált hasonlókat, pl. az ingatlanhitel-támogatás is kedves ajándék volt annak idején, hát ezek a cúnya politikusok már csak ilyenek.

áruld el nekem, te, mint érintett, látsz reményt arra, hogy valha bárki kigyógyuljon abból a betegségből, hogy bármilyen kérdés kapcsán azonnal a szocik jutnak eszedbe? ennyire sikerült kimosni az agyadat? ennyire romboló a szíjjártós sulykolás? ennyire?

@sárkányfő: Tehát szerinted nem esik egy részvénycsomag árfolyama, ha egyben dobják piacra. Legalább megint tanultam valamit .-)

@lajos0: nem ezt írtam.

@sárkányfő: "a saját idejük alatt nem így adóztattak, ez nyilván már a fidesznek szánt ajándék volt. a fidesz is csinált hasonlókat, pl. az ingatlanhitel-támogatás is kedves ajándék volt annak idején, hát ezek a cúnya politikusok már csak ilyenek."

Akkor ezek mégiscsak csúnya politikusok voltak, bárhogy is szakértőzték magukat. A választ elfogadom.

"áruld el nekem, te, mint érintett, látsz reményt arra, hogy valha bárki kigyógyuljon abból a betegségből, hogy bármilyen kérdés kapcsán azonnal a szocik jutnak eszedbe? ennyire sikerült kimosni az agyadat? ennyire romboló a szíjjártós sulykolás? ennyire?"

A Szíjjártós sulykolás bizony tényleg romboló, de hát ilyenkor ne jussanak eszembe a szakértők ( még ha le is szocizod őket) ?

Szíjjártó foggal-körömmel ragaszkodik hozzá, hogy egykulcsosnak hívja a valójában többkulcsosként üzemelő rendszert, Bajnai meg elfelejtette, hogy az általa bevezetni kívánt többkulcsos a gyakorlatban egykulcsosat jelentene az ország 95 %-ának, a maradék 5 % meg azért többnyire tudja, hogyan kell 0 kulccsal adózni. Miért is van több becsülete egy kukásnak, mint ezeknek, ki érti ?

@sárkányfő: Miért van az, hogy szerinted senki nem ért hozzá, csak Te? Mindenki hülye, csak Te vagy helikopter, vagy hogy van ez?

@sárkányfő: Egy egyszerű kérdésre válaszolj nekem kérlek! Szerinted mi az igazságtalan az egykulcsos adóban? A Te véleményed érdekel, miért?
(mert ahogy látom neked nagyon fáj...)

@sárkányfő:
"az hogy én mit kérdeztem 2010 előtt, annak mi köze az ország akár akkori akár mostani állapotához?"
Ez sajnos alapvető kérdés. Ugyanis ha a helyzet állandó, vagy hasonló dolgok történtek korábban is, akkor a kettő viszonyulás közti különbség egyértelműen politikai és nem objektív. Azaz kettős mérce. Mostanában nagyon sok olyan - egyébként jogos - kritika van, ami korábban hasonló helyzetben el sem hangzott, pedig kellett volna.

De hogy a cikkhez is hozzászóljak: amit írtál az előbb, az klasszikusan szocialista/szociáldemokrata hozzáállás, az enyém pedig leginkább utilitarista liberális. Tudom, ezért köcsög vagyok, de hát ez van (meg azért szorult belém is valamennyi szolidaritás). Alapvetően egyikünknek sem szimpatikus a mostani helyzet, tehát nemteccikarendszer. Össze is kéne mindjárt borulnunk, de nem. Kuncze most ugye megalakította a liberális kitudjamit, ami szövetségre is lépett azonnal a DK-val. Most komolyan azt várja, hogy a liberálisok rá fognak szavazni? Egy olyan koalícióra, melyben legalább 3 szocialista párt lesz (MSZP, DK, LMP)? Aki rájuk szavaz, az a saját elvei ellen szavaz, saját magát szopatja. És most még az erkölcsi hulladékok politikusaikról nem is beszéltem...

@berczy04: ember, pont abban a kommentben írtam le alaposan, amire reagáltál. ugye nem akarod bemásoljam újra?

a kolléga pedig azért nem ért hozzá, mert ilyet bírt leírni szegény: "Állampapírral akkor lehet adósságot csökkenteni, ha valaki a piacon megveszi." Ezzel szemben az állam tulajdonába visszakerült állampapírt az állam egyszerűen megsemmisítette, mint közismert. önmagának nyilván nem fizet, minek, volt-nincs, és így csökkent (volna) az adósság, ha közben nem kúrnak el minden mást, így mág sajnos nőtt is. a nettó adósság renegeteget nőtt, de még a brittó is.

látom te is nagyon képben vagy, persze azért fel vagy háborodva ha nevetek...

@Roa: Nekem az a bajom, hogy igen, lesz aki rájuk fog szavazni. Amíg az ország többsége nem érti meg, hogy leszerepelt, bukott, levitézlett politikusokat NEM szavazunk meg újból, akármilyen köntösbe is bújjanak épp, addig itt változás nem lesz.

Fel nem tudom fogni, nem fér a csökött agyamba, hogyan képesek újból rászavazni az emberek azokra, akik ide juttatták az országot.

Pártfüggetlenül mindenkire értem, akire a fenti gondolat igaz.

@berczy04:

"leszerepelt, bukott, levitézlett politikusokat NEM szavazunk meg újból"

dehogyisnem! 2010-ben is megtettük! :-))

@sárkányfő: Felőlem aztán halálra is nevetheted magadat, jottányit sem számít.

Mindig az ilyen "én tudom a tuti, mindenki hülye" típusú emberek próbálnak leereszkedően szólni a másikhoz, mert azt gondolják ezzel tekintélyt kölcsönöznek maguknak. Gondold csak, nem akarlak megingatni ebbéli hitedben. Mindenesetre érdekes pszichológiai momentum. :)

Érdemleges válaszom is van. Igazad van az állampapíros dologgal, nem állítottam, hogy nincs, de nevezz tájékozatlannak, mint fentebb írtam, nem oszt, nem szoroz.
De az, hogy szerinted azért TE értesz jobban hozzá, mert a fenti szösszenetet leírtad, csak magadat minősíted.
De ha valóban értesz mondjuk az államadóssághoz, tőlem vitatkozhatunk arról is. Kicsit bonyolultabb, mint vázoltad fentebb, de állok elébe!

@Roa:
na ez vicces volt, megkérdem mi köze az ország állapotának ahhoz, hogy én mit kérdeztem két éve, erre azt válaszolod, hogy ha régebben nem kérdeztem akkor kettős mércém van. érdekes az én személyes állapotom maga az ország állapota lenne? vagy továbbra, ismételten sem vagy képes az országról beszélni, csak zsigeri személyeskedés, meg a vitapartner kétségbeesett megbélyegzése a cél? jaj csak nehogy arról legyen szó, hogy mi van most, ugye, ja, csak nehogy kiderüljön, hogy érdemi a kérdésem, ugye?

amúgy a kérdés két éve eleve értelmetlen lett volna, mivel két éve nem volt egykulcsos adó, erre a pici kis tényre valahogy nem sikerült felfigyelned... pedig már leírtam, de akkor sem, te ezt meg se látod, csak hogy énvelem hogy is van, na ez érdekes... tehát még az se zavar a személyeskedésben, hogy értelmetlen kérdést teszel fel, mindegy, akárhogyis, csak sikerüljön engem valahogy hitelteleníteni... szíjjártó nagy lelkesen bólogat a válad felett, jól csinálod, csak így tovább...

és az hogy aztán végképp a semmiből iderángatod kunczét, meg a dk-át... édes istenem, tényleg elvesztetted már végképp az önálló gondolkoád képességét? csak ezekkel van tele a fejed, és kész, többre nincs kapacitás? két évvel a 2/3-os kormány után is a szocikkal bírsz csak foglakozni, meg hogy én mit kérdetem két éve? bocs, de ez: szánalmas.

@lettimom: Megtettétek! Nagy különbség!

@sárkányfő: Te kelsz ki a személyeskedés ellen? No, ezen én nevettem jót... :D

@berczy04: előbb lehülyézel, majd kénytelen-kelletlen elismered, hogy igazam volt a konkrét kérdésben... a pszichológusod mit fog ehhez szólni? :)

@berczy04: nézz már tükörbe, ember.

@sárkányfő: Lehülyéztelek? Nem emlékszem, világosíts fel!

Veled befejeztem, indulatból, személyeskedve vitázó emberekkel nincs értelme. Higgadj le, térj vissza, és folytathatjuk!

