2011.09.19. 08:18
Orbán és a rosszléti rendszerváltás
Nem tudom, meddig mehet ez még így, de ahogy elnézem, fogytán a türelem. A kormány úgy döntött: normává emeli Lázár János hírhedt mondatát. Eszerint aki szegény, az annyit is ér. A szemmel láthatóan mentális problémákkal küzdő Orbán Viktor, végképp elfeledve, honnan jött, elvág minden esélyt magyarok milliói előtt. A szegényt koldussá teszi, a koldust halálra ítéli, az alsó középosztálynak az elszegényedés jut osztályrészül. Csak a felső tízezer jövedelmi és társadalmi viszonyai javulnak és erősödnek tovább. Mindenki más kikerült a demokraták számára vállalhatatlan Orbán-kormány látóköréből.
Kórházak csődben, a pedagógusokat megalázták, tegnap kormányellenes tüntetéssé vált a Zöld Pardon megmentésére szervezett demonstráció. Az önkormányzatokat kivéreztetik, a haveri egyházaknak játsszák át az iskolákat, munaktáborokat létesítenek. A bankokat uzsorásoknak minősítik (nem lennék Csányi Sándor helyében), tovább rontva a hitelezés befagyasztásával a magyar vállalkozások fennmaradási esélyeit.
Szíjjártó Péter - azaz Orbán Viktor - bejelentette, eszükben sincs bármit megfontolni a baloldal javaslataiból, elvégre az már rosszat tett az országnak. Szíjjártó, azaz Orbán, persze megint hazudik. Az egészségügyi hozzájárulás emelése a vizitdíj többszöröse, az új tandíj a korábbi hazugságuk beismerése. Máris itt a program, miszerint csak a jómódú család gyereke járhasson egyetemre, de ott sem oda, ahova szeretne... Gyurcsány, amikor megszorított, igyekezett tekintettel lenni a szegényebbek, az elesettek érdekeire. Amíg lehetett, tartotta a nyugdíjat és a családi pótlékot, a gázártámogatást is úgy oldotta meg, hogy aki többet fogyaszt, többet is fizet. Még volt OÉT, ahol nem bohócügyi államtitkár tárgyalt a munkaadókkal és a munkavállalókkal, hanem maga a kormányfő.
Orbán rendszerében a gazdag még gazdagabb, a szegény még szegényebb lesz. Orbán, aki a politikából lett milliárdos, tovább gyarapíthatja vagyonát, aki pedig 140 ezer forint alatt keres, végleg eltűnik a süllyesztőben.
Szégyellem magam, hogy Magyarországnak ilyen silány és kártékony kormánya van.
Tüntetést betiltani lehet - Piros László is csinált effélét 1956-ban - láttuk, mi lett a vége. Az elégedetlenség azonban tapinthatóan nő, arról már nem is beszélve, hogy ígérte-e mindezt a Fidesz?? A stagnáló munkanélküliséget, a tönkretett költségvetést és gazdaságot, a lezúzott forintot, a nemzetközi kapcsolataink ellehetetlenítését, a jogállam szétverését, hogy kasztrendszert és verbális hadikommunizmust vezet be Magyarországon?
Meddig lehetünk foglyai ennek a beteg rendszernek?
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Zöld Pardon: A Schiffer Ügy(védi Iroda) kezelési költségei 2011.09.21. 01:19:35
Trackback: Hadüzenet támogatása 2011.09.19. 19:23:14
Trackback: Mert megérdemeljük? 2011.09.19. 18:57:36
Trackback: "Megvan a bohócügyi államtitkár" - Nyulat kapott a gyáva kormány 2011.09.19. 18:08:18
Trackback: B-Terv 2011.09.19. 17:01:57
Trackback: Nem szándékolt következmény = Elkövető nélküli hazaárulás 2011.09.19. 17:00:53
Trackback: Egyszer volt forradalom Budapesten? - A székházostrom után 5 évvel 2011.09.19. 12:59:03
Trackback: Nevezzük át a Nemzeti Vágtát! 2011.09.19. 10:04:46
Trackback: Nevezzük át a Nemzeti Vágtát! 2011.09.19. 10:04:46
Trackback: Bocs, mégsem 2011.09.19. 09:36:05
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
MacPhisto 2011.09.19. 09:39:30
Hazugság. Ott voltam, nem így volt.
Mudpuddle Johnson 2011.09.19. 09:55:21
Rogton egy combos hazugsaggal inditasz, Zsotika...
popocatepetl 2011.09.19. 09:58:21
Még szerencse, hogy most nem kell az oroszokat behívni majd (mint édes haverjaid tették, zsoltika), elég lesz ha elvitetjük a padokat a tüntetés helyszínéről és akkor nem tud leülni az a 10-20 mszp-s trotty, s szépen hazamennek.
abaka 2011.09.19. 09:58:31
Szomoru es szanalmas, de ezt a politikai reteget feltetel nelkul kiszolgalo posztirok meg talan a politikusoknal is szanalmasabbak.
Uva 2011.09.19. 09:59:26
popocatepetl 2011.09.19. 10:00:41
Tourist From An Other Space 2011.09.19. 10:01:42
úgy látszik, kevés volt neked a reggeli kávé az észheztéréshez!
Kelta6725 2011.09.19. 10:02:24
Ennyire gáz van, hogy már itt is védeni kell a csapatot?? meg a nagyvezírt??
Bár az is igaz, bányalónak mesélni a napsütés szépségeiről..meddő dolog...ti szerencsétlenek...vakon repültök a fal felé...kuuuva nagyot fogtok koppanni...de sajnos, mi is kénytelenek vagyunk veletek repülni...ez a nagy gond.
Zorgo 2011.09.19. 10:03:37
Uva 2011.09.19. 10:05:07
egerészölyv 2011.09.19. 10:05:29
2, A vizitdíjjal nem az volt a baj, bár gazdád, Gyurcsány is azt nyomatja, mintha az lett vola a kifogás, hogy nagy az összeg. Hanem az, hogy technikailag képtelenek voltatok összehozni.
3, Annyi tüntetést tiltottatok be, hogy Lenin örömmel dörzsölgette tenyerét a túlparton.
4, Lázár János nem azt mondta, amit a szájába adsz.
5, Bohócügy. A rendvédelmis az Orbán-bábokat égető, bömbölő tömegre mutatva így szólt Orbánhoz: na, erre a nemzeti konzultációra kijön? Erre jött a bohócügyi államtitkár.
Zsolt, kérlek, fejezd be a tömény hazudozást, mert sorolom tovább.
abaka 2011.09.19. 10:06:02
egerészölyv 2011.09.19. 10:06:14
popocatepetl 2011.09.19. 10:07:34
Uva 2011.09.19. 10:08:12
és? ez nem módosítja a mondanivalómat
popocatepetl 2011.09.19. 10:08:18
Ennyire gáz van, hogy már itt is védeni kell a csapatot?? meg a nagyvezírt??
"
Hár te nem itt kezdted a napot, te csótány?
Zorgo 2011.09.19. 10:08:29
egerészölyv 2011.09.19. 10:08:44
Uva 2011.09.19. 10:09:11
itt van már kádár, csak máshogy hívják (ja, segítek, a neve o-val kezdődik és rbán viktorral végződik)
2011.09.19. 10:09:19
Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.09.19. 10:09:32
Gyurcsánytól több tüntetést senki nem tiltott be ezidáig és vélhetően nem is lehet felülmúlni azt.
Kivlov 2011.09.19. 10:09:41
ez a baj, b+, hogy a nyugiknak osztogatunk horn óta meg a gyerekgyártóknak!
popocatepetl 2011.09.19. 10:09:49
Uva 2011.09.19. 10:10:11
arra is, pl. de most ez megy élőben is, inkább érdemes erre figyelni.
egerészölyv 2011.09.19. 10:10:29
abaka 2011.09.19. 10:10:35
kicsijuti 2011.09.19. 10:11:06
popocatepetl 2011.09.19. 10:11:15
travis 2011.09.19. 10:12:45
Hazudsz, mintha könyvből olvasnád, te gané. Ott voltam, szó nem volt ilyesmiről. Olyan vagy, mint a pióca főnököd, minden tiszta dologra igyekszel rátelepedni, hogy önmagad igazád bizonyítsd, de menekülnek tőled, mint egy leprástól.
Szégyelld magad!
egerészölyv 2011.09.19. 10:14:15
fidesz = házmesterek pártja 2011.09.19. 10:15:08
@popocatepetl: kívánom neked, de őszintén, hogy kényszerülj most az állami egészségügyi ellátásra és nézd meg mit művelt vele ez a komcsi csürhe! Pedig én is azt hittem, hogy gyurcsányéknál többet nem nagyon tudnak ártani e téren...
a távoli rokon 2011.09.19. 10:15:36
érik lassan a székházostrom hazug tetvek...
vagy valami.
Chopinke 2011.09.19. 10:15:42
„Én soha nem szégyelltem, hogy mim van, dolgozom keményen, abban a miliőben nőttem fel, hogy a munka nem szégyen, a munka eredményét se kell szégyellni, az ember kaparjon, gyűjtsön, építkezzen kockáról kockára. Aki erre nem képes, akinek nincs semmije, az annyit is ér. Aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér, ezt tudom mondani. Annak annyi az élete. Ez az én véleményem”.
Tehát: "akinek nincs semmije, az annyit is ér"
nincs semmije = szegény
következtetés
aki szegény, az annyit is ér.
Persze ki lehet ezt is forgatni....
Tourist From An Other Space 2011.09.19. 10:17:16
Uva 2011.09.19. 10:17:28
néha érdemes, de most kicsit üres dolog a komcsikat szidni, mikor itt vannak a nyakunkon még nagyobb seggfejek, erre akartam kilukadni
Táskás Tóni 2011.09.19. 10:17:31
Táskás Tóni 2011.09.19. 10:19:39
Tourist From An Other Space 2011.09.19. 10:20:00
Kelta6725 2011.09.19. 10:20:01
Másik alapvető nálatok, értelmes, emberi beszélgetés az nincs..milyen alapon szólítasz te meg engem?? őriztem én veled disznót??..nem. majd ha képes leszel emberi kommunikációra, akkor büfögj.
@egerészölyv: látod, mindenki magából indul ki, ti ezt csak pénzért képzelitek el..másként hánynátok magatoktól, én elhiszem, hogy van összeg amiért már megcsináljátok ezt a köpködést...de kösz, én nem.
egerészölyv 2011.09.19. 10:22:15
Táskás Tóni 2011.09.19. 10:23:20
Uva 2011.09.19. 10:24:10
boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 10:26:11
Na ennyit lézer janiról, aki elsikkasztotta a Hódmezővásárhely tankönyvpénzét.
Valaki írja már le, hogy ez a nagyszájú pöffeszkedő milyen becsületes munkával kaparta össze a pénzt.
Nekem a bodzaszedés jut eszembe róla.
Táskás Tóni 2011.09.19. 10:27:54
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2011.09.19. 10:28:13
Ne már, azért, mert a Fidesz megírta, elmondta, hogy Gyurcsány nem teljesen tiszta, mostantól mindenki hülyézni fog mindenkit???
IGAZ MAGYAR 2011.09.19. 10:29:01
Alighanem a Kertész -kedés, az országmentő baromságok, Szijjártó, s többi figyelem elterelő csak arra kell Orbánnak, hogy a nemzetgyilkos politikáját álcázza!!!
Orbán célja kiirtani a magyart közép-Európában!!! A gazdasági lépései ezt segítik elő!
Ami nem sikerült a tatárnak, nem sikerült a töröknek az ennek a fél-cigánynak sikerülhet??? Rajtunk múlik!!!
Kelta6725 2011.09.19. 10:29:41
Arról az apró tényről nem is beszélve, hogy a mai kormányban több a volt komcsi..mint bármikor...ennyit erről.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 10:33:24
Annak idején Dr. Veér András megírta az elemzését orbánról, lett is baj belőle.
Pedig ő anno elég visszafogott volt.
Az eredeti diagnózist sajnos nem vezették fel a TB info rendszerébe.
high up! 2011.09.19. 10:33:24
„Gyurcsányt az ájulás kerülgette”
Az alábbiakban olvasható beszámoló még soha sehol nem látott napvilágot, bár egyes részleteit egy-két beavatott talán ismerhette. A szerző, aki éveket töltött el az Európai Unió fővárosában, személyes tapasztalatait, oknyomozó munkájának eredményeit foglalta össze e rendkívül értékes dokumentumban.
Akik ismerik Gyurcsány Ferenc egykori magyar miniszterelnök politikai pályafutásának igaz történetét, azok számára meghökkentő, hogy az MSZP és a balliberális oldal még mindig tőle várja a „megújulást”. A baloldal számára Gyurcsány Ferenc ma is hiteles politikus, akinek megvan a képessége és ereje, hogy maga köré gyűjtse az MSZP megmaradt híveit és az egykori állampártot ezzel, vagy más névvel sikerre vigye. Maga Gyurcsány Ferenc is hisz ebben, olyannyira, hogy próbálja önmagát Orbán Viktorhoz mérni. Demokratikus Koalíciós platformot szervez, blogját a magukat mérvadónak tartó balliberális médiumok, mint a Messiás megnyilatkozásait idézik.
Gyurcsány Ferenc európai szintű politikus azonban nem létezik többé. Véglegesen kiírta magát az európai politikából. Elérte, hogy soha többé nem léphet európai porondra. Jelenleg az egyetlen olyan európai politikus, aki az unióban „persona non grata”.
Hazudós puma
Már hatalomra kerülésének körülményei is sajátosak voltak. Az a jól előkészített puccs, amivel az SZDSZ hathatós támogatásával magához ragadta elődjétől a miniszterelnöki bársonyszéket, sokkal inkább hasonlított a jól ismert dél-amerikai módszerhez, semmint valamiféle európaihoz. Európa vezető politikusai egy pillanatra felkapták a fejüket, de kisebb dolguk is nagyobb volt annál, semhogy egy ilyen eseményre hivatalosan reagáljanak. Arra számítottak, hogy az európai politikai terepen bátortalanul mozgó, az uniós politikákban nehezen kiigazodó, helyenként iskolásan viselkedő Medgyessy Pétert egy energikus, kemény döntések meghozatalára képes, rátermett fiatal politikus váltja fel.
Úgy tűnt, nem csalódnak, hiszen azt követően, hogy Gyurcsány Ferenc 2004 szeptemberében átvette a magyar kormány irányítását, hirtelen beindult, sőt „dübörögni” kezdett a magyar gazdaság. Sorra jelentek meg a balliberális médiában a magyar gazdaság sikereiről szóló beszámolók, olyannyira, hogy 2005-ben Kóka János azt nyilatkozta a Frankfurter Allgemeine Zeitungnak, hogy „ha Szlovákia azt mondja, hogy ő a tátrai tigris, akkor Magyarország a pannon puma”.
A nemzetközi pénzintézetek és hitelminősítők, sőt a piac sem igazolta azt a boom-hangulatot, ami a magyar kormány kommunikációjában eluralkodott, de csöndben maradtak, hangjukat sem hallatták, hagyták, hogy a Gyurcsány-kormány folytassa ócska kommunikációs bűvésztrükkjét.
A legnagyobb bűnt mégis az Európai Unió követte el. Az Európai Tanács rendeletének megfelelően a tagállamoknak minden évben be kell nyújtaniuk aktualizált makrogazdasági és költségvetési előrejelzéseiket, az úgynevezett konvergenciaprogramot.
A pénz- és gazdasági ügyekért felelős spanyol szocialista biztos, Joaquín Almunia nyomására azonban a Bizottság megengedte Magyarországnak, hogy a magyar gazdaság állapotát bemutató jelentését tavasz helyett a magyar parlamenti választások után, szeptemberben nyújtsa be. Ezzel az Európai Bizottság a Gyurcsány-kormány cinkosává vált, alapvetően befolyásolva a 2006. áprilisi parlamenti választásokat, amit így újra az MSZP nyert meg. Gyurcsány Ferenc azonban nem tudta maradéktalanul élvezni a győzelmét. Hihetetlen teher nyomta a vállát.
A konvergenciaprogram késleltetett beadása mögött ugyanis egy titkos megállapodás húzódott meg, ami máig nem került nyilvánosságra: 2006 tavaszán, még a választások előtt az Európai Bizottság kézhez kapott egy konvergencia-programot, amelyben a lüktető magyar gazdaságnak megfelelő adatok szerepeltek. Almunia megkérte Gyurcsány Ferencet, keresse őt fel Brüsszeli irodájában. Gyurcsány magával vitte két miniszterét is, de Almunia ragaszkodott a négyszemközti megbeszéléshez, amin még a tolmácsok sem vehettek részt. Megbízható információink szerint a pénzügyi biztos kertelés nélkül kiterítette lapjait:
– Miniszterelnök úr, miért kívánják önök hamis adatokkal megtéveszteni az EU-t?
Gyurcsány elhűlt, de védekezett:
– Biztosíthatom, hogy a benyújtott adatok valódiak.