@berczy04: Nem emlékszel? :) kereken 5 perccel korábban írtad ezt:

"Mindig az ilyen "én tudom a tuti, mindenki hülye" típusú emberek próbálnak leereszkedően szólni a másikhoz, mert azt gondolják ezzel tekintélyt kölcsönöznek maguknak. Gondold csak, nem akarlak megingatni ebbéli hitedben. Mindenesetre érdekes pszichológiai momentum. :)"

(és továbbra is mindenki az én csodálatos személyemmel óhajt foglakozni, nem az országgal, nahát, nahát...)

@sárkányfő: "Állampapírral akkor lehet adósságot csökkenteni, ha valaki a piacon megveszi." Ezzel szemben az állam tulajdonába visszakerült állampapírt az állam egyszerűen megsemmisítette, mint közismert. önmagának nyilván nem fizet, minek, volt-nincs, és így csökkent (volna) az adósság.

No ott a pont, de akkor hol volt a 3000 milliárd ? Nem kell rá kamatot fizetni, ennyi az állampolgár haszna. De tényleg rosszul fogalmaztam.

Lényeg, hogy 500 milliós likvid tőkével lehetett számolni a nálam okosabbak szerint is.

Persze, hogy miért én mint egykori nem Manyupos fizettem a kamatot az ő államapapírban fekvő magánnyugdíjukra, az is megérne egy EP határozatot.

@berczy04:

én aztán nem!!!!! csak én is Magyarország polgára vagyok, tehát sajnos jogos a MI!
:-((

@sárkányfő: Még mindig nem értem hol itt a lehülyézés, de ha Te ezt érzed ki belőle...

@lettimom: Oké, akkor egy cipőben járunk. Sajnos... :(

@lajos0: a 3000 milliárd FELE volt államkötvényben. nem 500 millió, nem 500 milliárd, hanem a FELE. legalább a nagyságrendekkel légy tisztában hellyel-közzel. és az a fele önmagában a GDP 5,5%-a, és akkor még nem is néztük a másik felét az összegnek.

a nálad okosabbak, pedig azt is tudják, hogy a manyup-nak is volt kamata, amit az ország zsebelt be, mind aktuális fiskális biztonságban, mind jogbiztonságban, mind tőzsde-piacban és felszívó szerepében, a mindezt részben tükröző országkockázati felárban, mind hosszútávú pánzügyi és társadalmi biztonságban, mind a garantáltan összeomló kommunista gyökerű és logikájú, amúgy pedig eleve igazságtalan nyugdíjrendszer bombájának fokozatos hatástalanításában...

lám, most nincs manyup, és hogy csökkentek a kmatok, nő a gazdaság, szárnnyal az ország... hasít a gyorsnaszád :)

@sárkányfő: " állampapírt az állam egyszerűen megsemmisítette, mint közismert. önmagának nyilván nem fizet"

Hát ha nem is nyilvánvaló, de ez lenne logikus. A 2170 milliárd forintos 97-es adóságcsere esetén például a fordítottja történt. De az állampapír akkor sem likvid tőke az államnak, akárhogy is nézem, csak ha el tudja adni a piacon. Utána lehet ellopni esetleg.

@sárkányfő: De ha számon kéred, hogy Veled foglalkozik mindenki, akkor Te miért nem válaszoltál az én egyszerű kis kérdésemre? Erre:
Miért rossz az egykulcsos adó? Szerinted!

@leponex: Nem tudom mi ez, mert őszintén szólva nem értem, miről beszélsz, és a pártosodást megengedő rendszer melyik hiányosságáról, problémájáról értekezel.

Én arra reflektáltam, hogy a Demokratikus Koalíciót alkotó személyek egyszer már elnyerték mandátumukat, mert azt személyeknek kell, nem pártoknak. Ezek a személyek az MSZP-n keresztül elérték, a választók számára nyílt volt, hogy ezeket a személyeket beszavazzák, ha elegen vannak, végül ezek a képviselők külön útra mentek.

Mondhatjuk, h kihasználták az MSZP-t, de azt nem, hogy demokrácia ellenesen ülnének a DK tagjai a parlamentben.

Diktatúra emlegetését azért nem értem, mert széttagolódásból nem lehet diktatúrát kiépíteni, ahhoz épp az kellene, hogy ne legyen mód a széttagolódásra, kizárólag az egyesülésre. Az épp a demokráciát védi, hogy egy képviselő kapja a mandátumot, és nem egy párt, és inkább azt tartom aggályosnak, hogy ennek ellenére lemondhat mandátumáról a pártja javára a képviselő. Mert így ha az illető már nem tetszik a pártnak, elméletileg megzsarolhatja a mandátumáért, hogy olyan ember kerüljön a helyére, aki megint a párt óhaja szerint bólogat, miközben ő rá soha senki nem szavazott, és megint ott tartunk, hogy az emberek vannak a pártért, és nem a párt az emberekért. Ha egy képviselő szabadon kiléphet a pártból, és viheti a mandátumát, mert az övé, akkor ez nem történhet meg. De ha nincs súlyos törés a képviselők között, egy pártban fognak maradni, mert úgy erősebbek. Ilyen egyszerű.

kicsit félreértettétek egymást.
az én olvasatomban berczy04 ezt írta:

"én tudom a tuti, mindenki hülye"

én tudom a tutit= sárkányfő
mindenki hülye= mindenki más, köztük talán berczy04 is...?

vagy nem??

@lettimom: De, én így fogalmaztam. Köszönöm!

@berczy04: nézd én nem vagyok zseniközgazdász, mint itt mindenki, de sztem 100 000-ből 16%-ot adózni és 1,2 M-ból 16%-ot adózni, nem tűnik klasszikus közteherviselésnek....
persze, tudom én a 16%, az 16%, de a 100 000-et keresőnek kicsit jobban fáj az a hiány.... az 1,2M-ós meg legyint egyet, "belefér" jeligére....

@sárkányfő: "a 3000 milliárd FELE volt államkötvényben."

Ami továbbra sem zárja ki, hogy kb. 500 milliárd legyen belőle a likvid tőke.

"Bába Julianna, a Stabilitás Pénztárszövetség elnöke közölte: a magánnyugdíjpénztárak önkéntes adatszolgáltatásán alapuló összegzésük szerint a teljes magánnyugdíjpénztári vagyon 2011. március 31-én 3 162 milliárd forint volt, ebből a magyar állampapírok 1 529 milliárd, befektetési jegyek 1 085 milliárd, a részvények 343 milliárd, a jelzáloglevelek pedig 78 milliárd forintot tettek ki."

"a nálad okosabbak, pedig azt is tudják, hogy a manyup-nak is volt kamata, amit az ország zsebelt be, mind aktuális fiskális biztonságban, mind jogbiztonságban, mind tőzsde-piacban és felszívó szerepében, a mindezt részben tükröző országkockázati felárban, mind hosszútávú pánzügyi és társadalmi biztonságban, mind a garantáltan összeomló kommunista gyökerű és logikájú, amúgy pedig eleve igazságtalan nyugdíjrendszer bombájának fokozatos hatástalanításában..."

No ennél a kamatnál azért az IMF hitel biztosabbnak tűnt 2008-ban. A tőzsde piacot és felszívó szerepét hagyjuk, a CDS felárak mint kamat pedig szintén nehezen komolyan vehető.

"amúgy pedig eleve igazságtalan nyugdíjrendszer bombájának fokozatos hatástalanításában..."

Ezt meg annyira sikerült hatástalanítani, hogy azt a 25 %-ot amiről itt beszélünk továbbra is ugyanaz az állam garantálta volna.

@lettimom: Nyugi, én sem vagyok az, s ezért nem is akarok annak látszani, mint itt sokan...

És ne érts félre, elhiszem, hogy jobban fáj, tudom. De 100 000-nek 16%-a 16 000, 1 milliónak 160 000. Az én szememben ez annyit tesz: 10x annyi kereset mellet 10x annyit adózott.

Nem látom a rációt abban, hogy miért kellene a magasabb keresetűeket jobban adóztatni, ergo büntetni a kevesebb keresetűekkel szemben.

Rendszerváltás óta mindenkinek segíteni kell, legyen nyugdíjas, kisebbség, keveset keresők, segélyre szorulók... DE!!! Azokkal ki fog törődni, azokat ki fogja "segíteni" akik a fenti csoportok segítségét lehetővé teszi, dolgoznak, adóznak, ne adj Isten tisztességgel. Azokért ki és mikor emeli fel szavát? Az egykulcsos ezt tette, csak sajna rosszkor, későn.

@berczy04: te vak vagy? erre már írtam:

"ember, pont abban a kommentben írtam le alaposan, amire reagáltál. ugye nem akarod bemásoljam újra?"

ha egy picit abbahagynád ezt az egész cikruszt, és olvasnál is, akkor lenne értelme, de én ezt már nagyon unom.