Almunia ekkor benyúlt íróasztalának fiókjába és egy hatalmas dossziét tolt a magyar miniszterelnök elé.
– Mi ez? – kérdezte Gyurcsány.
– A csalásaik gyűjteménye. Tudja, miniszterelnök úr, amióta a görögök hasonló trükkel jutottak be az eurózónába, már nem bízunk semmit a véletlenre. Van nekem egy 12 főből álló csapatom, amely arra specializálódott, hogy a csalásokat leleplezze. A magyar minisztériumokban folyó uniós ellenőrzésen a csoport tagjai is részt vettek. Az eredmény ebben a dossziéban található. A csoport vezetője még azt is elmondta, nem volt nehéz dolguk, hiszen a magyar kormány olyan trükközéseket alkalmazott, amelyekkel itt, Nyugat-Európában a nagyvállalatok éltek úgy húsz-harminc évvel ezelőtt, és amelyek olyan átlátszóvá váltak az idők folyamán, hogy ma már errefelé nem használja senki.
Gyurcsányt állítólag az ájulás kerülgette.
– Mi legyen most? – kérdezte.
– Két lehetőséget látunk – mondta Almunia. – Az egyik, hogy az EU nyilvánosságra hozza, hogy önök alaposan meghamisították a makrogazdasági adatokat. Ebben az esetben azonban szankciót is kell alkalmaznunk, meg kell vonnunk Magyarországtól az uniós támogatásokat.
– Ez végzetes lenne – felelte Gyurcsány. – Mi a másik lehetőség?
– A másik lehetőség, ha ön vallja be, hogy manipulálták az adatokat, beismeri, hogy a csalásokat önök követték el. Magyarul, elismeri, hogy hazudtak nekünk.
– De hogyan? – csattant fel Gyurcsány.
– A kivitelezés módját önre bízom. De mihelyst napfényre kerül, hogy a magyar gazdaság milyen helyzetben van, ön azon nyomban nekikezd a gazdaság helyreállítását célzó reformoknak. Meg kell értetnie a magyarokkal, hogy nincs többé szocializmus, az állam már nem képes eltartani őket, a maguk lábára kell állniuk, önellátókká kell válniuk.
Gyurcsány nyomban elfogadta a feltételeket. Egyetlen kérése volt, hogy mindezt a választások után tehesse meg. Almunia bólintott. A találkozó véget ért.
E négyszemközti találkozó után sajtótájékoztatóra várták a brüsszeli magyar újságírók Gyurcsány Ferencet Magyarország állandó EU-képviseletén. A konvoj meg is érkezett, de az első limuzin, amiben Gyurcsány ült, váratlanul kivált és a képviselet garázsába kanyarodott. A sajtótájékoztatóra csak Draskovics Tibor és Bajnai Gordon ment be. Az igencsak rövidre sikerült tájékoztató után mindenki visszaült a kocsikba, amikor felemelkedett a garázs ajtaja, a limuzin a magyar miniszterelnökkel ismét a konvoj élére állt és gyorsan elhajtott a repülőtér irányába. Az újságírók csak egy pillanatra láthatták a limuzin hátsó ülésén gubbasztó és gondterhelt miniszterelnököt. Gyurcsány olyan ideges volt a találkozó után, hogy nem mert az újságírók szemébe nézni.
A sajtótájékoztató résztvevőinek nyomban szöget ütött a fejébe, hogy valaminek történnie kellett, ám arra a kérdésre, hogy mi történt valójában a négyszemközti találkozón, válasz nem ékezett. Gyurcsány abban reménykedett, a titkos megállapodás soha nem kerül napvilágra. Csakhogy Almunia nem a saját szakállára cselekedett, lépését egyeztette a Bizottsággal és a Tanácscsal is. Az eredményről pedig írásban kellett beszámolnia. Az irat szigorúan bizalmas besorolást kapott, de Brüsszelben nincsenek titkok. A mindig teli brüsszeli sörözők, és az uniós esti fogadásokon felszolgált pezsgő sok uniós közalkalmazottat szóra bír... Legyen elég itt ennyi.
Trükk hátán trükk
Az egyezség megköttetett. A tavasszal benyújtott és hamis adatokat tartalmazó programot a Bizottság hivatalosan visszaküldte „átdolgozásra”. A határidőnek 2006 szeptemberét határozták meg. Miután megnyerte a választásokat, Gyurcsánynak azon kellett, törnie a fejét, hogyan váltsa valóra ígéretét. Ekkor eszelhette ki Őszödöt.
A nagy vihart kavart beszéd május 26-án hangzott el. A felvételt feltehetően maga Gyurcsány rendelte meg. De az anyag egyelőre dobozban maradt, Gyurcsány biztos akart lenni abban, hogy a Bizottság szeptemberben elfogadja, és nem dobja ismét vissza az immár igazi adatokat, vagyis az igen hervasztó számadatokkal teli, a romokban heverő gazdaság képét tükröző beszámolóját.
Az átdolgozott program augusztus végére készült el, és Gyurcsány szeretett volna visszajelzést kapni egy befolyásos uniós politikustól, mielőtt benyújtja a Bizottságnak. Választása Jean-Claude Juncker luxemburgi miniszterelnökre, az eurózóna elnökére esett. Repülőgépet bérelt, és villámlátogatásra Luxemburgba repült.
A találkozó eredményéről már Budapesten számolt be László Boglár, Gyurcsány sajtófőnöke:
– Pozitívak az euróövezeti országok miniszteri csoportját irányító Jean-Claude Juncker luxemburgi miniszterelnök-pénzügyminiszter első reakciói a módosított magyar konvergenciaprogram fő intézkedéseit, a pályát és az irányokat tekintve. A luxemburgi miniszterelnök az átdolgozott konvergenciaprogram minden egyes szavával egyetért. Juncker egyetlen pontban sem fogalmazott meg kritikát a programmal összefüggésben.
Néhány Brüsszelbe akkreditált újságírónak feltűnt, hogy nem volt közös miniszterelnöki tájékoztató. A diplomácia alapszabályai szerint, ha két miniszterelnök megállapodik valamiben, akkor közösen áll ki a sajtó elé, és úgy számol be a tárgyalás eredményéről, hogy a másik is hallja. Ha nincs közös sajtótájékoztató, akkor nincs megállapodás sem.
Az egyik újságíró történetesen kíváncsi volt, milyen az a konvergenciaprogram, aminek Juncker a pénzügyekben igen kemény álláspontot képviselő luxemburgi miniszterelnök „minden egyes szavával egyetért”. Nem volt rest és felhívta telefonon a Külügyminisztériumot. Arra kérte az illetékeseket, hogy a programot angol nyelven jutassák el szerkesztőségéhez. A Külügyminisztérium közölte, a program egyelőre csak magyar nyelven létezik. Az újságíró azonnal felhívta Juncker kabinetfőnökét és azt kérdezte tőle:
– Mondd, mikor tanult meg a főnököd magyarul?
– Miért kellene az én főnökömnek magyarul tudnia? – hűlt el a kabinetfőnök.
– Ha a főnököd egyetért a magyar konvergenciaprogram minden szavával, akkor kell tudnia magyarul, nem igaz?
– Az történt – magyarázta a kabinetfőnök –, hogy a főnökömet felhívta a magyar miniszterelnök, aki közölte, szeretné ismertetni a beadandó programot. A főnököm udvarias ember, azt válaszolta: gyere. Gyurcsány megérkezett, elkezdte mesélni, mi minden lesz a programban. A főnököm türelmesen meghallgatta, majd azt mondta: amit most itt előadsz, így első hallásra jól hangzik, de az állásfoglalással megvárnám, amíg hivatalosan benyújtjátok a Bizottsághoz, és a Bizottság alapos tanulmányozás után állást foglal. Ezzel meg is köszönte a látogatást.
Juncker természetesen tudomást szerzett arról, mit mondott Budapesten a kormányszóvivő. Vérbeli politikusként soha nem éreztette, de nem tudta megbocsátani Gyurcsánynak, hogy hamis mondatokat adott a szájába. Gyurcsány ezzel az EU egyik legbefolyásosabb politikusánál játszotta el a hitelét. De nem tanult belőle.
Nem sokkal később képes volt ugyanezt eljátszani Merkellel is. Megbeszélésüket követően egyedül nyilatkozott a találkozóról, és olyan mondatokat adott a német kancellár szájába, mely mondatok soha nem hangzottak el. A német kancellária írásban volt kénytelen cáfolatot kiadni: „A téma, amiről a magyar miniszterelnök azt állította, hogy Merkel asszony jóváhagyását adta rá, a találkozón szóba sem került...”
Merkel volt a következő uniós politikus, aki számára a magyar politikus véglegesen szalonképtelenné vált.
Forradalmi technikák
2006. szeptember 17-én a Magyar Rádió lejátszotta az őszödi beszéd jól megszerkesztett változatát. A MR elnökét információink szerint maga Gyurcsány kérte meg, természetesen a legnagyobb titokban, a beszéd közzétételére. A botrány azonnal kitört. Az országban elszabadultak az indulatok, a becsapott, félrevezetett emberek joggal követelték, hogy Gyurcsány tűnjön el a színről. A levegő forrongott, félő volt, hogy kitör a forradalom.
Almunia az irodájába kérette a brüsszeli magyar újságírókat:
– Amint értesültek róla, a magyar gazdaság nagyon rossz állapotban van. Ahhoz, hogy talpon tudjon egyáltalán maradni, nagyon szigorú megszorításokra lesz szükség. Ez súlyosan fog érinteni bizonyos társadalmi rétegeket. Arra kérem önöket, hogy tudósításaikkal igyekezzenek megértetni nézőikkel, olvasóikkal, hogy ezekre a megszorító intézkedésekre elkerülhetetlenül szükség van, különben a magyar gazdaság összeomlik. Kérem, kérjék meg a magyarokat, hogy bírják ki azt a kis időt, amíg a magyar gazdaság teljesítménye javulni nem fog. Higgyék el, a magyarok ezt követően sokkal jobban fognak élni, mint korábban.
– Elég forradalmi a hangulat odahaza – válaszolta az egyik tudósító. – Mi történik, ha a megszorító intézkedések miatt forradalom tör ki az országban?
Almunia a következőt felelte:
– Erre számítani lehet. De Nyugat-Európában ismertek azok a technikák, amelyekkel az ilyen helyzeteket kezelni lehet, és biztos vagyok benne, hogy az önök miniszterelnöke is ismeri ezeket a technikákat.
Szívből reméljük, hogy Almunia ajánlott technikái között nem szerepelt az véres utcai terror, amivel Gyurcsány Ferenc inkognitóba burkolózó rendőrei 2006. október 23-án felléptek a békés tüntetőkkel szemben. Az ilyen „technikák” ugyanis Nyugat-Európában teljesen ismeretlenek. Ilyen eszetlen mészárlásra az EU nem adhatott felhatalmazást.
borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2011.09.19. 10:34:30
Itt mindenki eldöntheti szájíze szerint, mi is volt.
Sir Galahad 2011.09.19. 10:34:56
Pángalaktikus-gégepukkasztó 2011.09.19. 10:35:23
...más kérdés, hogy a meglátások zömmel igazak és ezt a kétszínű, szarházi törpét és bandáját akkor engedném csak a parlament közelébe, ha februárban a jeges Dunát átússzák!
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2011.09.19. 10:36:44
Peetee 2011.09.19. 10:36:58
- Az 1millió új munkahelyből hol van legalább az első 10.000? Sehol.
- A híreket miért a Fidesz szerkeszti? (agymosott nép a cél?)
- Hogy oldjátok meg azt az 1100milliárdos hiányt, ami most ott vigyorog a költségvetésben, csak még nem ordít róla boldog-boldogtalan. EZT MÁR TI HOZTÁTOK ÖSSZE (Matolcsyí nagymester gratula), ezt nem lehet ráfogni az előző 8évre! Úgy volt hazugság, ahogy azö sszes választási ígéret. AZ ÖSSZES!
Elszámoltatás hol van?
Nyírjátok ki a maszopos oligarchákat, én is ezt kívánom! Ja, hogy közös erővel szivattyúzzátok kifelé a közpénzeket? Ja, erről miért nem volt szó tavaly tavasszal????
Gyermektelen becsületes munkavállalóként 23%-ot vett el eddig a narancsuralom a fizetésemből, miközben az inflációt 1.5év alatt 3%-ról lassan 5% fölé tornázzátok fel!
MIRŐL BESZÉLSZ EMBER????
Captain Kloss 2011.09.19. 10:37:19
1) ott voltam, Zsoltot nem láttam, de meglepett volna ha látom annyi ember közt, és igenis, volt a tüntetésnek olyan része ami kormányellenes volt, talán le kéne venni a (orange) szemtakarót (amit azt hittem csak sólymokra raknak).
2. vizitdíjal kapcsolatban is rossz a memóriád, vagy (és erre gondolni sem merek ) szándékosan másítod a valóságot
3. néhányat valóban betiltottak, és ez nekem akkor sem volt szimpatikus,, ámde ez nem menti fel a rendőrség mostani joggal vall nevetséges visszaélését, (elég csak dr G.L. -nek Kálmán Olgánál való szánalmas szereplésére gondolni)
4, lázár lehet hogy nem szó szerint ezt mondta, de az értelme ez volt, és aki ezt vállalhatónak, elfogadhatónak az a tartja az szememben egy... egy ... egerészőölyv.
5. ott voltam, a Kossuth téren, konkrétan hazudsz. senki nem gyújtott fel semmilyen bábut, rádásul előtt hangoztatta, hogy milyen faszagyerek, mert szemtől szemben ki, mer állni, adott esetben, még sokan sem voltunk (akkor), max 1000-1500-an.
kamuzol "barátom"
Pángalaktikus-gégepukkasztó 2011.09.19. 10:38:44
én is így látom, és ez nem jó hír!
Mert ugyan vannak egészen épkézláb, bátor, radikális ötleteik, de attól még a Jobbik egy primitív csürhe marad!
Kocsmába valóak, nem kormányba!
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2011.09.19. 10:39:36
Chopinke 2011.09.19. 10:40:31
"Innentől hazudsz" - innentől kezdve fideszdroid vagy.
Melyik állítás hamis?
1) "akinek nincs semmije, az annyit is ér" - nem ez van a szövegben?
2) nincs semmije = szegény
3) aki szegény, az annyit is ér. - 1 és 2-ből nem jön ki deduktív logikával a 3)
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 10:41:41
Szerintem meg az volt "illetlenség", hogy ezt a "csöppnyi" problémát eltitkolták a választók elől.
orbán magánemberként nyugodtan lehetne pszichiátriai beteg, viszont itt egy miniszterelnökről van szó, aki esetleg elborult állapotban fog hozni 10 millió embert hátrányosan érintő döntéseket.
Nyilvánvaló, hogy senki sem olvas szívesen címlapon a betegségéről megjelenő híreket.
JohnHenry 2011.09.19. 10:42:23
hoseman 2011.09.19. 10:44:49
2;"a helyzet az, hogy bár ennek még kevés jele látszik, de tényleg olyan intézkedések jönnek, ami miatt várhatóan tömegek fordulnak el a Fidesztől."
..jóbarát...nem vagy Te egy kicsit összezavarodva?..
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2011.09.19. 10:45:19
Gyurcsányról ezt se tudjuk...
(pedig, hogy kéne a vizsgálat az biztos)
Rwindx 2011.09.19. 10:45:46
Nem is olyan rég a baloldal javaslatait kormányrendeleteknek hívták - ide jutottunk - , mégis ki a halál akarná azokat megfogadni újra?
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 10:46:02
Kezdhettek csomagolni...
Kelta6725 2011.09.19. 10:46:44
Csak egy dolgot emelnék ki ebből az oltári baromságokkal teli maszlaghalmazból...:
"2006. október 23-án felléptek a békés tüntetőkkel szemben." hát persze...azért égett el imerösöm autója..meg azért fosztogattak gyújtogattak...remélem anyád egyszer találkozik egy ilyen "békés" tüntetéssel..idióta
ez az érv a :
"zemúúznyóóócév" lassan kezd nagyon gáz lenni..mert a mostani szart már matolcsiorbánlázár stb hozta össze. ez tény....lehet meséket ide írni...semmin nem változtat
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 10:49:32
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 10:52:24
(B)elmondó 2011.09.19. 10:52:50
KaPé 2011.09.19. 10:53:17
Ez ugye nettó hülyeség. 213ezer Ft bruttó felett nem a felső tízezer keres, hanem elég sokan. A többiek nagy része meg minimálbérre van bejelentve, a többit kapja zsebbe. Persze ez a réteg van legjobban felháborodva, hiszen kevesebb adót csalhatnak el.