@berczy04: Az egykulcsos adó tényleg nem egyértelmü, mert egy bizonyos fokig serkentheti a nagyobb teljesitményt, jövedelmeket adhat egy fogyasztónak remélt réteg -osztály zsebébe, ám vannak negativ hatásai, minthogy csökkenti az adóbevételt, pedig kellene a költségvetésnek és a többletjövedelmüek nem forgatják fogyasztásba pénzt, hanem kiviszik megtakaritásként, stb,stb.
Hacsak nem az a cél, hogy a költségvetést a kiadási oldalon akarják
megreparálni.Az volt Gyurcsány -Bajnai alatt és ezt követi a mostani Matolcsy PRG.Mindenesetre a Fidesz , ha bevezeti a többkulacsos adót, akkor rákeni azIMFre, mert nomenklaturája háborgásba kezd.

@berczy04:

elismerem, ebben is van logika és védhető!

@sárkányfő: Jaj öcsém...

@sárkányfő:
1. Szövegértési problémáidra válaszul: nem az egykulcsos adóról kérdeztem a két évvel ezelőtti véleményed és a mai konzisztenciáját (pedig pl. az SZDSZ-nek ugye 2002-től az egy kulcsos adó volt a javaslata, meg ugye lehet Szlovákiára egy tétova pillantást vetni, ahol szintén egykulcsos adó van), HANEM arról, hogy a középosztály sporttá váló sanyargatása akkor miért nem tűnt fel neked, csak most.

2. Kunczét meg azért hoztam fel, mert erről a szerencsétlenről szól a cikk, és ha már adó, és ha már egykulcsos, és ha már SZDSZ, akkor gondolom ide is illene Kuncze. Nem?

3. Nem én tehetek arról, hogy szelektív a memóriád, ennek a felemlegetése pedig, elhiheted, nem személyeskedés, hanem tényközlés. Persze lehet szíjjártózni, meg kétévemárelmúltakaszocikozni, meg minden, de én nekem szimpatikusabb az, ha már gondol valamit az ember, ahhoz konzekvensen tartja magát. Ha nem zavart, hogy baszogatják a középosztályt korábban (és ez nem baj, mert ez is egy álláspont), akkor most miért zavar? Engem csak ez érdekel.

@lajos0: tök mindegy mennyi a likvid tőke nem érted? az államdósságról volt szó a kiinduló kommentben, márpedig ahogy te maga dis bemásoltad, több mint 1500 miulliárd volt állampapírban, amit azonnal meg lehetett semmisíteni, és akkor - ha közben mást nem kúnrak el - máris 5,5%-kal csökken az államdósság, és szépen a többit is be lehetett volna csatornázni adósság-csö9kkentésbe. Már több mint fél év eltelt, mára már 69%-nak kéne lennie (vagy még kevesebbnek) az államdósságnak.

ha az ország a tartalékait eltünteti, de közben nem csökken a bruttó adóssága, akkor a netó adóssága nő, ezt kéne megérteni...

a kommented 2. fele, bocs, de ennyira komolytalan, hogy nem fárasztom magam aválasszal, hisz te sem erőltetted meg magad...

@vulgárizsa: Neked is igazad van, serkentenie kellene a gazdaságot, fogyasztást indukálva. Csak nem teszi, erre mondtam azt, hogy rosszkor, későn lett bevezetve, mert nem fogyasztásra költi aki tehetné, mert fél, inkább megtartja.

És igaz, kellene az adóbevétel, és sok adótól esik el így az állam, de ezt meg kellett lépni. Amikor "adómentes" lett a minimálbér, nem hőbörgött senki, pedig az volt az igazságtalan.

Mindenkinek jót nem lehet tenni, de azzal, hogy a fogyasztás nő, a középosztály, akinél több maradt fogyaszt, azzal pénz pumpál a gazdaságba, felpörög és a kiskeresetűek is profitálnak belőle. Ez lehetett a hosszútávú terv és reális is lett volna, csak nem ilyen szaros világválság közepén. Ezért mondom, hogy rosszkor, későn lett bevezetve.

(a tévedés jogát fenntartom!)

@KolompárRómeó: "Szerintem a dinoszauruszok kihalásáért is SZEMÉLYESEN Orbán Viktor a felelős."
Azért nem,de a köztársasági elnök kinevezéséért igen!
Ill;Orbán és a Fidesz.Rohadt hazug csalók!

@berczy04:
kezd már abszurdba hajlani, hogy már vagy 20 perce kérem hogy olvasd el azt a választ, amit már leírtam, de te továbbra sem vagy képes megtalálni, de közben követelőzöl, hogy adjal választ... téboly... ráadásul eleve arra a kommentemre nyomtad a "válasz" gombot is...

mivel ma kedves vagyok a gyengeelméjűekhez, íme az eredti kommentem linkje:
greczy.blog.hu/2012/02/16/kuncze_martonyi/fullcommentlist/1#c15841098

@Roa: "HANEM arról, hogy a középosztály sporttá váló sanyargatása akkor miért nem tűnt fel neked, csak most."

Ez mindent visz! :)) Pont erről ugatok én is, de sárkányfőt ez gondolom nem zavarja. Ez van, el kell fogadni, nem érthetünk mindig mindenkivel egyet. :)

@sárkányfő: Ne add fel ,hiszen a Zsolti sem adja fel, pedig a DKnak annyi az esélye, mint Lunaseknek a szépségversenyen.

@sárkányfő: Jaj, te kis hisztis, olvastam, ha ez nyugtatja a kis lelkedet, de azon túl, hogy siránkozol benne, hogy neked most milyen szar és a köcsög középosztály, érdemi válaszod nem volt, gondoltam így nem tekintem válasznak. :)

Nem mellesleg süt belőle a sértett, zsigeri Fidesz-gyűlölet. Szerinted ez autentikus vélemény, elfogadásra érdemes? :))

tudjátok, én ma jó kedvvel búcsúzom innen!
napok óta először vagyok olyan blogon, ahol a jobbos (legalábbis nem balos) kommentelők is higgadt, normális érvelést adnak elő és nem csak arról szól az egész, h a "rohadt komcsik menjenek a qrva anyjukba!"

nekem már ezért megérte! köszi srácok!
:-))

@lettimom: Nemkülönben egy élmény volt! :)

@Roa: ezek szerint neked még a kiinduló álláspontomat sem sikeülkt megértened. ami nem baj önmagában, de ha nem tudsz valmait, kérdezz, szívesen válaszolok, inkább minth ogy a saját félinfókra alapuló prekoncepcióiddal hadkott, itt fentebb egy két félnótásnak háromszor is leírtam ugyanazt (hiába), türelmes vagyok, bár nem a végtelenségig.

a középsoztály támogatása úgy általában nem rossz dolog, egy tértől és időtől független mesevilágban, ez kurva jól hangzik, és szépen be is szopják akiknek szánják, és zombi djára visszhagozzák, de a valóságban ez momentám nem más, mint a terhek egy részének áthelyezése a szegényekre. azaz a már így is agyonterhelt és alulfizetett szegények viszik a hátukon az ország terheinek aránytalanul nagy részét. lehet jönni a középosztály igazságával, de ha közben nem nézzük a szegényekét, akkor az maga lesz az igazságtalanság, pláne ilyen időkben, amikor a kormány recesszióba, bóvliba, zsákutcába vezeti az országot. Szlovákia radikális refromok és fényes gazdasági növekedés idejében csinálta meg a maga egykulcsosát, aminek hála ma már mindeki jól járt, nálunk valahogy se a növekedés se a refromok nincsennnek, viszont a nagy többség rosszul jár, ráadásul aránytalan, igazságtalan módon.

2010 előtt NEM volt sport a középosztály "sanyargatása" progresszív adórendszer volt, ahogy számos nyugatoi országban is, és ennek kéne lenni ma is. nem az adórtendszerrel volt a baj, hanem a kevés fizetéssel, de ez nem középosztály-specifikus volt, hanem majd mindeki kevesebbet keresett mint amennyit jogosnak érzett ill. valóban járt volna neki, de fel kéne fogni hogy szegény ország vagyunk, ezt is tükrözik a fizetések, nem pedig mesterségesen szembefordítani egymással az osztályokat, és egyik kárársa a másikat privilégizálni, mert ez csak az igazságtalanság fokozása.
na nem mintha egyet értenék a kiinduló logikáddal, komolyan szánalmas hogy az én 2 évvel ezelőtt álláspontomon pörögsz, ez egyszerűen nem normális. én biztos kurvára rongy ember vagyok , pláne ha te mondod, tőlem ebben meg is egyezhetünk, akkor végre hajlandó leszel szembesülni a minimálbéresekkle szembeni megalázó bérekkel, vagy akkor más lesz a probléma ami hirtelen fontosabb?

@berczy04: mondok én neked agy autentikus véleményt: hülye vagy.

@sárkányfő: Berágtál? Jaj, egyem a szíved... :DDD

@sárkányfő: És szerinted a minimálbér nevetségessége az egykulcsos eredménye? Az hogy itthon keveset keresünk, az egykulcsos adó eredménye? Az, hogy szar a keveset keresőknek, az egykulcsos eredménye?

Nem unjátok, hogy állandóan a "középosztály" húzza ki a szarból az országot? A minimálbér adómentessége tetszett, az igazságos?

@sárkányfő: Idáig megpróbáltál érvelni és nem személyeskedni. Ne rontsd le ezt a teljesítményed. Nem ellenségek, hanem ellenfelek vagyunk. Bár kitudja, a gyurcsányisták mit éreznek?

@vulgárizsa: Jaja sárkányfő, ne személyeskedj, mert az az érvek hiányát jelenti, s gondolom nem akarsz e fényben tetszelegni! :)) Ha ez Google+ lenne akkor: +1 :D

@vulgárizsa: Bocs, mégegy: Szerintem ellenfelek sem vagyunk, mert mindegyikünk azt szeretné, ha az országnak, ebből következően az embereknek jobb legyen, ki ilyen, ki olyan érvekkel.
Lehülyézni a másikat, mert eltér a véleménye=NEM MENŐ! :DDD

@berczy04: nyughass már.

@vulgárizsa: francokat, nem fogom magam törni egy hülye miatt, ha ezeket komolyan venném egész nap érvrendszerekkel teletűzdelt regényeket írhatnék a másfél soros nyegle kis provokációikra. hát nem. aki korrektül áll hozzá, az korrekt választ kap, a többi meg felejtős.

@sárkányfő: Nem látszom nyugodtnak? :)
Ha olvasnál, nem vagdalkoznál ahogy teszed hozzászólások óta, akkor láthatnád, hogy érvelek, elmondom a nézőpontom, Te lehülyézel... Akkor most ki a hülye? Ja tudom, én. Bocs...

Azért az, hogy másnak is feltűnt sokat elmond. Feltűnhetne neked is! :))

@sárkányfő:
1. A két évvel ezelőtti álláspontod témáját lezárva: csak azért hoztam fel, mert a jelen valóságát a kormánypropagandához hasonlítottad és nem a múlthoz. Az előbbinél tényleg rohadt nagy a kontraszt, az utóbbinál viszont beleillik egy hosszú folyamatba a dolog, és a felelősség kérdése is más megvilágításba kerül.

2. Szlovákiában valóban jókor vezették be, nálunk meg nem. Továbbra is szerintem 2002-ben kellett volna (nem pedig jóléti újraelosztó rendszerváltást csinálni).

3. Viszont vissza a középosztályra: szerinted ki az? Mert a terhek jövedelemarányosan legnagyobb része 2010 előtt a 110-250 nettó keresetűeken volt, cserében még csak nem is az alsó jövedelemkategóriát támogatva, hanem az inaktívakat. Orvosok, tanárok, bírók, pályakezdő közgazdászok és mérnökök, stb. Ők lennének (kellene, hogy legyenek legalábbis) a középosztály elvileg. Ezzel a jövedelemkategóriával viszont nem lehet középosztálybeli életszínvonalat elérni. Ezzel nem lehet semmit elérni. Ezzel el kell oda menni, ahol megfizetik az embert tudás és képességarányosan.

@Roa: 1. És ki kényszeríti a kormányt arra, hogy azt mondja amit mond? senki. saját döntésük. teljesen jogosan kérem számon rajta a propagandáját, ha az éppenhogy ellentétes a valósággal.
És pláne akkor röhejes/bosszantó látni a középosztályozást, miközben hagyják elmenni a dokikat, aminek a következménye ráadásul ismét azokon fog lecsapódni, akiknek nincs külön pénze orvosra, tehát a szegényeken, akik várólistázhatnak évekig...

nem is szólva arról, hogy mint már írtam korábban, a szegények helyzete romlott, tehát minimum egyoldalú, de inkább tudatosan hamis a propaganda. a kormány aféle Anti-Robin Hodd, a szegényektől elvesz, és odaadja a tehetősebbeknek. Bele kéne néha gondolni, hogy lehet fűteni és enni minimálbérből... persze tudom, az ember nem hívhatja fel erre a figyelmet úgy, hogy ne kapná meg azonnal a demagóg jelzőt.
és a szegények további szegényítése pedig nem szerves egy múltban gyökerező folyamat eredménye, hanem a terhek tudatos átstruktúrálása, amit egy gazdag országban még el is lehetne fogadni valmai politikai ideológia alapján, de nálunk ahol milliók keresenk létminimum környékén, vagy alatta, és közben 500 milliárdot elengedenek a 300 huf felett keresőknek, a csórók meg reálbércsökkensét kapnak a nyakukba, na itt nem lehet elfogadni, ez pofátlanság, finoman szólva.

2. Ez is jóval bonyolultabb, nem megyek bele, de úgy általában szerintem csak akkor van joga egy kormánynak további áldozatokat kérni egy társadalmi rétegtől (igaz, nálunk nem is kér a kormány... "nincsenek megszorítások", hazudják a képünkbe...), ha közben egyrészt nem növelik a saját fizetésüket, de főleg valóban tesznek az országért, átalakítják úgy a gazdaságot, hogy az áldozatvállalásnak legyen értelme, hogy a refromok sikere növekvő pályával kecsegtessen, amiből legkésőbb középtávon részesülhetnek azok a rétegek is, akiktől átmeneti áldozatot kérnek.
Az, hogy közben cinikusan még a pofánkba is hazudnak, és nagy ívben tesznek a szegények élethelyzetére, és olyanokkal szórakoztatnak, hogy "aki szegény annyit is ér", meg hogy "47-ből meg lehet élni", stb, hát ez maga a merő leasjnáló cinizmus, és eközben az égvilágon semmiféle érdemi struktúra-átalakítás sincs.

3. Na ez egy jó kérdés. Szerintem a magyar középosztály egészen más, mint pl. a német, itthon a magyar arányokat kell figyelembe venni. Az jó lenne ha lenne egy közmegyezés erről (ahogy nincs), legalább lene miről vitázni. Hazai viszonyok között szerintem valahol a 150-200 havi nettót keresők már beleesenk a középosztályba, havi nettó 300-350 felett pedig már a felső jön. kevés, de ez a realitás egy szegény országban. de találgatás helyett meg kéne nézni a keresetek elolszlását, és akkor precíz vonalakat lehetne húzni: alsó 2/3 alsóosztály, 7.-8. tized a közép, a felső 15% meg a felső.
A 2010 előtt adózás kapcsán azért ne felejtsük el, hogy nem csak az adózás igazságát kéne nézni önmagában, hanem első körben a kereset mértékének igazságát, és nekem senki ne magyarázza, hogy pl. a pedagógusok vagy a dokik meg voltak/vannak fizetve, de nem csak annyira nem, mint úgy általában mindenki, hanem extrém igazságtalanul alul vannak fizetve. én örülnék, ha többet adóznának, de eleve egy jóval magasabb fizuból.

@sárkányfő: "tök mindegy mennyi a likvid tőke nem érted?"

Engem azért foglalkoztatott, mert az ami azonnal ellopható. Mert ezt általában ellopták a 3000 milliárd forint magánnyugdíjpénzt, ami az emberek tulajdona volt formában szoktam olvasni. Ha téged nem érdekel, az sem baj persze.

"ha közben mást nem kúnrak el - máris 5,5%-kal csökken az államdósság, és szépen a többit is be lehetett volna csatornázni adósság-csökkentésbe."

"Már több mint fél év eltelt, mára már 69%-nak kéne lennie (vagy még kevesebbnek) az államdósságnak."

Csak a GDP is változik közben, meg az árfolyamok is, és ugyebár azóta is vettünk fel hitelt, meg bocsátottunk ki kötvényt. Meg vettek MOL-t is belőle, hogy jó legyen, bár már 19000 fölé kapaszkodott :-) Ezt a GDP arányosítást amúgy is parasztvakításnak tartom, kézzelfoghatóbb nominálértéken nézni.

"ha az ország a tartalékait eltünteti, de közben nem csökken a bruttó adóssága, akkor a netó adóssága nő, ezt kéne megérteni..."