Sajnálom azokat, akik tényleg minimálbért keresnek, nekik ki kell találni valami segítséget, de semmiképp sem az adórendszer keretein belül.
abaka 2011.09.19. 10:54:44
Oszinten kivancsi lennek, melyik az a nyugati orszag, amire ez igaz...
baba2008 2011.09.19. 10:55:12
Én is, de a legnagyobb gond nem ez. Szégyellem magam, hogy Magyarország választópolgárainak annyi esze nincs, mint a birkáknak a legelőn. Több mint, húsz éve asszisztál, egy dilettáns és kártékony politikai elit hatalomban maradásához. Szégyellem magam, mert önálló gondolkodásra és cselekvésre képtelen. Szégyellem magam, mert még 2011-ben is vannak emberek akik ideológiáktól függetlenül hisznek a pártpropagandának. Szégyellem magam, mert egyszerűbb fetrengeni a mocsokban, lopni, csalni, szidni az éppen regnáló hatalmat, mint naponta felidézni magunkban, hogy: Bassza meg! Nem érdemlünk jobbat. Ezeket mi küldtük oda. Akkor lesz bárminemű változás, ha a kedves választópolgár rájön, hogy negyed századodon keresztül nem tartunk senkit a hatalomban mindegy, hogy FIDESZ, MSZP vagy akármelyik idióta szekta zászlaja alatt hülyíti a népet.
csoffadtkutya 2011.09.19. 10:55:40
Táskás Tóni 2011.09.19. 10:55:42
Kabbe (törölt) 2011.09.19. 10:57:10
abaka 2011.09.19. 10:58:47
s 2011.09.19. 10:58:55
kgonzo 2011.09.19. 10:58:58
Ó, mondd Te még mindig a csehszlovák kettest nézed? Szerinted az, hogy jövőre egylépésben kivezetik az adójóváírást az nettó bukta vagy nyer valamit az a szerencsétlen, akitől az új munkatörvénykönyv még a műszak pótlékot is elveszi (na jó csökkenti, de radikálisan). És mindez nem lenne baj (de az!), csak közben az "arányos adórendszerrel a havi 500 E fölött keresők többet kapnak. Csak, hogy tudd: amit a gazdagnak odaadtak azt most a szegényektől visszaveszik. Szívesen járulok hozzá a gazdaság rendbetételéhez, ha látom, hogy ez nem egy velejéig igazságtalan módon történik.
Én voltam melós, a családomban most is van melós. Nehezen viselem, ha semmibe veszik őket.
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:00:33
sga 2011.09.19. 11:00:45
Winston-t ismered? Még alkalmazásban van?
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:01:42
Hú B+, akkor ezek tényleg seggbe fogják b*szni a zsidókat, ha hatalomra kerülnek!!! :)))
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:01:49
Igen okoska a szuperbruttó miatt.
Nem keresnek annyit egy pár millióan.
Ez a fidesz szerint az elhanyagolható többség.
juliusbond 2011.09.19. 11:01:54
kicsit drágább lesz az államadósság szolgálat, ezt is mi fizetjük meg.
A forint nem kicsit gyengül, kérdés, hogy tudunk-e vele exportálni?
nickelbolha 2011.09.19. 11:01:57
1. nem voltam ott, de voltak ellenzéki politikusok
2. ezt eddig soha nem lehetett hallani, méghogy a vizitdíj technikai oldalát kifogásolták - röhej. Utólagos mellébeszélés. Élből elutasították a létét (aztán kiderül nem is hülyeség).
3. Esküdj hazudsz, nem volt egy darab tüntetés sem betiltva, nuygidtan lehetett köveket doálni és kocsikat égetni, ha meg ezt megakarták akadályozni jött a fals duma a rendőri erőszakról.
4. de azt mondta.
5. hát ez nem hangzik jobban így is ugyanolyan felháborító, akárhogy is akarod magyarázni.
Ennyi
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2011.09.19. 11:02:16
Tourist From An Other Space 2011.09.19. 11:02:51
Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.09.19. 11:04:15
Minimum.
Remélem minél hamarabb.
Zorgo 2011.09.19. 11:05:49
Ott a pont! :)
Kedves Fideszes aktivisták, azt hiszem ha nem egyszerre kezdtek el kommentelni akkor nem szúrunk ki ilyen gyorsan Titeket, mint új (demagóg) hangokat.Kicsit jobban is megszervezhettétek volna, mert ez így baromi átlátszó.Előkerül 20 új arc aki védi a kormányt körömszakadtáig? :) Ugyan már!
Viszont nem hatástalan a kommunikációtok, mert én például minden mondatomat patika mérlegre teszem amióta Ti vagytok hatalmon,még mielőtt elvisz a Gondolatrendőrség.Demokrácia?Igen, az volt.
Macropus Rufus 2011.09.19. 11:06:12
Arról nem is beszélve, hogy lesz tandíj, csak nem így fogják hívni. Ahhogy annó 1998-2002 között csökkentették a TB-t és vele egyidőben bevezették a fix EÜ hozzájérulást ami bértől függetlenűl mindenkinek ugyan annyi, viszont kommunikációban az volt, hogy TB csökkentés. Szóval ezeket inkább a dunában látnám szívesen mint a parlamentben ui. ezek tényleg hazudnak éjjel és hazudnak nappal... Mondjuk ügyvédek... mit várjon tőlük az ember? :o
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:07:23
Kezelték is.
Végülis az teljesen normális, ha valaki megeggyeli a feleségét egy dühkitörése során.
Legalábbis ez bevett szokás a fidesznél:
Esztergom volt polgármestere is ezt csinálta, csak őt nem szállították otthonról kényszerzubbonyban, mint a führert.
Pontos 2011.09.19. 11:08:53
Csigorin 2011.09.19. 11:09:11
Vilagosan azt mondta, hogy ki-ki a SAJAT tarsadalmi helyzetehez merten erjen el valamit. Szoval a "nincs semmije = szegeny" teteledet cafolom, ezt ugyanis egyertelmuen kifejtette hogy a starthelyzethez kepest illik erteni.
Szoval aki peldaul egyszeru ugymond szegeny ember, minimalberbol el, de egy elet munkajaval osszekapar maganak egy ketszobas lakast, vagy ahhoz kepest ahonnan indult elobbrejut, mert peldaul kitanittatja a gyerekeit, az hiaba szegeny ember, a fenti logika szerint igenis ertekes ember.
Aki pedig milliomoscsemete, de amit kapott azt csak herdalja, nem tesz hozza semmit, annak "nincs semmije", mivel nincs "hozzaadott ertek" az eleteben. Erted mar?
Nem az anyagi helyzet, hanem a kiindulasi pontbol megtett es ahhoz viszonyitott ut, hozzaadott ertek az, ami szamit.
Erted te ezt szerintem nagyon is jol.
freagle 2011.09.19. 11:10:50
mucsai 2011.09.19. 11:12:24
" Aztán a HVG is csinált egy összeállítást és a parlamenti képviselők között is a szerény középsorban tartozom a keresményemmel. Ott a vagyon értékelése nem zajlott, de én azt gondolom, hogy ez nem szégyellnivaló dolog, én soha nem szégyelltem, hogy mim van, én dolgozok keményen, én abba a miliőbe nőttem föl, hogy a munka nem szégyen, a munka eredményét sem kell szégyellni, az ember kaparjon, gyűjtsön, építkezzen kockáról kockára, aki erre nem képes, akinek nincs semmije, az annyit is ér. Azt gondolom, aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér. Ezt tudom mondani, annak annyi az élete.
Ez az én véleményem egyébként, tehát én ahhoz a mércéhez tartom magam, hogy az ember, ha egyszerű kétkezi munkásember, akkor ahhoz a jövedelemhez képest érjen el valamit. Hogy ha egyetemi ember, akkor ahhoz a jövedelemhez képest érjen el valamit, de akinek a saját társadalmi viszonyaihoz képest semmire nem futotta, semmit nem tudott letenni az asztalra, az ne üljön például a képviselőtestületben. Nagy baj lenne, ha olyan képviselők ülnének, akiknek semmijük nincsen, ezt kell mondjam."
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:12:49
sga 2011.09.19. 11:13:10
Aham. Megint jön a bérkommandó? Le kéne szokni erről a más f@szával játszadozásról, bár ez úgy tűnik nagyon menő mostanában.
szivatnakanyám 2011.09.19. 11:13:32
popocatepetl 2011.09.19. 11:14:09
sajnos nincs nálam, pedig szívesen belepisálnék a koponyájába
indapass90210 2011.09.19. 11:14:21
DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.09.19. 11:14:47
Táskás Tóni 2011.09.19. 11:14:54
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:15:38
Álltál sorba kórházban vizitdíj befizetésénél?
Tudod mennyibe kerültek az automaták?
Mennyibe került a mindennapi beszedés és pénztárzárás ott ahol nem volt automata?
Táskás Tóni 2011.09.19. 11:16:20
popocatepetl 2011.09.19. 11:17:08
Én nem kívánom ezt neked. Többek közt azért sem, mert akkor (ha teljesül a te - fajtádat jellemző - kívánságod) lehet, hogy egy szobában kéne feküdnöm veled.
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:18:08
-W.P.-!
popocatepetl 2011.09.19. 11:19:02
Miért kéne emberi beszélgetésre készülnöm amikor leereszkedem egy ilyen csótányhoz mint te?
szivatnakanyám 2011.09.19. 11:19:17
borovi 2011.09.19. 11:19:45
tjunior 2011.09.19. 11:19:46
popocatepetl 2011.09.19. 11:19:52
"
Kösz, de az ilyet csak hazaáruló gyilkosoknak tartalékolom.
Tourist From An Other Space 2011.09.19. 11:20:12
Csigorin 2011.09.19. 11:20:58
Majd ha o gyarapitja es gyujt hozza, akkor elvalik hogy mire kepes.
(B)elmondó 2011.09.19. 11:22:41
Ballagator 2011.09.19. 11:22:56
irógép 2011.09.19. 11:25:11
Még nagyobb baj, hogy nincs igazi alternatívája, egy normális jobbos vagy balos párt.
A Gréczy nagyon okos, hogy most ilyen jól lát mindent, sajnos régen magukkal szembe nem volt ilyen éles látású, ezért teljesen hiteltelen. És, attól mert az ember a fideszt is a francba kívánja már, attól még Fletó és társai tetteit sem felejtik sokan szerencsére.
És nem is szabad őket sem a hatalom közelébe sem engedni még egyszer!!
Teljesen új bal és jobb oldalra van szükség, a mostaniak meg kussoljanak végre el!!
z8 2011.09.19. 11:30:07
Doña ¡Cara(mba)! 2011.09.19. 11:30:20
midnight coder 2011.09.19. 11:32:23
Ami a legviccesebb, az pont a jóléti rendszerváltással való poénkodás. Igazából azért vicces, mert minden bajunk pont a jóléti rendszerváltással kezdődött. 2002-ben Megyó úgy vigyorgott mint a sült malac, hogy milyen kurva jó állapotban vette át az országot, és ez a vigyor 2003-ban is tartott, vagyis nem arról volt szó hogy nem tudta mit vesz át. Ehhez képest Fletó elvtársnak miért is kellett távoznia ? Csak nem azért, mert az ajtón dörömböltek a hitelezők, ő meg nem merte bevállalni a 13. havi nyugdíj és a többi cukorka elvételét a szavazóbázistól ?
Egy jó állapotú gazdaságban könnyű népszerűen kormányozni. Hülye az, aki azt hiszi, hogy OVI nem szórná két kézzel a pénzt a nép közé, ha nem lenne üres a kassza, és lenne hitel rogyásig. Csakhogy nincs. Ez van röfikém, nincs többé korpa, csak gyönyörű haj!
OVI nyilván azt teszi, ami szerinte kivezet a szarból. Lehet hogy nincs igaza - ez pár éven belül kiderül. De az biztos, hogy amit Fletóék csináltak itt az elmúlt 8 évben, az bele vezetett.
freagle 2011.09.19. 11:32:44
Kérdezz meg egy háziorvost, a betegei hány százaléka ül most a várójában teljesen fölöslegesen, mert semmi oka nincs rá hogy ott legyen, és ez mennyi plusz terhet rak rá! Mennyivel több munka, adminisztráció és fölösleges várakozás? Kérdezd meg, hány ilyen volt a vizitdíj időszakában! És kérdezd meg, tudná-e most mire költeni azt a plusz 200.000,- Ft-ot, amit akkor átlagosan a vizitdíjból havonta beszedtek!
A vicc az, hogy ma már vérjobbos körökben sem illik a vizitdíj értelmét, létjogosultságát kétségbe vonni (ld. egerészölyv, ugye), sőt, ha ma bevezetnék (lassan lejár a népzavazásból fakadó tiltás...), sok jobbos, és mégtöbb orvos hangosan tapsolna és ujjongana hozzá...
Mert most "technikailag jól" vezetnék be...
Számnalmas, álszent, hazugság.
Táskás Tóni 2011.09.19. 11:33:47
abaka 2011.09.19. 11:34:49
A japan miniszterelnok sem a kudarcba fulladt politikaja miatt mondott le, hanem a fukusimai katasztrofa miatt. Ott egyebkent is a kulturaban benne van, hogy barmi rosszul sul el, akkor a felso vezeto lemond, akar tehetett rola, akar nem.
Tehat megegyszer, nem igazan arra vagyok kivancsi, hol mondott le a kozelmultban kormanyfo. Olyat en is ismerek. Hanem konkretan arra, hogy hol mondott le amiatt, mert a gazdasag, vagy egyeb jelentos, politikaja tevesnek bizonyult.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.19. 11:35:42
Pontos 2011.09.19. 11:36:43
A vizitdíj bevezetésével egyidejűleg csökkentették a támogatásukat, vagyis elvontak. Egyébként pedig tapasztalatom szerint alig változott a betegek száma.
Zorgo 2011.09.19. 11:39:08
Bizony, az MSZP vastagon felelős ezért a helyzetért, ezt bárki józanul mérlegelve elismeri.Csakis az Ő botrányos,korrupt kormányzásuk nyithatta ki Pandora szelencéjét.
Igaz, azt senki sem sejtette,hogy ennyire mély bugyrai is lehetnek egy "demokráciának".
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:39:38
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:39:42
Feleselegesen pedig ne fizessen már az ember.
A receptet az orvosírnok nyomtatta ki a gépből, beadta a dokinak aláírásra.
Tényleges ellátás nem történt.
Krónikus betegségben szenvedőknél ez évi 6 látogatás volt, mert az orvos nem volt hajlandó felírni a törvény által előírt 3 havi adagot.
Nos ennyit az eü-ről.
joszip 2011.09.19. 11:39:54
freagle 2011.09.19. 11:41:03
- Szerencsére betegként nem, csak ismerőssel. Ma is sorba kell állni, csak most betegirányításnak hívják a dolgot.
- Nem tudom, de az biztos, hogy az egyszeri kiadás volt, és megközelítőleg sem annyi, mint a vizitdíj bevétel (ami rendszeres volt, amíg lehetett).
- Nyilván volt költsége, de miután többnyire kijelölt kórházi ápolók végezték, ez nem lehetett olyan magas.
Az a baj, hogy a vizitdíj költségvetési hatásai elég ismertek voltak már akkor is, azokon elég nehéz vitatkozni: körülbelül 16 milliárd Ft. közvetlen bevételt és kb. 40-45 milliárd Ft megtakarítást, azaz nagyjából 60 milliárd Ft pluszt hoztak a rendszerbe. Ennyi pénzből akkoriban közel egy évig lehetett finanszírozni a teljes háziorvosi ellátást.
Komolyan azt meri állítani valaki, hogy ez a pénz nem hiányzik?!?!?
kgonzo 2011.09.19. 11:42:16
"idézett része kiegészítve azzal, ami közül kivágták, hogy felhasználják ellene:"
Meglepő, hogy most számít a szövegkörnyezet.
Őszintén, olvastad, végighallgattad az Őszödi beszédet egyszer is? Vagy Neked is csak az van meg, amit a békés tüntetők kiabáltak miközben autót gyújtogattak, meg rendőrt vertek?
Táskás Tóni 2011.09.19. 11:42:27
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:42:32
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:43:10
Na ennyit a zorbán polikából.
Aki havi 213 ezer alatt keres az meg ássa el magát.
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.09.19. 11:44:00
Valami elindult… Valahol elakadt…
Csak szóval nem lehet bontani falakat.
Egyszerű hazudni sötétből fehéret,
Könnyen jön, könnyen megy, amíg csak ígéret.
Amíg a józan ész múltból pár szót kiás,
Ami még szép volt s nem ideológiás,
Cáfoló szennyözön támad és betemet,
Díszsírba téve sok igazság tetemet.
Cirkuszt és kenyeret skandál a szamár nép.
Épp képet mutatnak. Szép legyen, ha már kép!
„Eljön az új világ! Eljön a Kánaán!”
Elbújsz a régmúltban… Hol volt jó? Tán a fán…
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2010/08/valahol-elakadt.html
:)
Sir Galahad 2011.09.19. 11:44:02
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:44:16
Táskás Tóni 2011.09.19. 11:45:01
midnight coder 2011.09.19. 11:45:17
Ting Fu doktor 2011.09.19. 11:46:46
Kivlov 2011.09.19. 11:47:50
:D:D:D
szádnak enni adjál! meg adózzál 27% ÁFÁ-t hogy legyen miből osztogatni a 3 misi nyuggernek meg a sok naplopó C-nek...