Pontosan így van:

"Hivatalosan csak az állam nettó adósságát közlik, elhallgatva, hogy ez az állam 2001-ben már csak a nemzeti vagyon 20%-nak a tulajdonosa az 1990 évi 100%-hoz képest. A korábbi nemzeti vagyon egészére vonatkoztatva az összkülföldi adósság az 1990 évi 21 milliárd dollárról mára 52 milliárd dollárra növekedett, amely a 8000 milliárd forint belső adóssággal együtt mintegy 80 milliárd dollárt tesz ki. Ezt a számot sem az MNB, sem a kormány nem közli a polgárokkal. A gazdaságnak csupán a 20%-át érintő külső állami adósság adataiból egyedül a nettó adósság számát tudatják a közvéleménnyel. A bruttó állami adósság jelenleg 16 milliárd euró, 15,2 milliárd dollár. Ez után az összeg után kell kamatot és törlesztést fizetni, nem pedig a ma mintegy 6 milliárd dollárra rugó nettó adósság után. A társadalom egészének azonban nemcsak az állam belső és külső bruttó adóssága, hanem a nem-állami szektor teljes tartozása után is fizetnie kell a kamatokat és a törlesztést. A magánszektor a magyar munkavállalóktól vonja el az adósságszolgálati kötelezettségek teljesítéséhez szükséges összegeket. Ez az egyik oka a magyar társadalom nagyarányú elszegényedésének."

"a kommented 2. fele, bocs, de ennyira komolytalan, hogy nem fárasztom magam aválasszal, hisz te sem erőltetted meg magad..."

Hát a manyup a nyugdíjak 25 %-áról szólt, államilag garantált volt az esetleges bukó, és ez a manyup vagyon nem mentette meg az országot attól, hogy 2008-ban az első lepkefingtól csődközelbe kerüljön. De ahogy érzed.

@sárkányfő: Meg jegyezzük meg léggömbhámozás az egész, mivel az állam a manyupoknál lévő állampapírt nem is kellett volna, hogy kibocsájtsa, ha ők nem veszik meg az állam által beszedett pénzből. Tehát ennyivel kisebb is lett volna az államadósság, mert az nem volt kőbe vésve, hogy 8 év alatt 12 000 milliárd forinttal növelni kellett, ami másfélszerese az egész korábbi adósságállománynak, ami a Fekete János áldásos tevékenysége óta összejött az összes kormánynak.

@sárkányfő: "pláne ha te mondod, tőlem ebben meg is egyezhetünk, akkor végre hajlandó leszel szembesülni a minimálbéresekkle szembeni megalázó bérekkel"

Nem nekem szólt ugyan, de amikor a minimálbér adómentességét megszavazták, akkor másnap a fél ország minimálbérre volt bejelentve, és elég sokan elkezdték kapni a borítékot a fizetés mellé. Ezt a döntéshozók tudták is de korrigálni nem akaródzott valamiért. Ez is benne volt az államadósság növekedésében.

sárkányfő 2012.02.16. 13:56:12

@leponex: ha az elrabolt manyup-vagyont teljes egészében az adósság-csökkentésre fordították volna"

- szóval akkor abban azért egyet lehet érteni, hogy a manyup valóban 'rabolt pénz' volt, azaz az állami nyugdíjkasszából kilopták, és ezt az összeget államadóssággal kellett/lehetett csak pótolni az aktuális nyugdíjkifizetéskor.

- ez a cirka 3000 MRD valójában lényegesen TÖBB pénzébe került az adófizetőknek.
Sorolnám:
-- Fix jutalékot elvitt a zömmel külföldi tulajdonú alapkezelő.
Echte piacgazdasági modell alapján zéró befektetéssel, minimális költséggel, zéró kockázatviseléssel terhelve.
Tudsz rá példát még ilyet a fejlett kapitalizmus világából?

-- A járulék beszedésének költségét is az állam viselte
-- a fedezetként kibocsátott állampapír éves költségeit, azok kamatait IS folyamatosan refinanszírozni kellett
-- a jelentősen megnövekedett államadósság miatt a CDS felár is emelkedett, emiatt a TÖBBI állampapír után fizetendő kamat is növekedett

Ahogy azt már tanultabb kommentelők is kifejtették, az állampapírban lévő 'manyup felhalmozás' visszaszerzése automatikusan csökkentette a nominális államadósságot azok bevonásával.
A többi részvény csak fokozatosan vihető ki a piacra, hiszen a 'befektetni' vágyó pénz a piacon nem lett több. Ha a nominális adósság csökkentésére érdemes így felhasználni.

" Azaz ha nem kúrják el, akkor 80%-ról 69%-ra csökkentik az államadóságot. "

A fentiekből következően így a bejelentett 76% körüli arány reális, ami akkor ténylegesen be is következett.

"Most annyi az adósság, mint volt"

Nem annyi, nominálisan 'természetesen' folyamatosan növekszik, mindaddig amíg a költségvetés nem lesz szufficites.

" miközrn sehol a 3000 milliárd. azaz ennyivel nőtt a nettó adósságunk."

?? Ezt szerintem Te sem érted, de majd jól megmagyarázod remélhetőleg.

***
Az államadósság relatív szintje a devizaadósság magas aránya miatt forintban kifejezve valóban 'visszament', de ezek szerint a 317 -ről 294-re csökkent árfolyam miatt akkor megint csökkent. Ezek szerint néhány hónapja megint jól csinálja a Zorbán.-)

@sárkányfő: "Hazai viszonyok között szerintem valahol a 150-200 havi nettót keresők már beleesenk a középosztályba, havi nettó 300-350 felett pedig már a felső jön."

Akkor a Bajnaiék többkulcsosa, ahol havi bruttó 1 millió 250 ezer forintos jövedelemnél jött volna be a második kulcs szerinted is egykulcsos volt tulajdonképpen, hiszen a felső osztály jó része is a 17%-al adózott volna.

@sárkányfő

"2010 előtt NEM volt sport a középosztály "sanyargatása" progresszív adórendszer volt"

No még egyszer.

Ahogy azt szintén tanult kommentelők
elmondták, a bajnai-féle kétkulcsos lényegében egykulcsos volt, az idióta szuperbruttóval tovább bonyolítva.
A meghagyott adójóváírás miatt volt csak az a látszat, hogy ez jó az alacsonyabb keresetűeknek. A minimálbér adómentesítése egy ostoba, hazug, félrevezető csali volt, előbb-utóbb valakinek meg kellett volna szüntetnie.

Ami jogos felvetés lenne, hogy ennek kivezetését el lehetett volna húzni, hogy ne legyen szükség utólag egyszeri mindenféle béremeléskompenzációra, ami valóban ölég nagy szamárságnak tűnik.
Szerintem inkább vállalták a választások előtt két évvel az egyszeri negatív hatást, mint hogy folyamatosan lehessen ezt a 'populista demagógiát' tolni a ballib részéről.
Mert jövőre, meg a választások évében már inkább hoz mint visz ;-)

" de fel kéne fogni hogy szegény ország vagyunk, ezt is tükrözik a fizetések, nem pedig mesterségesen szembefordítani egymással az osztályokat, és egyik kárársa a másikat privilégizálni, mert ez csak az igazságtalanság fokozása."

Nocsak, most meg szegények lettünk, és ez tükröződik például az (elvándorló) orvosok fizetésén is?

Tényleg, mennyivel csökkentek az orvosi fizetések az elmúlt másfél év alatt?

Mesterséges szembefordításnak meg talán arra gondolsz, hogy aki munkából megszerzett jövedelméből az adó megfizetésén kívül gyermeket is nevel, azt további progresszív adóval sújtsuk, és még az adón túl a gyermeknevelés kültségeit is megadóztassuk? Eközben másoknak hasonló életzszínvonalat biztosítsunk az előbbiek által befizetett adóból az 'emberi megélhetést biztosító', de aktív tevékenységet nem igénylő feltétel nélküli igazságos segélyezéssel?

@sárkányfő:
"de úgy általában szerintem csak akkor van joga egy kormánynak további áldozatokat kérni egy társadalmi rétegtől (igaz, nálunk nem is kér a kormány... "nincsenek megszorítások", hazudják a képünkbe...), ha közben egyrészt nem növelik a saját fizetésüket, "

Ez szép.
Mintha ma lett volna, amikor Bukros úr áldásos honmentésébe belekezdett, elsőként elvette a gyermeket nevelő munkavállalóktól a gyermekenkénti 800 HUF-ot, egyuttal rögvest megemelte a (több mint kétharmad ballib) képviselők fizetését, a 18% körüli inflációt meg a 35 köré tolta izibe.
'Az infláció a szegények adója!' - mondta nem is oly rég egy szocialista.

Egy kicsit jól esik látni, hogy vannak még olyanok, akik nem dőltek be a bokrosi csodatevő mítoszának ;-)

Szerencsére Ferencék 2008-ban legott fizetéscsökkentésbe kezdtek a parlamentben. Mennyivel is??
Ha nem lett volna egy kis költségtérítés, Nyíregyházától éhségmeneteltek volna:(
A Zsolti szervezésében.