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:48:07
Nem hiszem el ezt a statisztikát.
Egy háziorvosnak hogyan lehetett egy nap alatt 100 betege?
Azt írtad egy hónap 200 ezres bevételt hozott.
Napi 3-4 óra rendelési idő alatt?
Nem a kérdésemre válaszoltál, olyan vagy mint szíjjártó petike.
Mi van a krónikus betegek recepfelírásával, ahol szintén elkérték a nem ellátásért cserébe a vizitdíjat?
freagle 2011.09.19. 11:48:13
(A kártyapénz nem csökkent, bár jobbos orvosok előszeretettel állították, mint ahogy azt is, hogy a vizitdíj bevételt tovább kell utalniuk az OEP-nek. Mindkettő nettó hazugság volt.)
A betegszámról az OEP által elszámolt esetek világos képet mutatnak. 20% visszaesés volt a háziorvosoknál, 6-10% a szakrendelőkben, illetve a kórházakban. Ebből, illetve az elmaradt gyógyszerfelírásokból jött össze a 40-45 milliárd forintnyi megtakarítás.
Az a baj, hogy a vizitdíj működött. De nem lehet beismerni, mert ez azzal járna, hogy azzal is szembe kéne nézni, hogy vagy
1. Hülye voltam és hagytam magam megvezetni
2. Politikailag elfogult vagyok, és nem vagyok hajlandó elfogadni, hogy a "másik oldal" is csinálhat helyes, értelmes dolgokat.
joszip 2011.09.19. 11:48:18
freagle 2011.09.19. 11:48:45
Táskás Tóni 2011.09.19. 11:51:15
freagle 2011.09.19. 11:51:16
Ráadásul maximalizálva volt, hány alkalommal kell, és közel 4 millió ember mentességet kapott.
Miről beszélünk?
Az elv volt fontos, hogy az egészségügy pénzbe kerül, figyeljünk oda, mikor, és hogyan használjuk.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:51:55
Régen "divat volt", hogy a megfelelő gyógyszert felírták a szakrendeléseken is, nem kellett pár recept miatt még a háziorvoshoz is elzarándokolni.
Automata ügyben még annyit, hogy már első körben meg volt tendereztetve a szervízelés, azon is jól lehetett keresni.
laci_52 2011.09.19. 11:53:17
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 11:55:20
Tudod miért volt visszaesés?
Mert a mi dokink csak azután volt hajlandó 3 havi adagot felírni a gyógyszerből, miután megszüntették a vizitdíjat.
Azóta elég csak 4-szer menni 1 évben.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.09.19. 11:56:13
És az korrekt dolog, hogy ha tényleg beteg vagyok, akkor nem tudok elmenni az orvoshoz, mert ez esetben nem bírnám ki azt a 3 óra várakozást, ami azért van, mert sok idős ember napi programnak tekinti az orvoshoz járást, és a legapróbb probléma esetében is 10-20 percig meséli az orvosnak a meggyes pite receptjét? És ezért az aktív korúak 90%-a egyáltalán nem is megy el az orvoshoz, bármennyire is szarul van.
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:57:45
1bak 2011.09.19. 11:57:58
freagle 2011.09.19. 11:58:00
Volt orvos, akinek mindössze 70.000,- Ft bevétele volt vizitdíjból, de volt olyan is, akinek 400.000,- Ft fölött. Hogy ezt hogy csinálta, nem tudom. a 200.000,- Ft az OEP által kiszámolt havi átlag. Betegenként egyébként 5 perc rendelési idő volt (van?) az előírt minimum.
Melyik kérdésedre nem válaszoltam?
Receptfelírásért a jogszabályok szerint nem lehetett vizitdíjat elkérni. Más kérdés, hogy ezt az orvosok egy része nem tartotta be. (Hm. Vajon miért? Csak nem "jól jött" az a pénz is?)
Ugyanez volt a helyzet az ügyeleti ellátásnál, ahol, ha az eset indokolt volt, ingyen kellett ellátni a beteget, ha nem, ÉS A BETEG MÉGIS KÉRTE, akkor meg 1000,- Ft volt a vizitdíj. Ezzel szemben sok helyen egyáltalán nem kértek senkitől semmit, máshol meg addig rá sem néztek a betegre, míg le nem perkálta az 1000,- Ft-ot.
Ez a gyakorlat volt, ez nem a szabályozás, vagy az elv hibája.
midnight coder 2011.09.19. 11:59:50
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 11:59:54
freagle 2011.09.19. 12:02:10
Na ez az, ami nem igaz. Még akkor sem, ha hosszú éveken keresztül próbálta a politika (egy része) elhitetni az emberekkel, hogy ez "jár". Meg "alkotmányos alapjog".
Most meg gáz van, mert pénz nincs, nics miből fenntartani a rendszert, és itthon tartani az orvosokat.
Szemléletváltás kéne, ennek volt egy jó eszköze a vizitdíj.
p.a.r.t.i.z.a.n 2011.09.19. 12:03:46
freagle 2011.09.19. 12:04:05
Mindenesetre a te dokid a te kontódra csalt ("tévedett"), mert receptfelírásért egyáltalán nem kérhetett volna pénzt, csak, ha megvizsgál, az meg ugye 3 hónapnál gyakrabban nem indokolt.
Kivlov 2011.09.19. 12:04:12
biztos sírtak már az exportőrök... :D
Kivlov 2011.09.19. 12:05:10
a vizitdíj, mint eszköz jó volt. csak a megvalósításának koncepciója volt egy f*s...
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 12:05:31
4 óra rendelés idő ugyebár 240 perc, ez ötödölve 48.
Tehát 48 beteg, akkor ha az orvos nem megy el psilni, nem telefonál, nem vizsgál, nem kávézik és 5 perc múlva kirúgja a beteget.
Tehát a napi 100 az nem állja meg a helyét.:)
Egy házidoki napi 4 órát rendel, vagy délelőtt, vagy délután.
Tehát a dolgozók többsége átlagban 2 napon tudnak eljutni az orvosukhoz.
Persze mire beesnek 1/2 5-5 órára, addigra közlik velük, hogy az este 6-ig tartó rendelésre már éppen elég beteg gyűlt össze a váróban és akkor el lehet menni a pi...ba.
Ha ügyeletre mennek, ott meg az a panasz, hogy a házorvoshoz kellett volna.
gabcigirl 2011.09.19. 12:05:45
rókafogta 2011.09.19. 12:09:18
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.19. 12:09:36
ember zembere 2011.09.19. 12:12:21
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 12:12:52
Mondjuk a vizsgálgatásra ott a szakorvos, ha komolyabb krónikus betegségről van szó:)
Érdekes az orvoslátogató miatt mindig leáll a rendelés egy félórácskára, arra bezzeg van idő.
is 2011.09.19. 12:14:21
213 ezer forint az az (legalis) atlagkereset. Mivel a munkavallalok 25(!)%-a minimalberen van, ezert ez az atlag ugy jon ki, hogy kb. 4/5-e alatta keres (orvosok, tanarok, kozigazgatas, portas, ejjelior, mezogazdasag, ipar), es max. a 20%-a efolott (alatta max. 130 ezer forinttal lehet kevesebbet keresni, felette milliokat, tizmilliokat). A felso tizezer kifejezes meg a felso 10%-ot jelenti mindenhol. eleg kozel volt ez a megallapitas a tenyleges szamszaki adathoz.
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 12:14:40
Balbágy 2011.09.19. 12:15:10
Ez ugye nettó hülyeség. 213ezer Ft bruttó felett nem a felső tízezer keres, hanem elég sokan. A többiek nagy része meg minimálbérre van bejelentve, a többit kapja zsebbe. Persze ez a réteg van legjobban felháborodva, hiszen kevesebb adót csalhatnak el.
Sajnálom azokat, akik tényleg minimálbért keresnek, nekik ki kell találni valami segítséget, de semmiképp sem az adórendszer keretein belül.
Felháborodva? Azért vagyok felháborodva, mert ha a minimálbérnél magasabb alapfizetést kérnék, teljesítményemtől függetlenül úgy vágnának ki, hogy röpülnék. Te, jólkereső honfitársam mit javasolsz, rúgjam fejbe az aktuális főnökömet, vagy kutassak más melót, hisz' az oly könnyű mostanság?
Nem adót csalok, hanem a burzsuj főnökeimnek spórolok meg pénzt a magam bőrére, bazd meg.
freagle 2011.09.19. 12:15:14
Megjegyzem, éppen erre szolgál az OEP ellenőrző funkciója, hogy senki ne számolhasson el fiktív ellátásokat.
Ilyenre is volt példa, szép számmal, hajaj!!!
egerészölyv 2011.09.19. 12:15:43
ember zembere 2011.09.19. 12:16:16
is 2011.09.19. 12:16:20
Captain Kloss 2011.09.19. 12:16:36
egerészölyv 2011.09.19. 12:16:52
usernev 2011.09.19. 12:17:22
A másik, meg hogy mit dolgozott Lézer Jani? Na lássuk. Jogász gyakornokként HMVHelyen a jegyzői irodában volt ajtónyitogató. Aztán volt Rapcsák András kampányfőnöke, aztán annak halála után polgármester és főfideszes. Csóri joggyakornokból indult és most 5 millát keres havonta. Kicsivel 2 millió fölött a polg. mesteri fizetése + a képviselői díj meg amit a fidesztől kap, erre jön közel 2,5 milla a földjei után kapott bérleti díjakból (amiket azóta szerzett, hogy polg. mester lett) valamint be van jelentve minimálbérre egy HMVHelyi mezőgazdasági céghez. Szóval ez az amiről tudni lehet. Ezenkívül HMVHely adóssága benne van 3 legnagyobban a költségvetési szervek közül. Nem tudom a jelenlegi pontos értéket, de milliárdokban mérhető. Biztos van aki jobban tudja mennyi. Ami pénz onnan hiányzik az is biztos van valahol.
zzpali 2011.09.19. 12:17:57
Ott látom elcseszettnek az egészet, hogy a baloldal 8 évig kormányzott, és ezért alakult ki a 2/3.
ha csak 4 évig kormányoz, aztán váltás lett volna, nem lenne ekkora tere terrorizálni és büntetni saját népét.
úgyis minden a frakcióüléseken dől el, amikor Viktor elmondja,h mi lesz, és aki nem arra szavaz az mehet kapálni...
rókafogta 2011.09.19. 12:19:06
egerészölyv 2011.09.19. 12:19:14
komissarlajos 2011.09.19. 12:20:41
Helyesen:
„Meddig lehetünk foglyai ennek a beteg embernek?“
Táskás Tóni 2011.09.19. 12:21:17
ursus artos 2011.09.19. 12:21:20
Azt mégis hogyan??? Meg ki?
egerészölyv 2011.09.19. 12:21:38
Radio Silicon 2011.09.19. 12:22:00
Táskás Tóni 2011.09.19. 12:22:11
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.09.19. 12:24:31
Aha, szóval az a pár alkalom, amikor az aktív munkavállaló évente elmenne jó esetben is(tehát ha nem lenne 3 óra várakozás) az orvoshoz, olyan sokat jelentene, mi? Amiről te beszélsz, a védhetetlen védelme, ha a Fidesz vezette volna be, tapsikolnál, így viszont jön a csúsztatásod, hogy csak a segélyes és a nyugdíjas fizessen 300-at, az aktívak nem. Holott ez totál részletkérdés, a kedvenceid egyébként a nyugdíjasokra alapozták elsősorban a népszavazást.
@Kóser Malac:
A francokat vitték a pénzt a borítékban. Akkor vitték, ha komoly bajuk volt, pl. műtét volt szükséges. Tudom, mert rokonságban is volt rendszeresen orvost látogató, de semmi komoly bajjal nem rendelkező idős ember. Unatkoznak, és ennyi, ugyanakkor éppen ők azok akik képesek sok km-t buszozni, mert olcsóbb ott a kenyér 10 Ft-al, 300-as vizitdíjnál jelentős részük más programot választana. A munkavállalónak meg nem a 300 a tétel, hanem az ideje. Az idős emberek azért mennek, mert egy program, mert meghallgatja őket az orvos, ezt élvezik. Ha az orvost egy minimálbéres alkalmazottal helyettesítenéd, akinek az a feladata, hogy meghallgassa őket, ugyanott lennél, aki meg tényleg beteg, az úgyis elmegy 300-ért is.
A másik, hogy a háziorvosok ezen kívül többnyire náthás, influenzás betegekkel foglalkoznak, olyan betegségek, amelyek maguktól gyógyulnak 1 hét alatt, függetlenül attól, hogy elmész-e orvoshoz. Aztán csodálkozunk, hogy ha valami súlyos baj van, akkor nem képes a sok száz alibi beteg után diagnosztizálni a háziorvos azt, vagy a megfelelő helyre elküldeni vizsgálatra. Holott elsősorban ez lenne a dolga, nem az, hogy az influenzára azt mondja, hogy feküdni, lázcsillapítót szedni, stb.
ember zembere 2011.09.19. 12:25:20
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:25:21
NA? Milyen ember az ilyen? nem ember , hanem egy állat! Megérdemelné, hogy egy " ellenfele" ne habozzon, ha alkalma van megtenni azt amire rájött és javasolt ez a Gazember!!!!!!!
ORBÁN ÉS BANDÁJA TAKARODJ AZ ORSZÁGBÓL IS!!!!!!!
Ezt Naponta kell mindenhová beírni és mindenűtt elmondani---ezt nem szabat elfelejteni!!!!!!!!
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 12:25:41
Szóval lézer jános halálra dolgozta magát, mint bodzaszedők.
2011.09.19. 12:25:47
Captain Kloss 2011.09.19. 12:25:56
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:26:19
NA? Milyen ember az ilyen? nem ember , hanem egy állat! Megérdemelné, hogy egy " ellenfele" ne habozzon, ha alkalma van megtenni azt amire rájött és javasolt ez a Gazember!!!!!!!
ORBÁN ÉS BANDÁJA TAKARODJ AZ ORSZÁGBÓL IS!!!!!!!
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:26:52
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 12:27:50
Az igazat terjesztették.
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:29:05
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 12:29:18
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:30:15
Még...Másodállásban Házelnök a "Per"lamentben...elüldögél pár órát a pulpituson és bunkó beszólásokat ereget, aztán megy uszítani Romániába------
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.09.19. 12:32:00
Magyarországon kb 4M-an dolgoznak, amiből a 2010-es adatok alapján kb 30% minimálbéres (vagy alkalmi munkás). A fennmaradó 2.7M kb 1/4-e lehet az akikről beszélsz (300.000 bruttó felett), tehát nem 10000, hanem több 100.000 ember.
Ettől még sokan járnak rosszul, de a 10000 kicsit erős volt.
Gabe Walker 2011.09.19. 12:32:06
a végzet aszonygya 2011.09.19. 12:33:10
Ott lesznek végleg boldogok a sok igazmagyar oldalán.
a végzet aszonygya 2011.09.19. 12:34:48
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:35:07
( ahol még soha nem járt magyar közt. elnök). Már most kezdik a választási csalást....a rohadékok!..a csaló választási törvényük ellenére be vannak szarva?????
Na ezért nem szabad megvárni 2014 et..választás nem lesz..ezt a Bandát demokratikus úton nem lehet leváltani csak MEGDÖNTENI LEHET, mert ez DIKTATÚRA!!!!Min él előbb el kell zavarnia nEMZETI Fidesz Bandát!-DE MÉG AZ ORSZÁGBÓL IS.
komissarlajos 2011.09.19. 12:37:13
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:37:45
Tegnap eszembe jutott amikor emiatt a fél várost meg kellett kerülnöm, hogy haza tudjak menni, hogy a T. Rendőrség, természetesen a jogszabályok figyelmbevételével (amint azt az újra " benyalta" magát..a Rendürséghez dr G.L. Kálmán Olgának oly szépen elmagyarázta) a D Day minden helyszínén betiltotta demonstrációt.....MEG LESZ TARTVA...AKÁRHOGY FOSSÁK ÖSSZE MAGUKAT ORBÁNÉK.
Ha meg ütnek, akkor VISSZAÜTÜNK!!!!!!Oszt Jó napot!
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:39:11
- Viktorka nagyon szorgalmas gyerek. Reggel felkel, mosakszik, megeteti a disznókat, elkészíti testvérének a reggelit, letörli a Tefaszt.
- Kedves anyuka, mi az a Tefasz?
- Kedves tanító néni. A férjem párttitkár, és minden reggel ki van írva krétával a kerítésünkre, hogy Te fasz.
-------------------------------
Azt hiszem lassan készülhet az unoka is..a szorgalmas munkára....---
a végzet aszonygya 2011.09.19. 12:39:32
Akkor mit te ugatsz itten?
Imádom az ilyen vakegereket, akik odakint segédminkából élnek, hazfelé meg játssszzzák a milliomost.
Kivlov 2011.09.19. 12:43:00
Ez a „felépítette” egy kamuduma! Meddig hivatkozik még erre a sok empátia-cézár? Kit érdekel? Az 60 éve volt! kicsit unalmas már, mint a sok zs hk marketingje.
De amúgy meg nekem 8. Finanszírozd őket a 27% ÁFÁval… :D
Túl sokan élnek az államból, túl sok a szoc kiadás. Ezeken kellene nyírni, csak senki nem meri: nyugdíjak, segélyek, ingyenes utazgatás, rokik, stb…
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:43:22
Így tehát nem maradt más a kezünkben, mint a tömegdemonstrációk.
Útlezárásokat szeretnénk, mint anno a taxisok idejében és természetesen azt szeretnénk, ha országos méretű lenne az esemény. Na és persze addig tartana, amíg számunkra kedvező törvénymódosításokat meg nem lépnek.
Szeretnénk, ha csatlakoznának a rendőrök, BKV-sok, taxisok, tűzoltók, mentősök na és persze minden elkeseredett ember. Beleértve azokat is, akik a fideszre szavaztak, de nem azt kapták, amit vártak.
Legyetek szívesek ezt minden más fórumra is továbbítani.
Ez már NEM PÁRT kérdés..ez már csak a Magyar Nemzetünk ügye a demokráciáért és jogállamért..a Nemezeti Szrok ellen, mert Magyar akkor vagyok amikor én akarok, és nem amikor az Orbán és Bandája vezényli!!!!
tjunior 2011.09.19. 12:45:10
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.09.19. 12:46:32
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:47:07
Legfeljeb, .majd jól elbánnak velük a románok , mint a Caussescuval....
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.09.19. 12:47:39
Egyénileg sokat nem tehetsz, hacsak nem annyit, hogy nem vállalsz el ilyen munkát, ilyen helyen. Ha mindenki így tenne, akkor nem lenne, aki illegálisan (vagy minimálbéren) dolgozna és a munkahelyeden sem próbálkoznának ilyesmivel, hanem a munkának megfelelő fizetést adnának. Az megint más dolog, hogy miért akarna bárki is kirúgni, mert többet kérsz? Legfeljebb nem adja meg.
Minél több ember tudna helyettesíteni, ha elmész, annál kisebb az esélyed a nagyobb fizetésre. Ha olyat csinálsz, amit csak kevesen tudnak, akkor kérhetsz többet.
pollio 2011.09.19. 12:48:10
WTF??? Én ott voltam! Kormányról sok szó ott nem esett!
2011.09.19. 12:48:29
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:48:47
Chopinke 2011.09.19. 12:48:53
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:50:50
..sajna nem volt.
Pedig csak egyszer kell elkezdeni valahol és a Nép spontán fogja a fegyvert megragadni!!!!!
high up! 2011.09.19. 12:51:26
Arról beszélünk, hogy a vizitdíj a nyugdíjasokra akkora terhet rakott, amiröl nektek fogalmatok sincs. Legalább a jó nyugdíjas anyátokat kérdezzétek már meg, hogy mennyi vizitdíjat fizetett havonta a SZÜKSÉGES orvoslátogatásaira, gyógyszerfelírásaira.
A vizitdíj bevétel meg csupán rongyos 6 milliárd forint volt évente. A 400 milliárdos EÜ kassza hiányra. Kurva nagy bocialista reform volt ez!!
Az egytelen hozadéka a vizitdíjnak az volt, hogy a nyugdíjas betegek el se mentek az orvoshoz (mert a JÓLÉTI RENCERVÁLTÁS ENNYI PÉNZT VETT KI ZSEBÜKBÖL) és így egyre jobban hullottak. Ezzel a jó kis megtakarítás történt. Kurcsányt ezért is tartják népirtónak.
Na meg annyi eszetek sincs, hogy megértsétek, hogy a választók fele ment el szociális népszavazni, tehát a Hibbant Kurcsány nagyon elnézte a "reformjai" hatását.
Azóta is csak magyarázzátok, hogy csak bagatell tételek miatt kaptatok egy nagy büdös sallert.
Ting Fu doktor 2011.09.19. 12:51:29
Neked elment a józan eszed :)
KergeCsirke 2011.09.19. 12:52:30
A lényeg mindenhol az, hogy ki tud többet kivenni a mézesbödönből.
26 évesen hamarosan itt lenne a gyermekvállalás, családalapítás ideje, de kérdem én: miből és hogyan? 185e a bruttóm, a nettóm idén is csökkent, jövőre is fog, albérletben élek, a szüleim nem gazdagok, még csak nem is jómódúak, ergo nem tudnak segíteni. Becsülettel dolgozom 6 éve, közben lediplomáztam, nyelvvizsgám van. ÉS????? Tudom, egyéni szoc. probléma. De mennyien lehetünk vajon hasonló helyzetben?
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:53:00
#2215 Re: Re:
2011-09-17 08:17
#2204: - Re: Ajánlom mindenkinek szíves figyelmébe a Matolcsyzmus új virágszálát, a "struktúrális átalakítás"-t.
Orbán Viktor tíz éve próbálja megvezetni az Ország lakóit. Tíz éve mantráztatja, "Jobban éltünk, mint négy éve.". Demokrata vagyok, tehát tűrtem a hazugságot, s csak annak magyaráztam, aki ingadozott, aki gondolkozott- és érdekelte a véleményem.
Az öszödi - politikailag öngyilkos, de határozottan jobbító szándékú, tisztességes - beszéd után Orbán Viktor az utcára vitette az embereket. Felháborított, de mivel a hatalom a szükségesnél nem lépett fel nagyobb erővel - aki látta a Hír TV éppen mindíg a balhénál(?) jelenlévő tudosítás képsorait - nem gondoltam, hogy Viktor- és talpnyalói tovább mernek menni. Ezek után az Orbán - Budaházi - Vona irányította Kossuth téri "pisi" sztrájk és következményei törvényszerűek voltak, nincs olyan demokratikus ország, ahol azt a csürhét nem verték volna szét. Miért gondolták a szervezők, hogy azok a rendőrök - másként EMBEREK - akik a TV székháza mellett átélték a halálfélelmet, nem fognak túlkapásokba esni? Ma már tudom, Orbán Viktornak és csapatának ez volt a szándékuk, túlfeszíteni a húrt. Szerencsére volt egy higgadt ember, Gyurcsány Ferenc, aki még lemondani is képes volt, hátha személyének távozásával Orbán Viktor észre tér.
Nem, Orbán megrészegült önnön diadalától- és úgy döntött, mindenkivel végez, aki potenciális ellenfele lehet. Ehhez - hatalomra kerülése előtt - nagy segítségére volt a pénzéhes gazdag vállalkozói réteg (Csányi, Széles, Demján) de ne feledkezzünk meg saját családjáról és az UD ZRT-ről sem. Megszerezve a hatalmat Orbán azonnal a pártemberek kinevezésébe kezdett, benne Polt Péterrel, aki éveken keresztül védte Orbánt a börtöntől. (Lásd: Ezüst Hajó, Happy End, Simicska, Tokaj, az Orbán bányák sorsa stb.). Tudta, politikai ámokfutása kockázatos, ezért "karakter gyilkosságokat" indított meg potenciális ellenfelei ellen.
Orbán Viktor kiépítette jól ellenőrzött (Kövér, Szijjártó, Lázár és pribélkjei) hálózatát, törvényt szegve rabláncon vezettette el mindazokat az MSzP vezzetőket, akiket csak gyanusítani mert, miközven saját embereit (Várszegi, Medgyes, Simicska) akkor is pénzhez- és hatalomhoz juttatta, ha törvényesen elítélték. Így került a Józsefvárosi piac elhíresült maffiózója a Rendőrség élére, így maradhat Kósa, a saját munkatársai szerint csak "20%-os"(!)-nak nevezett polgármestere Debrecenben, vagy Lázár is polgármester.
Egy demokrata akkor emeli fel a hangját, ha a diktatúra bizonyítható. A WIKILEAKS titkos dokumentumai bizonyítják, saját munkatársai útálták - útálják - és károsnak tartották Orbán Viktort, de a kollégiumi "négyek" bandájának fenyegetéssel, zsarolással megerősödött vezéreivel saját maguk nem tudtak elbánni. Mára tudjuk, Orbán Viktor tudatosan készült politikai ellenfeleinek "kivégzésére" és nem csak átvitt értelemben. Polt Péter hűségesen kiszolgálta, és a főügyészség központosított hatalmát kihasználva - tudni kell, hogy a főügyésznek joga van az állomány bár mely tagjának "operatív" irányítására, magyarul munkájának befolyásolására(!) - sorban meggyanusítja, meghurcolja politikai ellenfeleit.
Itt jön a demokrácia lényege, EZT NEM LEHET TŰRNI! Nem az emberek személye, a DIKTATÓRIKUS HATALOM NYÍLT, LEPLEZETLEN MEGNYILVÁNULÁSA az, ami tiltakozásra késztet, sőt kell, hogy minden embert tiltakozásra, ellenállásra késztessen! A diktátorral tárgyalni, alkudozni nem lehet, a DIKTÁTORT CSAK FELKELÉSSEL LEHET ELSÖPÖRNI ÉS LEVÁLTANI.
A tiltakozás lehet békés, csak kikényszerítése a távozásnak, ehhez a gazdasági megszorítások (az ÁFA tartalom 8%-os emelése 25%-ról 27%-ra, az adókedvezmények drasztikus- és indok nélküli megvonása, a gazdasági "elit" réteg jövedelmének aránytalan megemelése, a szegény tömegek életszínvonalának emelési lehetőségének elvonása, sőt életkörülményeik ellehetetlenítése, a mai újságban 'második- és harmadik' vész forgatókönyvekre való hivatkozása) olyan politikai feszültségeket hoznak, hogy félő, hamarosan akár az '56-os eseményekhez, vagy a Szlovák "éhség lázadás"-hoz hasonló események jöhetnek.
Demokrata vagyok, nem anarchista. Orbán még anarchista is vagy elmebeteg, mert azt mondta diplomaták előtt: " rájöttem, ha az embernek alkalma van megölni a riválisát, vagy ellenfelét akkor ne habozzon" Ezért még nagyon keményen számon lesz kérve a Magyar Nép előtt ...,mert a Nemzeti buzizását már undorral, és unalommal hallgatjuk tőle és bandájától...Magyar meg akkor leszek ha én akarom és nem amikor az Orbán diktálja..... .Ezért még a békés megoldást, a diktátor azonnali eltávolítását támogatom, melynek magával kell hoznia a 2010. óta meghozott orbáni törvények teljes érvénytelenítését is! A Jobbik kivételével nem érdekel, mely politikai hatalom jut újra vezető szerephez, bár bevallom, Bajnai Gordon úr munkásságát nagyra értékelem. Nem véletlenül, hogy Ő volt az Miniszterelnökök sorában, akit Orban fogadott minden Nyugati ország és politikusai és Amerika. (Orbán Viktor két éve nem tud hivatalos fogadást kicsikarni az USA-tól.leszarják,de más nyugati országban sem szívesen látott személy).
TÖRÖLJÜK, SŐT SÖPÖRJÜK EL ORBÁN VIKTOR DIKTATÚRÁJÁT, mielőtt végleg tönkreteszi a Magyar gazdaságot!
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.09.19. 12:53:22
Azért nem mindenhol:
"A hazai felső tízezerből ugyanis szinte mindenki megfelel annak a kritériumnak, hogy − ingatlanok nélkül számolva − van legalább egymillió dollárnak megfelelő vagyona."
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/dollarmilliomos_a_felso_tizezer.482330.html
DillingerEscapePlan 2011.09.19. 12:53:35
high up! 2011.09.19. 12:54:36
szegény disznókám, már másfél éve makkról álmodsz, de helyette rendre kokit kapsz: a Fidesz még mindig több mint 50%-kal nyerné a választást, a maszopot meg már a Jobbik is beelözte. Mire Orbán egy nap megbukik a maszop már ki is halt.
Hiába az öreg kádárist agymosott generációra jövöt tervezni nagyobb marhaság, mint vizitdíjat bevezteni.
freagle 2011.09.19. 12:54:39
Azt nem érem, csak, hogy az a sok hozzá nem értő barom, aki egészségügyi szakértőnek, meg közgazdásznak merik nevezni magukat, minek agyaltak a dolgon heteken keresztül?!?! Elég lett volna megkérdezi téged!
Gratula!!!
Captain Kloss 2011.09.19. 12:56:03
freagle 2011.09.19. 12:56:26
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:56:59
AZÓKTÓL IS EL KELL VENNI ,MAJD , ELSZÁMOLÁSKOR,....LESZÁMOLÁSKOR....
usernev 2011.09.19. 12:57:19
"Minél több ember tudna helyettesíteni, ha elmész, annál kisebb az esélyed a nagyobb fizetésre. Ha olyat csinálsz, amit csak kevesen tudnak, akkor kérhetsz többet."
Azért erre manapság kicsi az esély amikor egy álláshirdetésre 500+ pályázat érkezik egy hét alatt. Ha olyan speciális dolgot tudsz amit csak nagyon kevesen tudnak, akkor olyan állásból is igen kevés van és irgalmatlan nagy mázli kell ahhoz, hogy jókor legyél jó helyen. Persze vann képzések 160+ ezer forintért, de hát akinek van rá pénze annak meg általában szüksége nincsen rá.
Egyébként meg sokszor az sem segít amit leírtál. Engem már rugtak ki munkahelyről költségcsökkentés miatt (én kerestem az osztályon a legtöbbet) aztán meg meg csodálkoztak, hogy nincs senki aki el tudná végezni a munkát helyettem. És azt hiszed bevallották, hogy hiba volt? Nem, még a maradék pénzt is amivel lógtak, csak bíróságon lehetett behajtani tőlük. Aztán ráböktek valakire, hogy van 1 hetet megtanulni azt a tudást amit a másik évek alatt szedett össze.
Eygszer beszéltem egy sráccal akinek olyan munkája volt, amit 2 (azaz kettő) ember tudott elvégezni az egész országban. Őt is kirúgták, mert sokallták a fizetését. Aztán meg néztek amikor elromlott valami de utána már hiába kuncsorogtak, hogy jöjjön vissza.
Szóval ez egy olyan hely ahol semmire sincs garancia, nincs jövő, csak jelen van, azt kell túlélni minden nap.
kvasztics47 2011.09.19. 12:58:54
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a leg alpáribb módon a leg mocskosabb hazugságokkal ócsárolta a zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.
A zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugságait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 12:59:08
Mi Orbán(at)unk, ki vagy a Parlamentben,
szüntettessék meg a te neved,
lázadjon már fel a te országod,
és töröltessék el a te akaratod
miképpen a T. Házban, azonképpen itt a földön is.
Mindennapi kenyerünket ne herdáld tovább,
és már megbocsáss, de mi nem tudunk neked megbocsátani.
Ne vígy minket az államcsődbe, és szabadíts meg magadtól.
Mert nem tied az ország, csak a hatalom, dicsőség nélkül,
és remélhetőleg az sem soká már.
Ámen..
Balbágy 2011.09.19. 12:59:26
Szóval nem szeretném megkerülni az egyéni felelősségemet a kérdésben, tanulhattam volna többet is, de ezért úgyis egész életemben törlesztek (kevesebb lehetőség / pénz / tervezhetőség, stb). Váltani pedig nem olyan egyszerű, főleg, ha az ember sejti,hogy máshol hasonló mentalitás fogadja.
És egész egyszerűen nincs kedvem mindig talpra állni azért, mert valakik mohóak.
Ezért nem tekintem magam adócsalónak.
DillingerEscapePlan 2011.09.19. 13:00:07
Bruhahahahihihi 2011.09.19. 13:02:21
Buta megvezetett Fidesz seggnyalók...nyaljátok csak érdesre már jó szaros nyelveteket, de nem lesz több alamizsna...még azt is elvette már a Hazug Gyilkos hajlamú Nemzeti Szardarab.
...de ti csak tapsoljatok....és le ne törüljétek a szart a pofátokról..arról lehet titeket megismerni..és levadászni egyenként!! hheeeeeeee
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:02:49
Kiszállás.
Hol? Kispestnél?
Nem kell lájkolni az ügyeleti ellátást és úgy egészségében az eü ellátást.
Hogy ki mit vesz indokolt esetnek?
Hja kérem az ügyelet még egy vesegörcsöt sem ismer fel.
Nem kell szépíteni az orvosok nemtörődöm hozzáállását.
midnight coder 2011.09.19. 13:05:05
Kivlov 2011.09.19. 13:05:20
:D
én tartom el őket, amikor ingyen furikáznak, amikor a dokinál melegednek stb, stb...
De legalább a 27%-os ÁFa alól ők sem tudnak kibújni! :D
És hiába beszéled a semmit: lehet adózni, lehet befizetni az adósságcsökkentő alapba, mert az országnak nincs kerete 3 misi nyuggert pénzelni, ennyi naplopó mellett.