@lajos0:
"léggömbhámozás az egész, mivel az állam a manyupoknál lévő állampapírt nem is kellett volna, hogy kibocsájtsa, ha ők nem veszik meg az állam által beszedett pénzből. "

Ez a léggömb azért közben 30-40 milliárdokat eregett kézbevehető tallérok formájában a derék altruista alapkezelgetőknek.
De ha nincs az a kibocsátás, hát nem is csurranhatott volna ...

@Caaroy:

"@leponex: Nem tudom mi ez, mert őszintén szólva nem értem, miről beszélsz, és a pártosodást megengedő rendszer melyik hiányosságáról, problémájáról értekezel."

Komolyan vettem értekezésedet a DK demokratikusságáról.
Ebből következően komolyan vettem;-) a DK értelmezését a vélasztási rendszer tervezett átalakításáról.
Ami szerintük végtelenül antidemokratikus, mert betonozásos fílingje van.

Gondoltam, hogy e hozzászólásod mintegy a választási rendszer demokratikusságát támasztja alá:

leponex 2012.02.16. 11:30:37
@Caaroy:
"De mindenki számára nyilvános egy országos lista, egy egyéni mandátum sorsa pedig egyértelmű, így senki számára nincs rejtve, kik azok a személyek, akiket beküldenek a parlamentbe. "

Jellemzően fideszes demagógia ez, nem gondolod?
Az egyfordulós, listás és egyéni jelöltes választás épp e fenti definíciónak felel meg, a második forduló elhagyásával pedig már a választások előtt -idézlek: " senki számára nincs rejtve" ki merre orientálódna mandátumszerzés esetén.

Szmájlit kellett volna tennem :)

"... aki munkából megszerzett jövedelméből az adó megfizetésén kívül gyermeket is nevel,..."

Na de mi van azzal, akinek se munkája, se jövedelme, és ebből kifolyólag nincs adófizetési kötelezettsége, mégis gyereket nevel?

"Eközben másoknak hasonló életszínvonalat biztosítsunk az előbbiek által befizetett adóból"

Ilyen alapon mondhatnánk pl. azt is, hogy a BP.-ieknek kedvezményes utazást biztosítunk a BKV járatain a vidékiek által befizetett adóból.

"az 'emberi megélhetést biztosító', de aktív tevékenységet nem igénylő feltétel nélküli igazságos segélyezéssel?"

A segély mindig igazságos, és azért segély, mert nem kell hozzá semmilyen feltételt teljesíteni, és éppen csak arra elég hogy a megélhetést biztosítsa.
Amint arról kezdünk el beszélni, hogy mit kell teljesíteni a segélyért cserébe, már sok mindenről beszélhetünk, - pl munkabérről, támogatásról, juttatásról, stb. - csak segélyről nem.
Mert annyi esze azért Kolompár Winnetounak is van - ellentétben a kormány által föltételezettekkel szemben - hogy ha a segélyért dolgozni kell, akkor azért munkabér jár, és ezzel együtt tb. jogosultság, táppénz, szabadság, stb.

@sárkányfő:
No még ezt:)

"sárkányfő 2012.02.16. 15:38:36

" a nálad okosabbak, pedig azt is tudják, hogy a manyup-nak is volt kamata, amit az ország zsebelt be,"

Hát annak tényleg nagyon de nagyon okosnak kell lennie, aki úgy véli, hogy a manyupnak költségmentesen átadott járulék fedezetére( és annak kamatára) kibocsátott állampapír után kifizetett kamatot azt tulajdonképpen az állam zsebelte be.

Nem is rossz ötlet, rögvest adok magamnak százezret, azt kölcsönadom magamnak kamatra, majd azt legott bezsebelem.

Kezdem megérteni, miért mondta a Zorbán azt, hogy hiba volt így lecsökkenteni a közgazdászképzés keretét.
:)

excopp ...

Nagyonmarha greci! A Nokia globálisan számolta fel a termelést Latin-Amerikában és Európában és tette át azt Ázsiába.

De a te kis piriny hülye komcsi agyad ezt nem fogja. Nem is várjuk el ezt töletek, 1%-os Debil Koalíciósoktól. Már most ki vagytok halva, legfeljebb csak 2014-ben kapjátok meg a halotti bizonyítványt. Addig meg elnézzük, hogy alul tudod-e múlni a kúrtcsány vezérednek Öszödre megírt hazugság beszédedet.
És alul tudod múlni!

@leponex: "Ez a léggömb azért közben 30-40 milliárdokat eregett kézbevehető tallérok formájában a derék altruista alapkezelgetőknek."

Hát így mulat egy magyar úr, vagy mi a penész :-)

@leponex: "a manyupnak költségmentesen átadott járulék fedezetére( és annak kamatára) kibocsátott állampapír után kifizetett kamatot azt tulajdonképpen az állam zsebelte be."

Itt nem erre gondolt a sárkányfej, hanem, hogy micsoda gazdasági stabilitást adott az országnak, hogy nehány magáncégnél van 3000 milliárd értékű vagyon. A 2008-as kétségbeesésből láttuk kábé milyet. De lehet, hogy én értettem félre, tehát nem biztos.

@lajos0:
Ami biztos, hogy a manyupra ráfizetett a Zállam :(
Nem kicsit, nagyon!

De majd elmondja kedves sárkányfog-veteményünk, ha méltónak találtatok :)

Bár aki tíz éve nem is hallott Mellár Tamásról, most meg lájkolja, az egy kicsit gyanús nekem.

'Kedvencem' lett a manyup, mert ennél egyértelműbb téma kevés van, ahol a doktríner szemlélet kevés kockázattal feladható lenne.
Kerekes Zsuzsát előszedem talán ...
Ölég balos ehhez.

Sárkányunk azért üde színfolt e barátságos fórumon :)

@leponex: "Sárkányunk azért üde színfolt e barátságos fórumon :)"

Hát hajlandó érvelni, és amikor pongyolán fogalmaztam azonnal torkon ragadott, ami nekem szimpatikus :-)

No lássunk egy kis HVG-t, ha már Boros úr is meg lett említve ;-)

"„Ausztria a pénzt eddig mint AAA minősítésű ország megkapta 2,5-3 százalékért, amit továbbhelyezett a térségbe 7-9 százalékért. Dolláronként nyert 5-6 százalékot. Egy kihelyezett dollár hozadékán finanszírozni tudott további két dollárt. (…) Az osztrák életszínvonalat tehát azok az országok finanszírozzák, akiknél a pénz ki van helyezve, hiszen a források az osztrák államnak erre is kellettek. Most meg itt vannak ezek a magasan eladósodott (hochverschuldenes) magyarok. Új kormányuk megunta, hogy fejőstehénnek nézik az országot, és beleszólt a jövedelemelosztásba, a jövedelem egy csekély részét otthon akarja tartani.”

-idézi Boros Imrét a HVG-n Mellár Tamás, majd egy kis maszatolás után folytatja:

"A volt szocialista táborból verbuválódott új tagállamok közül az elmúlt tíz évben Magyarország a kamatfelárak tekintetében sajnálatos módon többnyire az élen állt."

Az elmúlt 10 évből ugye 8 év ballib kormányzat alatt, és az utolsó másfél év esett a Zorbánra.

És természetesen ebből a balmédiában értelemszerűen az következik, hogy ez a másfél év az oka mindennek:)

De hogy ne legyen kétségünk, Mellár Tamás miben is látja a mostani válságos helyzet eredendő okát?

"Ki a felelős azért, hogy évente sok száz milliárd forinttal többet kellett – okos kormányzással könnyen elkerülhető – kamatfelárak formájában kifizetnünk a feltétlen szükségesnél? Az osztrák kormányzatok helyest választ adtak erre a kihívásra, a magyarok a lehető legrosszabb „megoldást” választották: ahelyett, hogy leszorították volna a forinthitelek kamatlábait, gyeplőt dobtak a nyakló nélküli devizahitelezésnek. Az államcsőd rémével fenyegető következményeket itt és most, a szakadék szélén mindnyájan megszenvedjük."

@leponex: ha jól értem ezt a megtévesztő beszédre írta példának Mellár. Nem szabad olyat mondani, hogy fejőstehénnek nézik, csak rossz pozícióban van, meg elkúrta ezért fejik. Szóval nem a kútba, hanem a kávájára :-)

@lajos0:
:) Akár ekként is értelmezhető.
Viszont bármennyire is meregetem a szememet, a legmenőbb közgazdászoktól se tudtam meg, igazából mi is lenne az egyedül helyes és üdvözítő gazdaságpolitika.