És nem kell majd sírni, hogy drága a benzin, a kenyér, meg minden. valamiből fizetni kell a sok inaktívat...
ursus artos 2011.09.19. 13:05:38
Kár, hogy már a mondat sem igaz.
Nem tíz éve és nem jobban, ha már a hazugság ellen vinnyogunk, akkor legalább az állítás ne legyen az!!!
dekol84 2011.09.19. 13:05:57
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:06:17
szüntettessék meg a te neved,
lázadjon már fel a te országod,
és töröltessék el a te akaratod
miképpen a T. Házban, azonképpen itt a földön is.
Mindennapi kenyerünket ne herdáld tovább,
és már megbocsáss, de mi nem tudunk neked megbocsátani.
Ne vígy minket az államcsődbe, és szabadíts meg magadtól.
Mert nem tied az ország, csak a hatalom, dicsőség nélkül,
és remélhetőleg az sem soká már.
Ámen.. "
Ezér' hazafelé már követni fognak.
KergeCsirke 2011.09.19. 13:07:52
freagle 2011.09.19. 13:08:08
1. A nyugdíjasok többsége MENTES volt a vizitdíj-fizetés alól, szociális alapon, ugye. Ahogy a gyerekek is, a kismamák, egy sor krónikus betegségben szenvedő is. Kb. 4 millió ember.
2. A receptfeliratás önmagában vizitdíj mentes volt. + 3 hónapra lehetett már receptet iratni, tök fölösleges lett volna ezért ott üldögélni. Kérdezz meg erről egy házirvost!
3. A "rongyos 6 milliárd" bizony 16 volt, mint fentebb írtam, háziorvosokként átlag havi 200.000,- Ft, próbáld meg elképzelni, vajon ez különbséget jelent-e.
4. 400 milliárdos hiány sosem volt, 2005-ben, amikor a legmagasabb volt az értéke, akkor volt 360 milliárd körül. De kapaszkodj meg, 2006-ban, a választás évében ezt már lefaragták 110 milliárdra, 2007 és 2008 pedig szolid pluszban zárt az E. Alap, amit visszaforgattak az ellátó rendszerbe. A kassza egyensúlyban volt.
Na EZ volt a reform, amit se előtte, se azóta nem csinált meg senki, mi több, nem is nagyon próbálta/próbálja...
Roy 2011.09.19. 13:08:20
@popocatepetl: Bárki? Ezt még a szocik sem merték megtenni. Az igaz, hogy egyesek közülük loptak, de nem ilyen nyílvánosan.
most valóban nem kell az oroszokat behívni, mert ott van Orbán magánhadserege, a terrorelhárítók. Tüntetéseknél bevethetőek.
Ők biztos nem csak gumilövedékkel fognak a tömegbe lőni.
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.09.19. 13:09:10
Állami vagy versenyszféra? Az előbbinél nem érvényesülnek a gazdasági alaptézisek.
"amikor egy álláshirdetésre 500+ pályázat érkezik egy hét alatt"
Amikor mi embert keresünk, akkor jó, ha 2-3 ember jelentkezik, de sokszor fele akkora tudással, mint szükséges lenne.
serpico 2011.09.19. 13:11:12
Mielőtt bevezették volna a 16% szja-t több jobboldali közgazdász is megmondta (Jaksity, Róna) hogy ez baromira nem jó ötlet mert mintegy 500mrd bevétel kiesést okoz és növeli a trsdmi feszültséget.
Most meg - "kiigazításra" van szükség. Nem sorolom a példákat tele van a net vele ahogyan OVék egy bekezdésen belül képesek önmaguknak ellentmondani.
OViék szerint persze az a mocsok külgazdaság az oka mindennek de nem kéne esetleg elgondolkodni (nem nekik - NEKTEK) hogy lehet hogy nem mondanak igazat??? Vagy négy év szarakodás kel neked hogy letépd az OV fotót a falról?
Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.09.19. 13:11:21
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:11:35
Hahaha
krónikus betegek.
Akkor a kardiológiai, belgyogyászati és egyéb betegségekre miért volt vizitdíj?
Tudatában vagy annak, hogy egy orvosegyetem működési kerete jóval meghaladja egy nagyváros éves költségvetését?
midnight coder 2011.09.19. 13:12:21
1. Elismerte. Legalábbis nem tudok róla hogy puccsot hajtott volna végre. Az előző két ciklust többé-kevésbé háborítatlanul kúrmányozták végik a szocik.
2. Mindkét szoci kúrmány a regnálása idején végig parlamenti többséggel rendelkezett. Ami azt jelenti, hogy a 2/3-os törvények kivételével bármit végigvihetett amit akart, az ellenzék nélkül is. És viszonylag kevés a 2/3-os törvény.
3. Nem volt olyan jobboldali erő akit lejárathatott volna. Az MDF saját maga járatta le magát azzal hogy bebújt az MSZP seggébe. Nem mintha Ibolykáéknak túl sok hasznuk lett volna ebből a dologból. Láthatólag az SZDSZ helyére akarták bepozicionálni magukat - csak azt hagyták figyelmen kívül, hogy 5% olyan libbant van akinek el lehet adni az MSZP-t, de 5%-nyi jobboldali nincs.
Gyurcsányt meg elég nehéz lenne nem harácsolónak beállítani a kis 3 milliárdnyi összeprivatizélt vagyonkájával, de szvsz Bajnainak sem a legyek hordták össze.
4. A 80-as évek óta nemigen mértékadó az értelmiség. Az ebet sem érdekli mit mondanak, és ez nagyjából oldalfüggetlen.
okostojgli (törölt) 2011.09.19. 13:12:53
Alig várják, hogy Gréczy írjon valamit, hogy rábukjanak mint gyöngytyúk a zöld takonyra.
Ej, ej, fidesznyikek, szánalmasak vagytok. De tényleg.
kvadrillio 2011.09.19. 13:13:50
... ezt nem tudom.
DE !
MEG FOGOM ÖLNI A DÍLERT !!!!!
..NEKEM MÁR CSAK 3-4 ÉVEM VAN HÁTRA.....
MEG FOGOM ÖLNI A DÍLERT !!!!!
freagle 2011.09.19. 13:14:14
Eddig az volt a téma, hogy a vizitdíj érdemi segítség volt-e a rendszerben, illetve, hogy jó döntés volt-e.
A tények alapján állítom, hogy igen.
Teljesen más téma, hogy egyes orvosok hogy végzik a feladatukat, vagy hogy az ügyeleti rendszer megfelelő minőségű-e.
Megjegyzem, a hitelválság ugye sok százezer embert sodort igen nehéz helyzetbe azzal, hogy a törlesztő részleteik sok ezer forinttal nőttek havonta.
Mégsincs tömeges éhhalál, meg elhullás.
Ez egyértelműen azt bizonyítja, hogy a 300,- Ft népirtásnak való beállítása hazug, demagóg dolog volt. A népszavazás pedig politikai inndíttatású, semmi köze nem volt a szakmához, ne adj' Isten az ország érdekéhez, s mint ilyen végtelenül nagy felelőtlenség volt.
serpico 2011.09.19. 13:14:25
ezt most olvastam tőled...jaj neked felesleges bármit mondani
egy gyereket két ember nevel - édesfiam te hány éves vagy hány emberrel találkozol hol élsz? Egy fidesz kampányfilmben?
Captain Kloss 2011.09.19. 13:16:47
most eltekintek attól, leírjam, hogy mit kívánok neked idős napjaidra....
ha az általad nyuggerként degradált idős emberek nem megalázó ellátást (milyen hülye szó) kapnának nem lennének rászorulva, hogy ingyen"furikázzanak" (Megjegyzem ez nem oly nagy kiesés a költségvetésnek, mert ha nem kapnának támogatást nem furikáznának, tehát plusz bevétel nem lenne az üres heylekre) ezért olyan oltári bűn, hogy a magánnyugdíji befizetéseket az állam lenyúlta, mert akkor legalább a mi generációnknak nem kellene hallgatni a hozzád hasonló .... (tetszés szerint behelyettesíthető)-knek az irígy, antiszolidáris beszólásaít. (nesze neked rendszerváltás óta preferált keresztényi nevelés)
Piraeus 2011.09.19. 13:19:50
Szégyelld is! Ordas felelősséged van abban, hogy az általad kritikátlanul támogatott, tolt Gyurcsány és gyurcsányizmus után ide jutottunk.
És ez még mindig jobb mint az volt...
Bízzunk egy minden eddiginél jobb alternatíva felnövekedésében!
freagle 2011.09.19. 13:20:33
Nem értem, az orvos egyetemek hogy kerülnek ide. Nyilván sokba kerülnek, hiszen nemcsak a hazai orvostudomány fellegvárai, de egyben a progresszív ellátás csúcsszervei is. Ma ezek a legmodernebb, legjobban felszerelt kórházak.
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.09.19. 13:20:42
Nem érted, hogy az egészségügy közügy is? Ha a szomszédon nem diagnosztizálja a bubópestist a háziorvos, akkor mások is veszélybe kerülhetnek. Alapvető reformokra lenne szükség ami a háziorvosi rendszert illeti, 1. lépés a vizitdíj lehetett volna...
Chopinke 2011.09.19. 13:22:05
Vagy rosszul értelmezem még mindig, amit a T. Lázár akart mondani?! :D
tomwar 2011.09.19. 13:24:28
Kivlov 2011.09.19. 13:25:17
:D:D:D
több mrd/év az ingyenes furikázásra költött összeg. kútba dobott pénz. "nincs ingyen ebéd." ha utazik vegyen jegyet. pláne ha foglalja a helyet a fizető utasok elől.
KergeCsirke 2011.09.19. 13:33:02
Captain Kloss 2011.09.19. 13:33:21
szivatnakanyám 2011.09.19. 13:34:48
Captain Kloss 2011.09.19. 13:35:19
Kivlov 2011.09.19. 13:37:58
erről lemaradtam, mindjárt utánanézek hogy lehet ilyesmit "igényelni." :D
Kivlov 2011.09.19. 13:39:43
az a szörnyű, hogy a magyar nulla gazdasági racionalitással születik! Azt hiszi az állam f*ssa a pénzt, vagy hogy más majd adózik helyette, ő meg csak vesz ki a közösből. Sokszor mondtam már: szolidaritásból + empátiából nem lehet megélni, az állam nem szeretetszolgálat. De amúgy meg finanszírozd...
Roy 2011.09.19. 13:40:06
A REMÉNY!!!
Akkor is bízzál amikor Neked, és családodnak felkopik az álla.
Ideáig minden amit kivetettek adót megjelent a lakossági árakba. Most még a jövedéki adó, áfa emelés Újabb brutális áremelkedést von maqa után.
Amit Orbánék elb@sztak azt mind az emberekkel fizettetik meg.
orient 2011.09.19. 13:42:38
Aki 214,000 felett keres az jobban jár 2012-től. Namármost aki e felett keres az nem felső 10,000 hanem az ország nagy része (legalább is az adófizető része). A 2011-s változtatás sokkal rosszabb volt mert ott kb. 300,000-nál volt a határ és azért az ország jelentős része 300,000 alatt van sajnos.
Namármost Közszférában br.200,000-t legalább keresnek a legtöbben.
Vállalkozásoknál ahol rendesen adóznak szintén.
És mi az előnye? Hogy végre egyszerűsödik az egész rendszer és nem nálunk lesz EU legbonyolultabb adórendszere, hanem talán az egyik legegyszerűbb. Ez nagyon sok milliárdot hagy a cégeknél.
Azok akik valóban br.200,000 alatt kapnak, és semmit sem kapnak mellé zsebbe feketén valóban rosszul járnak, ez szomorú, de az ország versenyképessége remélhetőleg javulni fog az egyszerű adórendszerrel. Minimálbért fel kéne húzni mondjuk 80,000-re. Járulékokat is csökkenteni és nem növelni vele együtt.
Ugyanakkor kevesebbet keresők (200,000 alatt) még így is az egyik legalacsonyabb adót fizetik majd EU-ban. Nem az adórendszerrel van a baj, hanem azzal, hogy a fizetések alacsonyak. Minimálbér min. 120,000 körül kéne legyen, de a gazdaság és cégek nem bírnák el. Ezt lehetne segíteni a forint gyengítésével, mert a cégeknek még így is megérné idejönni, és itt termelni KKV-knak is ha exportra termelnek, azonban ezt a devizahitelesek miatt öngyilkosság.
Erre találták ki ezt a végtörlesztést ami alapvetően jó ötlet, de nagyon forradalmi és dilettáns lett amivel tönkre teszik a már így is megtépázott hitelünket a befektetők,pénzintézetek(értsd: hitelezők),és ide települő cégek szemében.Ezt elszarták eléggé, és ez nagyobb gond,mert ha van munka, befektetések,munkahelyek akkor mindenki megél és 10 perc alatt tölti ki az adóbevallását könyvelő, vagy pénzügyi tudás nélkül.
Ezt a kurucos hepajkodást kéne abbahagyni a Zorbányéknak, amivel egyértelműen a jobbik szavazatokat célozzák, a populizmussal, meg a szocializmusban és elmúlt 20 évben elkényeztetett réteget.
szivatnakanyám 2011.09.19. 13:44:27
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:44:28
Lehet, hogy azért, mert a fejükre is fidesz bagázst ültettek.
Olyan orvosokat, akiknek halvány gőzük nincs a gazdaságról, akik eladnának, privatizálnának mindent és mindekit, ha módjuban állna, ők azok, akik a városvezetőkkel összekacsintva a sajár pecsenyéjüket sütögetik.
Retteghet tőlük januártól többezer ember.
S. Annyi 2011.09.19. 13:44:43
Fegyverbe Gréczy!
Rambóként, késsel, karddal, gépfegyverrel ess neki az ellennek.
Tartok tőle, csak fogpiszkáló lesz belőle!
Kalóz Pepi 2011.09.19. 13:46:00
Nem hittem volna, hogy ilyet is tudsz.:)
Ajánlom maradj is meg ennél a színvonalnál mert ordibálással nem sokra mész.
Ha nem megy saját kútfejből, akkor szállítsd az ilyen kommenteket, mindenki jobban jár.:)
Captain Kloss 2011.09.19. 13:48:40
tele a t.. 2011.09.19. 13:49:46
Ja és rohadjanak meg a mocskok. ( elnézést a túl finom kijelentésért)
barata 2011.09.19. 13:50:06
miigaz 2011.09.19. 13:50:36
egerészölyv 2011.09.19. 13:51:18
Így gondoltad?
Captain Kloss 2011.09.19. 13:51:33
S. Annyi 2011.09.19. 13:51:46
orient 2011.09.19. 13:54:03
freagle 2011.09.19. 13:54:05
Kivlov 2011.09.19. 13:54:13
nem. az enyém az, hogy annyit költsünk el, amennyire van keret. és ennyire nincs. de mind1, majd az államcsőd kikényszeríti a racionalitást előbb-utóbb...
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:54:20
Szuperbruttóban?
Kapásból 1000 ember nevét sorolnám a közszférában 200 ezer alatt.
Nagyon jól hangzik ez a 214 ezres átlag, amit a fidesz kampányszerűen terjeszt.
Honnan szedik ezeket az adatokat?
Lehet, hogy az APEH, PSZÁF, Állami Vagyonkezelőnél ez megállja a helyét, de az egyéb szférában ez nem éri el a 214 ezret még szuperbruttóban sem.
A 200 ezres fizetés alatt jövőre mindenki kevesebbet visz haza.
Ez is jó nagy hazugság volt orbán részéről, amikor megígérte, hogy 300 ezer alatt mindenkit kárpótolnak.
Az 500 ezres jövedelemmel rendelkezők viszont 23 ezerrel visznek haza többet.
Miért?
Már értem, miért jár most annyi nővér nyelvtanfolyamra.
freagle 2011.09.19. 13:56:02
Az "egészségügy megmentése" címén, másfél év alatt eddig konkrétan semmi nem történt...
Kivlov 2011.09.19. 13:56:04
:D
mekkora kamuduma! akkor meg ne halljak senkit sírni, hogy rosszul járt pl az adórendszerrel, mert keveset keres...
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:56:05
Miről kvartyogsz?
KergeCsirke 2011.09.19. 13:56:48
Kivlov 2011.09.19. 13:56:56
Miért?"
azért apa, mert addig meg azok fizették az adót a több, mint 1 misi minimbéres helyett...
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 13:58:31
De már tapasztalható.
Egyes klinikai ambulanciákon nem fogadják a betegeket, csakis előjegyzéssel, hiába járt már oda előtte a beteg, akkor is átirányítják az alacsonyabb színvonalú, városi(önkormányzati) rendelőkbe.
egerészölyv 2011.09.19. 13:59:38
orient 2011.09.19. 14:00:35
Tényleg a multinál dolgozó árufeltöltők, vagy gépsoron dolgozók keresnek ennél kevesebbet és semmit sem kapnak zsebbe. Erre írtam kicsit kéne húzni a minimálbéren, amennyit a gazdaság elbír ami emelné ezeknek a rétegeknek a bérét.
Piraeus 2011.09.19. 14:02:35
Captain Kloss 2011.09.19. 14:03:12
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 14:06:58
Rózsadombon élsz?
miigaz 2011.09.19. 14:06:59
Piraeus 2011.09.19. 14:09:38
Ezerszer inkább egy Bajnai vagy Orbán féle megszórító, próbálkozó politika, mint a Gréczy vazallus úr által hűségesen támogatott gyurcsányi öngyilkos semmittevés helyett.
Arról meg már nem is beszélek, hogy embereket nem veretnek az utcán, meg nem akarnak jogtalanul tüntetőket bebörtönözni a "köztársaság barátai".
Nem kell nekem Orbán ha van jobb. De ha a Gréczy-Gyurcsány vonallal összevetem, akkor nem kérdéses az eredmény.
zeddez 2011.09.19. 14:09:40
Ez brüsszeles vaker kitaláció.
kvasztics47 2011.09.19. 14:10:44
Piraeus 2011.09.19. 14:11:14
orient 2011.09.19. 14:11:50
Azért kérlek ismerd már be hogy bruttó 200,000 az nem a felső tízezer kérlek, mert ezzel kikergetnek a világból.
Csak egy példa(táblázatban nettó, nem bruttó bérek vannak, orvosok már többet keresnek majd valamivel):
www.webapolok.hu/news.php?readmore=85
kvasztics47 2011.09.19. 14:11:50
Ne tűrjük tovább, hogy a zorbán miatt kitiltsanak, Európából!
Ne hagyjuk, hogy mi legyünk Európa szégyene!
Szerezzük vissza Magyarország becsületét, mert mi a Nyugattal (nem a Kínaiakkal, Oroszokkal) akarjuk építeni a jövőnket.
Ennek érdekében: zavarjuk el a zorbánt!
okostojgli (törölt) 2011.09.19. 14:11:55
De én nem sajnállak. Mert szánalmas vagy.
Minél inkább véded a védhetetlen annál inkább.
De a legszebb az egészben, egyszercsak te leszel a leghangosabb aki ORBÁN, TAKARODJ-ozni fog.
zeddez 2011.09.19. 14:12:36
De ettől meg utálom Qrbán-t...
mucsai 2011.09.19. 14:15:53
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 14:16:05
Akkor is hazugság a 214 ezres átlag.
tjunior 2011.09.19. 14:17:28
Köszönd meg szépen. :D
nickelbolha 2011.09.19. 14:21:11
Ha kimondják azt, hogy az ég piros, akkor hiába magyarázgatjuk, hogy igen., de ő úgy értette, hogy az ég csak nappal piros, éjjel már nem, mert az ég amúgy is csak nappal nem lenne piros.
Szóval nem igazán védhető semmiben sem, csak személyeskedés útján ez a retorika.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 14:23:05
www.orbanviktor.hu/attachment/0009/8957_ov_20100614_vagynyil.pdf
orient 2011.09.19. 14:23:06
A legégetőbb az egészségügyi dolgozók bérezése. Remélem az 1% emelést erre fordítják és min. kapnak 10-20% egyszeri emelést a nővérek és orvosok.
KergeCsirke 2011.09.19. 14:23:14
Azt viszont valóban nem értem, hogy bár látjuk mindannyian, hogy rengeteg embert még lejjebb taszítanak, miért éltetik fennhangon Orbánékat? Mi ebben a jó? Nem az lenne igazságos(abb), ha mindenki arányosan tenne bele a kalapba?
janper 2011.09.19. 14:23:59
janper 2011.09.19. 14:25:35
Ez KSH adat, ha szerinted meg van hamisitva, akkor az a te dolgod, de fura lenne, hogy ki es miert vallalna be ennyire nyilvanvalo adathamisitast :) (Es ez 5 eve sem volt sokkal kevesebb, akkor talan 170e volt a median).
janper 2011.09.19. 14:27:43
A rozsadombi szinvonalat (onerobol) kb. havi 1.5 millios bruttotol lehet felepiteni (a nullarol).
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 14:28:23
Persze és ebben benne van csányi 34 milliárdos tavalyi jövedelme is.
Azért hamis az állítás.
janper 2011.09.19. 14:30:48
Budapesten ez a szam jelentosen magasabb.
Nyilvan, ha valaki nagyon keveset keres, akkor jo esellyel a kornyezete is, tehat azt gondolhatja, hogy ez a szam alacsonyabb. Erre jo a KSH: nehezen manipulalhato adatoknal eleg megbizhato.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 14:31:56
Akkor áruld már el, hogy orbánnak honnan sikerült?
A 402 ezres jövedelmÉből?
Rózsadombit 1,5 millióból?:)))
A századvéges gírnyó-szász is biztosan csak annyit keresett:)))
Arrafelé egy étkezőasztal 1,5 milla.
orient 2011.09.19. 14:32:07
d-evike-a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.09.19. 14:34:56
Mindent elárult a pökhendi szarjankó válasza a fidesz mentalitásáról:
"Mi ragaszkodunk az adópolitikánkhoz, ami majd öszönzi az embereket, hogy többet keressenek"
Miről beszélt a hülye? Hogy eddig az emberek nem akartak többet keresni, nem vették észre, hogy jobb ha többet keresnek?????!!!!
Csak az ösztönzés hiányzott??
Megyek, meg is mondom a munkahelyemen, hogy többet akarok keresni. Eddig nem akartam, mert nem volt egy ilyen ösztönző kormányom.
Vadbarmok. Erre már tényleg nem lehet mit lépni. 2/3-os hülyeség.
janper 2011.09.19. 14:35:34
orient 2011.09.19. 14:36:42
janper 2011.09.19. 14:40:34
Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2011.09.19. 14:43:16
ROFL.
Darth Surge 2011.09.19. 14:59:06
Azért mielőtt az időseket szidnád, azért pár dolgot leírnék neked.
A nyugdíjasok már befizették a saját nyugdíjukat az állam kasszájába, csak azt már rég elköltötték.
A másik!
A második világháború után ezek a nyugdíjasok építették fel az egész országot ingyen! Az államnak! Nem volt választásuk! Mindent!
Ha ők nem tették volna meg, akkor most semmi se lenne. Amit persze utána a rendszerváltásnál átjátszottak egymásnak. Ebből lett a magyar tőkés.
Tehát... a jelenlegi nyugdíjasok ingyen felépítették az országot. A mai hatalom meg szépen lenyúlta. Mindenki aki benne van oldaltól függetlenül.
Egy kis elgondolkodtató:
Ha te építesz egy házat a haverjaiddal, hogy benne éljetek, és ezt kisajátítják, majd megvetetik veled, majd újra megvetetik veled, és párszor még megadóztatják...
Mit gondolnál akkor?
midnight coder 2011.09.19. 15:07:45
kgonzo 2011.09.19. 15:08:35
"Valószínűleg te nem ismered a teljes őszödi beszédet." Ha-ha!
Ugye nem gondolod, hogy olyasmire hivatkozom, amit nem ismerek. :)
Semmilyen új információval nem szolgált a beszéd. Csak azt erősítette meg amit addig is tudtam (akkor is, amikor az ikszet kellett tenni), hogy súlyos megszorításokra lesz szükség.
És az elmúlt másfél év megerősített abban, hogy helyes volt akkor távol tartani Viktorékat a hatalomtól, mert sem arroganciájukban, sem gazdaságpolitikájukban nem mutattak olyat, ami számomra elfogadható lett volna. (Még tavaly tavasszal is azt mondtam, hogy hát jöjjenek, de ne kétharmaddal, mert tudom mit műveltek, akkor, amikor egyszerű többségük volt. Sajnos igazam lett.)
Te egyébként gondolkodtál már azon, hogy ha Viktor megtartja az akkori ígéretét (pl.14.-havi nyugdíj) akkor hol tartanánk eladósodottságban? És ha nem tartja meg, akkor mivel különb az a Gyurcsányi hazugságnál? Akkor is körbehugyozták volna a parlamentet? Azt a parlamentet, ahová most nem engednek szakszervezeteket tüntetni? (Mondom: tüntetni, nem autókat gyújtogatni, tévészékházat feldúlni!)
Roy 2011.09.19. 15:13:20
Hallgatniuk kellene az okosabb közgazdászokra.
Nem ilyen Matolcsi féléknek kellene ott ülni.
PCollier 2011.09.19. 15:18:38
midnight coder 2011.09.19. 15:19:35
Ami az egy kulcsos adót illeti, engem tényleg nem érint, de nem ezért. Viszont azt át tudom látni, hogy az aki kis hazánkban ma kedvezményezettje ennek a dolognak, többségében olyan ember, aki nélkülözhetetlen az országnak, és aki külföldön is kapós a munkaerőpiacon. Ezért volt jó húzás az egykulcsos SZJA. Ezzel nem a 30 millió felett kereső tőkések járnak jól, hanem azok a multiknál dolgozó több diplomás, nyelveket beszélő fiatalok akiket nagyon nem szeretne elveszíteni minden épeszű ország. És ez egy nagyon jó gesztus lett volna feléjük - sokkal több nem is, mert egy ilyen nyugaton mindenképp a többszörösét keresi mint itt, ráadásul a nyelv sem probléma neki - ha a ballib a maga szokott nemzetáruló módján keresztbe nem tesz neki. Az után a hecckampány után amit a ballib itt a "dúsgazdagokat támogató egykulcsos SZJA" ügyben elkövetett, én sem maradnék itt ha 35 évesnél fiatalabb lennék. Akkor azt mondanám, maradjanak csak itt a segílykések és a 8 elemis tesco árufeltöltők és támogassák egymást. Csak sajnos, vén szar vagyok már ahhoz hogy elmenjek.
midnight coder 2011.09.19. 15:22:55
"Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük."
Ezek után (és hogy a beszéd nyilvánosságra kerülése után kinevezték ezt igazságbeszédnek és összezártak Fletó mögött) elég vicces amikor egy balfék demokráciáról pampog.
midnight coder 2011.09.19. 15:23:58
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2011.09.19. 15:31:04
komplikato 2011.09.19. 15:33:32
Ezzel szerintem várjuk meg az első nagyobb tüntetéseket :)
"meg nem akarnak jogtalanul tüntetőket bebörtönözni a "köztársaság barátai"."
Ezt meg meséld el légyszíves csóri tibetieknek.
janper 2011.09.19. 15:35:51
komplikato 2011.09.19. 15:38:12
Én egy nagy, nemzetközi IT cégnél dolgozom. Átlagban biztos marha jók a bérek, hiszen felsővezetés sokmilliós fizuja felnyomja, de a nálunk dolgozók kb. 2/3 nem kap még 100.000-et sem. És még sem mennek máshova, mert máshol SOKKAL rosszabb a helyzet. Itt legalább még be is vannak jelentve rendesen, ami eleve egy ritkaság kis hazánkban. Van olyan hasonló de magyar összeszerelő cég az országban, hol sokkal kevesebb a fizu, nincs bejelentve a delikvens, ingyen túlóráztatnak(!), szabi és betegszabi csak papíron létezik, de "természetesen" ismeretségi okokból sosem fogják jogi úton piszkálni őket.
janper 2011.09.19. 15:38:29
Ezek olyan sracok, akiknek kvazi konyorog a (multi!) munkaltatoja, hogy nehogy elmenjen mashova (huszon- es harminceves, tehetseges fiatalok), ugyanis atlagosan fel ev, amig talalnak helyettuk hasonlot.
Betelgeuse-2 2011.09.19. 15:40:26
Abban is igaza van, hogy 214e felett nem csak egy felső tízezer keres.
De az is igaz viszont, hogy az a sok ember, aki 214e alatt keres, az rosszul jár, ergo megint a szegényebbek járnak relatíve rosszul a gazdagabbak meg relatíve jól. Másképpen: amit a szegényebb 50%-tól elveszünk, azt odaadjuk a gazdagabb 50%-nak.
Hát nem tudom, ezt hívjuk-e társadalmi igazságosságnak...
kgonzo 2011.09.19. 15:41:46
Aha, tehát ha Viktor is hazudott, akkor már nem is az a probléma, hogy valaki a választási kampányban hazudott. Értem.
A trükkökről csak annyit, hogy 2001-ben Orbánék a hiány elfedése okán az autópálya építések költségét egy ügyes húzással a kétéves költségvetésen kívül helyezték. (Később az EU ezt a trükköt elmeszelte.)
Az összezárás, az ölég jellemző a jelenlegi kormányra is. Pl. azt a hazugságot állítani, hogy ez a pénteki bejelentés nem megszorítás, bizony elég komoly arcbőrre vall, és nem hallottam, hogy bárki azt mondta volna a párttársak közül, hogy ez bizony mégiscsak az.
janper 2011.09.19. 15:43:53
Vagy ez nem ugyanaz a logika?
komplikato 2011.09.19. 15:45:08
janper 2011.09.19. 15:46:16
Betelgeuse-2 2011.09.19. 15:46:38
Azért a 8 év elkúráshoz ne feledd hozzátenni, hogy a Fidesz mindig üdvözölt minden kiadásnövelést (Medgyessy 100 napos programja stb stb), és demagóg populista bostrukciós módon ellenzett minden kiadáscsökkentést (szárnyvonalak bezárása stb stb). Tehát kőkeményen benne volt az emútnyóccév gazdasági eredménytelenségében. Aztán amikor Fletó felismerte ezen irány tarthatatlanságát, akkor is fröcsögve ellenzett minden kiadáscsökkentést, megfúrt minden bevételnövelést és reformot (vizitdíj, tandíj stb). Tehát VASTAGON benne volt a felelőtlen ellenzékiségével, a "minél rosszabb, annál jobb" elvével a 8 év gazdaságpolitikai eredménytelenségeiben.
Aztán az már csak a sors fintora, és a Fidesz elveivel egyszerűen védhetetlen, megmagyarázhatatlan, hogy becsődölt matolcsyzmusuk után pont azt kezdik csinálni, ami miatt népnyúz hazaárulónak nevezték Fletót meg Bajnait...
Valahol ez abszurd, nem igaz?
tomwar 2011.09.19. 15:46:49
Es milyen aron veszik meg? Es nem arra gondolok, amit az allampapirokert fizetnek, hanem amit nap mint nap kinaiak szazmillioi...
orient 2011.09.19. 15:48:26
Sokszor el lett már mondva, pl. kéne jelentős járulékcsökkentés amit lehet béremelésre fordítani, viszont komoly ellenőrzésekkel azonnal lecsukni azokat a cégvezetőket akik feketén alkalmaznak, adóelkerülést súlyosan büntetni, ezzel párhuzamosan azonban sokkal alacsonyabb terhek kellenének, hogy elvárható legyen az adófizetés és 100% bejelentés, akár emelés is kevesebbet keresőknél. De ehhez mind kommunikáció kéne a szakszervezetekkel és másokkal ami nem a kormány erőssége eddig.
Betelgeuse-2 2011.09.19. 15:49:26
Kiindulópont: az emberek 50%-a többet keres a másiknál.
Na most hozzunk olyan adótörvényt, amivel adózási szempontból még növeljük is a különbséget e két csoport között. Adóztassuk meg relatíve jobban a kevesebbet kereső 50%-ot, és az így befolyó többletadót adjuk oda a többet kereső 50%-nak. (Ezt tettük a pénteki bejelentésekkel.)
Szerinted ez igazságos?
komplikato 2011.09.19. 15:49:29
tomwar 2011.09.19. 15:49:44
:-))))
janper 2011.09.19. 15:51:58
Kompli: az a segedmunka, amit par het alatt meg tudsz tanitani szinte barkinek, vegzettsegtol fuggetlenul. A szamitogepszereles az ilyen.
komissarlajos 2011.09.19. 15:52:13
komplikato 2011.09.19. 15:52:24
Erősen kétlem, ez úgy megy, hogy bejelentik minimumon, azt kap zsebbe jó esetben max. +30%-ot. Kétlem, hogy a legtöbb helyen ennél több a szürke. Sőt. Van ahol az a "szürke", hogy kapsz létminimumot, de csak 4 órás minimumra jelentenek be. Welcome to the real wrold.
komplikato 2011.09.19. 15:54:42
Betelgeuse-2 2011.09.19. 15:55:02
Írod: "Az is igaz, hogy a 200,000 alatti réteg nagy része szürke pénzt keres (kap feketén kiegészítést), remélhetőleg az ilyeneket elkezdik bejelenteni rendes bruttóra". Szerintem ez aranyos, de naív gondolat. Az én főnököm fejében meg sem fordult... Szerintem ez a te reményed nem fog megvalósulni.
Aztán írod. "Ugyanakkor ez nem lenne ok arra hogy a rosszabul keresők szarul járjanak, igazságtalan, de az adóegyszerűsítés máshogy nem megy,"
Ez így szerintem nem igaz. Az adóegyszerüsítés nem egyenlő az egykulcsos adóval. Ha az összes adóalapot csökkentő-növelő tényezőt kivennék, meg az összes, adóból leírható tételt is, és lenne ehelyett 3 vagy 4 kulcsos adó, na az lenne az igazi adóegyszerüsítés.
salamander 2011.09.19. 15:57:57
A Fidesz látszik a régi rendszer utolsó nem az új rendszer első kormánya.