Ez a helyzetértékelése Mellárnak:

"A másfél évvel ezelőtt felállt Orbán-kormány szándékai szerint ki akarta emelni a magyar gazdaságot az alárendelt, elnyomott helyzetből, a nemzetközi tőke béklyójából, és emancipálni akarta azt. Meg akarta szüntetni a magyar értékek kiárusítását, kótyavetyéjét és a jövedelmek kiszivattyúzását. Helyzetbe akarta hozni a hazai tőkét, hogy az egyenrangú ellenfele lehessen a honi piacokon a külföldieknek. Ugyanakkor nem akart újabb terheket rakni a szegény és a középosztálybeli családokra. Mindezek tiszteletre méltó és elfogadható célok egy nemzeti konzervatív kormány részéről.

Csakhogy az egész terv hibás helyzetértékelésre épült, és így az az eszközrendszer, amely a célok teljesülését volt hivatva szolgálni, hatástalannak bizonyult. Az Orbán-kabinet azt hitte, hogy a válság miatt az Európai Unió majd elnéző lesz a nem szokványos gazdaságpolitikai eszközök használata tekintetében, hiszen a tagországok is használtak nem ortodox megoldásokat közvetlenül 2008 után. Továbbá azt feltételezte, hogy a nyugati gazdaságok oly mértékben meggyengülnek, hogy képtelenek lesznek egységes fellépéssel gazdasági nyomást gyakorolni a magyar gazdaságra. Mindezen túl figyelmen kívül hagyta azt is, hogy a világgazdasági válsággal párhuzamosan egyre erősödő gazdasági harc alakult ki a dollár és az euró, az USA és az EU között."

Szóval tiszteletreméltó célok, de hibás helyzetértékelés.

No lássuk akkor, mi a helyes út:
Ilyen konkrétumokra telik:

"Ebben a nemzetközi konstellációban a gazdasági szabadságharc eleve halálra volt ítélve. A tárgyszerűség kedvéért hozzá kell tenni, hogy békeidőben, egy erős fundamentumokkal (magas versenyképesség, alacsony deviza- és államadósság) rendelkező ország számára sem kecsegtetett volna sok sikerrel egy ilyen drasztikus intézkedéssorozat (különadók, bankadó, magánnyugdíjpénztárak államosítása stb). Sokkal célszerűbb lett volna először megerősíteni a hazai gazdaságot, békét kötni a nemzetközi pénzügyi körökkel, s csak óvatosan, lépésről lépésre visszaszerezni az elveszett pozíciókat."

Engem meggyőzött, rögvest megyek szavazni Mellár Tamásra.-)
Végre valaki meg fogja erősíteni, békét köt, és óvatosan lépdel (hosszan elnyúlt testtel)...

De kedvenc közgazdászom Róna Péter is kiválóan látja a helyzetet, magabiztosan elmondja mit ne, mit igen, de amikor miniszterelnök-jelöltnek kéri fel az LMP, akkor kategorikusan eltolja magától a kihívást.
Pedig még az a veszély sem fenyegetné, hogy a gyakorlatban is bizonyítania kellene.

Az idiótaságba hajló Lengyel, Békessy, ... urak javallatai meg annyit érnek, amennyit eddig láthattunk belőlük.

****
Az unortodox különadókról elmondják, hogy mennyire ellehetetlenítette a hitelezést, óriási vesuzteséget okoztak a bankoknak, majd ezt is le lehet írni:

" A külföldi multikra, illetve a bankokra kivetett adók eredményeként csökkent a hitelezés, visszaestek a beruházások, megemelkedtek a kezelési és igénybevételi költségek, vagyis az erőfölényes helyzetben lévő cégek a fogyasztókra hárították a többletterheket."

Miért az a veszteség, ha amúgy áthárították azt a fogyasztókra?

De idézhetnénk az elhíresült Krugmant :

"„Sok közgazdász – köztük jómagam is – óriási hibának tekinti ezt a megszorítások irányába tett fordulatot. 1937 emlékét idézi fel, amikor Roosevelt elnök elsietett kísérlete a költségvetés kiegyensúlyozására hozzájárult ahhoz, hogy a már magához térő gazdaság ismét súlyos recesszióba süllyedjen. Németországban pedig egyes tudósok párhuzamot látnak az 1930 és 1932 között Heinrich Brüning kancellár által folytatott ortodox pénzügyi politikával, amely végül a Weimari Köztársaság bukásához vezetett” – írta a minap, Berlinből küldött blogjában Krugman."

Az ortodox pénzügypolitika .-)
Ha meg unortodox, az a baj.

@leponex:"a legmenőbb közgazdászoktól se tudtam meg, igazából mi is lenne az egyedül helyes és üdvözítő gazdaságpolitika"

Szerintem nem is fogod. A jelenlegi pénzügyi világrend fenntarthatatlan, és ennek keretein belül nem is lehet megoldani az általa okozott gondokat, mert a válságok kódolva vannak a piac működésében, de ezt egy közgazdász nem mondhatja ki anélkül, hogy kiírja magát a szakmából. Én a legüdvözítőbb útnak mondjuk a norvég utat tartanám a rendszer keretein belül, ha jön a nagy összeomlás, akkor talán őket fogja legkevésbé megrázni. De Izland hozzáállása is szimpatikus, van nehány barátom ott érdekes dolgokat mesélnek, persze más a helyzetük. De ezek azért a kamatkapitalizmuson belül működnek, még ha nem túl ortodoxan is. Svájcot már más tésztának tartom, mert szerintem nagyon sebezhetők, bármennyire menekülő valutának tartják is a frankot egyelőre.

Ez az ortodoxia persze olyan kérdés, mint Gyurcsány barátunknál volt a reform, nem jelent semmit. Az volt a reform, amit éppen csinált, majd ha az ellenkezőjét kezdte el, akkor az.

Ha a fő cél tényleg a klasszikus legnagyobb jólét a legtöbb ember számára lenne, akkor Bhutánt egy egész ortodox gazdaságnak tarthatnánk, aki helyes gazdaságpolitikát folytat, bár igazán nincs is gazdasága. Öregkoromat már elég régóta ott is tervezem leélni, de ez még kicsit odébb van.

Mellár pénzügyi körökkel történő békéje viszont még nekem is túl idealisztikus, mert ha az egyik körrel békét kötsz az 3 másikkal egyből háború, tehát nehezen kivitelezhető. Ez még mindig a rendszeren belül van, ami nem fenntartható, bár a szabadságharcba azért tényleg komolyabb vértezettel lehet elindulni, és kevesebb melldöngetéssel abban egyetértek vele.

Lengyel nem tényező, ő arról is ismert, hogy még TGM-nél is kevesebb jóslata vált valóra, Békesi pedig többször valagba lett már rúgva a sajátjaitól is, viszont javára írom, hogy amikor Gyurcsány egyszer azt játszotta, hogy ő mint külsős 3 közgazdával vitatkozik szimultán, akkor először is elnézést kért, hogy egy csomó nyilvánvaló dolgot nem említett, mert nem akarta, hogy a Fidesz nyerjen.

"Miért az a veszteség, ha amúgy áthárították azt a fogyasztókra?"

Ez jó kérdés, nyilván ott hozták be az elmeredt remélt profitot, ami ugye kényszer egy ilyen kis gyarmaton, mint mi, de az egész alapjával van bajom. Miért csak hitelből lehetne növekedés ?
Miért nem a jó ötlet és jó kivitelezés általi haszonból. Én valahogy eddig minden vállalkozásomat és profitomat hitel nélkül realizáltam, és szerintem nagyban is ennek van értelme. Ha már hitelt kell felvenni valamire, akkor szerintem megette a fene, bár lehetne sokkal értelmesebb hiteleket ettől még felvenni, mint ahogy ez az elmúlt 20 évben történt. Gondolj csak az autópályák, majd vonzzák a beruházásokat típusú közhelyekre, amik semmiféle tapasztalattal nem voltak igazolva, hogy ugyan miért lenne így.

"Sok közgazdász – köztük jómagam is – óriási hibának tekinti ezt a megszorítások irányába tett fordulatot."

Szerintem meg a takaró hosszát azért nem árt figyelembe venni, bár ha már megszorítást akarnak akkor a képviselőkkel, a kormányzati szektorral kellene mindig kezdeni és sokkal nagyobb mértékben, mint ahogy a dolgozó nép felé az majd eredményt is hoz. Sokkal könnyebben elviselik, ha nem langusztát zabáló, limuzinos, milliós költségtérítéseket felmarkoló köcsögök próbálják ezek szükségességét elmagyarázni .-) Ha valaki ilyen és a mi emberünk, annál inkább kirúgjuk és kész.
No ez hiányzik nekem a Fideszből (is) nagyon.

@lajos0:

@leponex:

Miután sikeresen "bebizonyítottátok" hogy minden közgazdász hülye aki nem hajlandó elismerni hogy a jelenlegi pénzügyi helyzet föntarthatatlan, és a gazdasági világvége záros határidőn belül elkerülhetetlen, talán elmélkedhetnétek kicsit arról is, amiről a blogbejegyzés szól.
Nevezetesen, hogy mi a búbánatos lópikuláért nincs fölháborodva a tisztelt jobboldali kormánytöbbség, amikor a "liberálbolsi" (nem létező) ellenzék ilyen súlyos vádakkal illeti minden magyarok örökös miniszterelnökét?
Csak nem igazak a vádak????

@Az igazi sztrovacsek: "Miután sikeresen "bebizonyítottátok" hogy minden közgazdász hülye aki nem hajlandó elismerni hogy a jelenlegi pénzügyi helyzet föntarthatatlan"

Nem bizonyítottam, mert ez nem matematika vagy fizika, ahol ilyesmit meg lehet tenni. De minden jel erre mutat. A pénzügyi helyzet olyan-amilyen, én a pénzügyi világrendre gondoltam, és a tranzakciós adó forszírozását látva, azt hiszem ez a demokratikusan választott nyugati vezetők ( tehát itt nem a monti féle kinevezett Rockefeller alkirályokra gondolok) fejében is megfordult.

Részemről a Nokia üzletpolitikájához nem értek ( telefonom is csak két éve van muszájból, egy régi szar, de fogalmam sincs milyen gyártmány), viszont ezek mindig arra a gyarmatra mennek, ahol kedvezőbbek a termelési feltételek. Most Kína az irány, ha jól hallottam. Itt hozzáértőbbek azt is kefejtették, hogy egy idejétmúlt szart gyárt, drágán de engem ez nem érint különösebben.

@lajos0:

"Nem bizonyítottam, mert ez nem...."
Dehogy nem.
A saját igazadat bizonygatod most is.

"... ez a demokratikusan választott nyugati vezetők ( tehát itt nem a monti féle kinevezett Rockefeller alkirályokra gondolok) fejében is megfordult."

Honnan tudod?
Azt írta az újság?

"Részemről a Nokia üzletpolitikájához nem értek"
Én sem.
De nekünk nem is kell.

"Itt hozzáértőbbek azt is kefejtették, hogy egy idejétmúlt szart gyárt, drágán..."

Ők sem értenek hozzá. Mint mondottam én sem, de úgy tudom, hogy a NOKIA az összes termékét ELADTA.
Meg azt is tudom, hogy a szupermodern, extra vékony, fullextrás hiperkütyük mellett óriási igény mutatkozik az olyan egyszerű, könnyen kezelhető OLCSÓ telefonokra, amelyekkel kisgyerekek, idősek, egyszerű honpolgárok sem fotózni, sem internetezni, sem MP3-t hallgatni stb. nem akarnak, viszont annyit azért szeretnének közölni, hogy "Anya lekéstem a buszt, de ne aggódj jól vagyok", vagy "Defektet kaptam, egy órát kések", vagy "Hol vagy fiam, aggódok"
De nem ez a lényeg.
Hanem az, hogy ÁLLÍTÓLAG a NOKIA elnöke többször próbálta a kapcsolatot fölvenni Orbánnal 2300 munkahely megszűnésével kapcsolatba, de hiába.
Én pl. kíváncsi lennék ez ügyben az elbocsájtás előtt álló dolgozók véleményére is.

@Az igazi sztrovacsek:

"A saját igazadat bizonygatod most is."

Bizonygatni, meg bizonyítani nagyon más. De ha így egyszerűbb, akkor bizonygattam, mentségemre szóljon, hogy Gréczy úr is csak a bizonygatásig jut általában.

"Honnan tudod?
Azt írta az újság?"

Hát mivel mind Merkel, mind Sarko rendre elfelejt felhívni, ha valamiről nyilatkoznak kénytelen vagyok a sajtóra hagyatkozni. Példul:

"Angela Merkel úgy nyilatkozott, hogy nagy valószínűséggel az euróövezet többi országa is követni fogja példájukat, és bevezeti a a tranzakciós adót. A francia miniszterelnök úgy nyilatkozott, hogy hazája már idén februárban beterjeszti az erről szóló törvényjavaslatot. Az új adótörvény szerint a kötvény és részvénypiaci ügyletekre 0,1 míg a származtatott termékekre 0,01% lenne az adó mértéke. Az előzetes becslések szerint évi 55 milliárd euró bevétel származhatna ettől az új adónemtől."

"Hanem az, hogy ÁLLÍTÓLAG a NOKIA elnöke többször próbálta a kapcsolatot fölvenni Orbánnal 2300 munkahely megszűnésével kapcsolatba, de hiába."

Lehet, hogy Finnországban, meg Mexicóban sem tárgyaltak vele, Kínában meg igen. Mondjuk az már a "ha" kategória, hogy milyen ajánlata lett volna ( ezt úgy gondolom, hogy x milliárd közpénz, és akkor maradunk, vagy semmiképpen nem maradunk). Persze tárgyalni illet volna vele, ha már bezzeg munkahelyként emlegetjük. Akkor viszont az lenne a szöveg, hogy elzavarta a NOKIÁ-t. Nem tudom, hogy mennyi közpénzt kapott a nokia meg, milyen kedvezményeket, de elgondolkodtató vélemenyeket olvastam egy dolgozói fórumon:

www.cylex-tudakozo.hu/ceg-velemenyek/nokia-kom%C3%A1rom-kft-_394859-2.html

például:

"Idén novemberben volt szerencsém kerek 2 hetet dolgozni a komáromi Nokia gyárban. Szörnyűlködve tapasztaltam, hogy az ott dolgozók 70%-a szlovák, akik szó szerint meg vannak sértődve, ha MAGYAR új dolgozó érkezik a céghez, és ott szúrnak ki vele, ahol csak tudnak. Ebben a gyárban minden szempontból a szlovákok élveznek előnyt, mivel a műszak és csoportvezetők nagy része szlovák állampolgár."

No most szerintem is meg kell gondolni, hogy hány hazai adóforintot tegyünk abba, hogy szlovák állampolgároknak munkát biztosítsunk. Persze semmi bajom a felvidéki magyarokkal, de azért válság van, vagy mi a szösz.

@Az igazi sztrovacsek:

www.bumm.sk/20155/mi-var-ha-bezar-a-mobilgyar.html

"Rengeteg szóbeszédet hallani manapság arról, hogy a közeljövőben elbocsátások várhatók a Nokia dél-komáromi üzemében. Ezt azonban lapunknak egyetlen illetékesnek nevezhető személy sem erősítette meg. Egy biztos, a nemrégiben még nagy elánnal toborzó cégek ma nem keresnek munkásokat a telefonos gyárnak, és ha mégis van igazságalapja a híreknek, akkor régiónk jó munkanélküliségi mutatói hamarosan rosszabbodhatnak. Ugyanakkor a hazai önkormányzatokra (főleg Észak-Komáromra) is nagy felelősség hárul a munkahelyteremtést illetően, hiszen egyre kevésbé lesz vonzó a szlovák állampolgárok számára a magyarországi munka. Ha pedig Szlovákia előtt a Nokia bezárná ajtaját, az régiónk számára is súlyos következményekkel járna."

Szóval sok szlovák állampolgár maradt sajnos munka nélkül, meg kb 600-700 magyar is. Ha az arányokat jól tudják a dolgozók. Csak a leányzó fekvését is nézegessük már.

@lajos0:

No 270 milkót megtaláltam, de szerintem akad ott még bőven:

"A kormány csütörtöki ülésén döntött a Nokia Siemens Networks Kft. 2,7 milliárd forintos, 224 új munkahelyet teremtő beruházásának 10 százalékos támogatásáról, azaz munkahelyenként mintegy egymillió forinttal járul hozzá az állam a fejlesztés megvalósításához. Orbán Viktor 2010 szeptemberében tárgyalt Mari Kiviniemi finn miniszterelnökkel. Akkor jelentették be, hogy a finn cég bővíti budapesti kutatás-fejlesztési központját. A beruházást Magyarország több kelet- és nyugat-európai országgal versenyezve nyerte el - közölte a kormányszóvivői iroda."

www.napi.hu/magyar_vallalatok/magyar_allami_tamogatast_kap_a_nokia.497964.html

"Az állami költségvetés milliárdos, Komárom városa több százmilliós bevételtől esik el a Nokia csoportos leépítése miatt. A 2300 ember elküldése az utóbbi évek legnagyobb csoportos leépítése. A Nokia korábbi eredményei azonban árulkodóak, a cég egyre kevesebb bevételre tett szert itthon, így egyre kevesebb adót is fizetett be."

privatbankar.hu/kkv/milyen-sokba-kerul-nekunk-a-nokia-csoportos-leepitese-244577

A cikkek többi része is érdekes.

@Hiteles007: Vajon ezeket a szarokat mikor tiltják be, és az ezeket reklámozókat mikor vágják sittre csalásért, hogy ott rohadjanak évekig?