Csodálkozom, de nem vagyok meglepve.
Legalább ülnénk le tárgyalni az adósságszolgálat áttekintése céljából. Ahogy megtette Izland.
Adósságszolgálat akkor, ha a nemzetgazdaság emelkedik, ha csökken vagy stagnál, akkor nincs fizetés.
Az állami szuverenitást jelentő stratégiai intézményeket és vállalatokat vissza kell szerezni, és állami tulajdonban kell tartani.
Ezt akár alaptörvényben illetve sarkalatos törvényben rögzíteni. Nem csak a eladósodást az okokat is meg kellene szüntetni.
Ja ha valaki a Fidesznek kifizette a "800 milliárdos" kampány és egyéb költségeit feketén, az más... Azzal nehéz alkudozni. Ott teljesíteni kell, mert borul a bili. Sajnos a teljesítés nem a Fideszt terheli hanem a dolgozó állampolgárokat. Őket, akik alig vannak 3 millióan. Hat millió nyugdíjas, gyermek, illetve segélyből élő személy mögött egy egyre kifosztottabb "még dolgozó, vállalkozó" állampolgár...
Meddig mehet ez még?
...
Betelgeuse-2 2011.09.19. 15:58:19
Kétled, hogy a legtöbb helyen +30%-nál több lenne a szürke.
Nos, az én esetem: 1 rész nettó fizetéshez (ami a hivatalos bruttóból marad, és a számlámra átutalásra kerül) jön még 3 rész a borítékban, feketén...
Ez nem +30%, hanem +300%...
Persze tudom, ez csak egy példa. De sajnos az enyém...
janper 2011.09.19. 15:58:22
(Mindezek ellenere/mellett tudataban vagyok a tarsadalmi remenytelensegnek, es nem allitom, hogy mindenki azt kapja, amit megerdemel.)
orient 2011.09.19. 16:04:05
Mondjuk ha kiszednek minden elemet és van 2 kulcs, ok az még egyszerűnek mondható lenne.
komissarlajos 2011.09.19. 16:04:53
Joseph Raymond "Joe" McCarthy bizottságából - 1950-es évek, Amerika - egy ember felállt és azt mondta - állítólag: Uraim! További gazemberségben én nem veszek részt!
(Ajállom: Navrasics, Varga, és nincs több! Ennyi hiteles ember van még a csapatban. De fogy a HITEL!)
orient 2011.09.19. 16:08:23
samer 2011.09.19. 16:15:56
És igen létezik a szürke gazdaság, amit keményen kell kifehéríteni.
Ja és csak most jön a neheze, én már nem fogadnék nagy tétekben a görögökre és a többiekre, talán az olaszok megússzák(persze ők is szigorítanak) és a spanyolok (ők ugye a román vendég munkásoknak mondanak fel...)
orient 2011.09.19. 16:21:23
Írtam korábban, legjobb haverom állami nyomdában 215,000 felett kap, szakmunkás papírral, nyelvtudás nélkül.
Más melós ismerőseim nyilván kevesebbet keresnek papíron, de mind vállalkozó, és annyit összefusizik jobbra balra, hogy többet keresnek mint én.
Van pár ismerősöm akik bérházakat takarítanak vállalkozóként, többet keresnek mint én, és én sem panaszkodom. Van műkörmös ismerős is aki szintén jól keres, sorolhatnám.
Ez az én környezetem, látod van benne minden fajta munkakör és egyik sem egy sztárszakma de mindenki megél.
Az a 100 bruttó Pesten ilyen munkáért nagyon kevés, tudom meg kell becsülni mindent, én sem szívesen ugrálok, de azért én a helyedben szétnéznék, mert vannak munkák a piacon ennél többért...
Fell Bandi 2011.09.19. 16:29:10
Hogy mindennek az ellenkezője az igaz? Hogy minden felmérés szerint Gyurcsány Ferenc ma Magyarország legnépszerűtlenebb, Orbán Viktor a legnépszerűbb politikusa? Hogy Gyurcsány érintésétől és jelenlététől a szocialistákkal rokonszenvező szakszervezetektől az LMP-n keresztül szocialista párttársaiig rettegnek, mert az arcátlan sukorói telekcsere ügyében most az igazságszolgáltatás elé vitt miniszterelnök úgy taszítja a szavazókat, mint egy fordítottan funkcionáló elektromágnes? Kit érdekel? Mert őket igazán csak a duma érdekli. Annyira, hogy annak legkontraproduktívabb válfajáért még a politikai kárt is lenyelik.
Így vannak az „ötvenes évek” kezdetű toposszal is. E volt komcsikat (komenistázzunk már egy jót!) és szabaddemokrata barátaikat – akik szülei Lenin arcképére verték le a mi apáink veséit - minden valahogyan az ötvenes évekre (Rajk-per, Rákosi-diktatúra), vagy jobb esetben a Kádár-időkre (Nagy Imre-kivégzés) emlékezteti. Perverzek ezek? Saját elvtársi maguk, netán szüleik jutnak eszébe mindig arról a jelenről, amelyben kiszorulnak a politikai hatalomból?
A bevezetőben említett olasz lapban Gyurcsány azt ígéri: „Az Orbán-rezsim bukása után helyreállítjuk a demokráciát Magyarországon, nekem szerepem lesz ebben a folyamatban.”
A volt miniszterelnökről a népnyelv azt mondja, bolond.
Ki tudja, hogy így van-e? Orvosszakértők pénzért akár erről, akár ellenkezőjéről is adnak igazolást.
A volt miniszterelnök politikai karrierje újrakezdése előtt azonban egy ennél sokkal nagyobb akadály tornyosul. Gyurcsány dögunalmas lett. Őt már csak Rákosi újjáélesztése emelhetné be a hatalomba. Egy demokráciában azonban politikai hulla.
Lovas István
Fell Bandi 2011.09.19. 16:30:57
Az országban lakók többsége az ő személyével azonosítja azt a tragikus nyolc évet, amelyet a jórészt általa vezetett szocialista-liberális koalíció irányított. Rajta kérik számon ma is a korrupciót, a tehetetlenséget és tehetségtelenséget, az ország eladósodását, az egy helyben topogást és a hanyatlást. Akkor is így van ez, ha Gyurcsány csak részben – de nem kis részben! – felelős. Gyurcsány ma egy maroknyi embert tudhat maga mögött, és őt is elérte az a vakság, amelytől a show-műsorain megjelenő, mindig ugyanazokból álló sokadalmat úgy látja, mintha az egész ország csápolna neki. Gyurcsány ma ugyanúgy becsapja magát, mint egy évtizede a kisgazda többségről gajdoló Torgyán.
Gyurcsányt közbűntények elkövetésével vádolja a láthatóan politikai befolyás alatt álló ügyészség, vélhetően igazságtalanul. Része ez annak a kurzusnak, amit Orbán még a választások előtt hirdetett meg, és amit elszámoltatásnak neveznek. Ennek a politikai célokat szolgáló, a jogot eszközként használó folyamatnak viszont több millió őszinte híve van az országban. Ha Gyurcsányt bilincsben vezetgetik a kamerák előtt, az végzetes csapás lesz az ő politikai pályafutására, és sokat árt a szétbomló szocialista pártnak. Ha bűncselekmény hiányában felmentik, az végzetes csapás lesz Orbán politikájára. Ám ettől Gyurcsány még nem lesz népszerű, és a demokrácia helyreállításában sem rá vár az ország!
Pallagi Ferenc
Fell Bandi 2011.09.19. 16:32:13
Az országban lakók többsége az ő személyével azonosítja azt a tragikus nyolc évet, amelyet a jórészt általa vezetett szocialista-liberális koalíció irányított. Rajta kérik számon ma is a korrupciót, a tehetetlenséget és tehetségtelenséget, az ország eladósodását, az egy helyben topogást és a hanyatlást. Akkor is így van ez, ha Gyurcsány csak részben – de nem kis részben! – felelős. Gyurcsány ma egy maroknyi embert tudhat maga mögött, és őt is elérte az a vakság, amelytől a show-műsorain megjelenő, mindig ugyanazokból álló sokadalmat úgy látja, mintha az egész ország csápolna neki. Gyurcsány ma ugyanúgy becsapja magát, mint egy évtizede a kisgazda többségről gajdoló Torgyán.
Gyurcsányt közbűntények elkövetésével vádolja a láthatóan politikai befolyás alatt álló ügyészség, vélhetően igazságtalanul. Része ez annak a kurzusnak, amit Orbán még a választások előtt hirdetett meg, és amit elszámoltatásnak neveznek. Ennek a politikai célokat szolgáló, a jogot eszközként használó folyamatnak viszont több millió őszinte híve van az országban. Ha Gyurcsányt bilincsben vezetgetik a kamerák előtt, az végzetes csapás lesz az ő politikai pályafutására, és sokat árt a szétbomló szocialista pártnak. Ha bűncselekmény hiányában felmentik, az végzetes csapás lesz Orbán politikájára. Ám ettől Gyurcsány még nem lesz népszerű, és a demokrácia helyreállításában sem rá vár az ország!
Pallagi Ferenc
Betelgeuse-2 2011.09.19. 16:33:32
Ha Orbán valóban a munkaalapú társadalmat építi, akkor meg pláne nem igazságos az egykulcsos adó. Mert nem igaz, hogy a 20-szor annyit kereső vezérigazgató 20-szor annyit dolgozik, mint a beosztottja.
Sehol a fejlett világban nincs egykulcsos adó, az USA-ban is Waaren Buffet azért lobbizik (többek között saját maga ellen is), hogy a gazdagok adózzanak többet...
A munkateljesítmény (nem munkaidő!) és a javadalmazás szerintem egy hatványgörbét vagy exponenciális görbét ír le: a végén egységnyi többlet munkateljesítményért 5-10-szer annyi jövedelem párosul...
Emiatt nem igazságos az y=ax függvényű adózás.
Fell Bandi 2011.09.19. 16:34:08
VT Man 2011.09.19. 16:35:08
"munaktáborokat létesítenek."
MUNKATÁBOR!!! LÁGEREK! MENEKÜLJÜNK!
VT Man 2011.09.19. 16:39:47
"Az 500 ezres jövedelemmel rendelkezők viszont 23 ezerrel visznek haza többet.
Miért?"
Talán azért, mert az 500 bruttó az 310 ezer nettó jelenleg, és 330 ezer az államnak adó+tb formájában.
Tehát az nettó 310 ezret kereső adóban befizet 330 ezret havonta.
Ezért visznek ők majd többet haza 23 ezerrel, mert akkor még mindig 310 ezret fognak adózni.
TE mennyit adózol havonta?
midnight coder 2011.09.19. 16:46:33
midnight coder 2011.09.19. 16:48:37
igazi Lencsés István (törölt) 2011.09.19. 16:49:44
De legalább a 27%-os ÁFa alól ők sem tudnak kibújni! :D" - Kurva anyádat! Elég kár hogy felnevelt anyád és apád! Vagy intézetis gyerek vagy? Mert akkor stimmelsz.
kvasztics47 2011.09.19. 16:52:58
"kis hazánkban ma kedvezményezettje ennek a dolognak, többségében olyan ember, aki nélkülözhetetlen az országnak, és aki külföldön is kapós"
Az a helyzet, hogy te egy hülye fasz vagy! Hol kapós kölhonba a 260 Fidesz képviselő? És a 10.000 "felelős" Fidesz aoaratcsik?
komplikato 2011.09.19. 16:57:19
kvasztics47 2011.09.19. 17:02:07
Neked is Gyurcsány fóbiád van azt állítod, hogy nem népszerű, de minden mondatod vele kezdődik.
Sok fog rajta múllani. Nincs a láthatáronsem olyan karakán becsületes, jó eszű valódi politokus, mint Ő.
usernev 2011.09.19. 17:08:30
Pesti viszonylatban egyedül élő embernek olyan 100ezres nettó minimum kell ahhoz, hogy ne egyik napról a másikra éljen, és néha vehessen magának ruhát, vagy 2 évente egyszer elmehessen a Balatonra nyaralni. Most pl. egy kezdő köztisztviselő bére 96ezer bruttó. Ez még nettóban is határeset. Az új rendszerben ebből marad neki olyan 60valamennyi. Ezért alakult ki, hogy ha fizetgetnek akkor dolgozgatok.
Rántott kard 2011.09.19. 17:12:32
"Az országban lakók többsége az ő személyével azonosítja azt a tragikus nyolc évet, amelyet a jórészt általa vezetett szocialista-liberális koalíció irányított. Rajta kérik számon ma is a..."
Van egy rossz hírem.
Az elmúlt tragikus másfél évet Orbán személyével azonosítja az országban lakók többsége, és rajta fogják számon kérni a 400 Ft-os benzinárat, csakúgy mint a 240 Ft-os svájci frankot, a 27%-os ÁFA-t és a kevesebb fizetést a munkásjogok csorbításával együtt, hogy a nyugdíjak vásárló értékéről már ne is beszéljünk.
Még az is lehet, hogy rajta fogják számon kérni Gyurcsány elítélésének elmaradását is.
Pedig nem is kell neki koalícióban kormányozni, ennél fogva csakis és kizárólag övé a felelősség.
Ja.
Még azt sem mondhatja, hogy betartott az ellenzék.
Egyedül kell elvinnie a balhét.
Mert a balhé már csak ilyen.
Valakinek el kell vinni.
egerészölyv 2011.09.19. 17:17:21
usernev 2011.09.19. 17:18:08
Aki keveset keres az is pont leszarná, hogy mennyit adózik, ha a maradékból meg lehetne élni. De eddig is necces volt kevés pénzből életben maradni, de most kétszer egymás után elvettek. Az átlag fölött keresőknek meg dobnak egy koncot, hogy érezzék, hogy ők a Janik. közben meg megutáltatják módszeresen az embereket egymással, hogy annyian utálják egymást, hogy a kormányra már ne maradjon energia.
Szépen behúztak a csőbe, tejelnek neked, Te meg úgy ugrálsz ahogy fütyülnek és észre se veszed, hogy közben kutyába se vesznek. Kapsz egy kis pénzt és tolod érte a kormány szekerét. Aki meg pénzért mást baszogat az a kurva.
janper 2011.09.19. 17:19:03
egerészölyv 2011.09.19. 17:19:15
egerészölyv 2011.09.19. 17:21:21
popocatepetl 2011.09.19. 17:22:03
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.09.19. 17:22:24
Boldog lesz majd, ki még ma rí,
Szebb jövendőbe lóg a rí-
-m is át, s leend bő Kánaán:
Kolbászékezet lesz a Á-n,
Tejjel hömpölyög a méz is,
S olimpiát nyer sok kézis,
Röpis, pólós és kosaras!
Ember, vess, nevess és arass!
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/02/szebb-jovendo.html
:)
MelakFromSZTSZ 2011.09.19. 17:23:01
Mindig azok fognak sírni a legjobban akik büdös életben nem voltak teljes fizuval bejelentve és gyakorlatilag 20 éve pofátlanul mások befizetett adóján piócáznak. Be lehetne vezetni a befizetett adóval súlyozott parlamenti szavazást, érdekes eredmények lennének.
egerészölyv 2011.09.19. 17:23:07
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.09.19. 17:24:01
HONI SÖRFOCINK
Sörfocinknak langy tavába
Dől a lé, mint ittas Jedi-k,
S léhűtőink bükkfalába
Sárarannyá nemesedik.
Honunk bár épp nyomortanya,
S államkasszán ördöglakat,
Vidi vacsin Bankár Sanya
Pocistákat tök jóllakat.
Lelátón az éhes tömeg
Álma néhány rántott turul.
Pályán meg a derék nő meg,
S labda mellett jobb-bekk gurul.
Jónép húz a nadrágszíján,
(Padlón sárga csekkből alom)
S focit bámul munka híján…
Szurkolj szittya birodalom!
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/03/honi-sorfocink.html
Az apropó:
www.origo.hu/sport/magyarfoci/20110228-orban-rendet-kell-tenni-csanyi-2020ig-2387-milliard-kerul-a.html
:)
popocatepetl 2011.09.19. 17:25:01
Az elején az egyezség nem arról szólt, hogy ők fizetgetnek neked, te pedig dolgozol? Ez így szószegés, nem?
popocatepetl 2011.09.19. 17:26:16
De igen, hiszen az ő látogatottságuk is nő. Bár az irányultságukat ismerve akkor is címlapon hagynák ha csak annyit írna le, hogy "Orbán mondjon le!".
popocatepetl 2011.09.19. 17:29:50
Emiatt nem igazságos az y=ax függvényű adózás."
Ha csak a munkateljesítmény felol nézzük. Viszont azt is figyelembe kéne ám venni, hogy vajon mit kap érte cserébe az adófizető? A 20x annyit fizető 20x annyit kap vissza az államtól? Ez azért kicsit vissza kell görbítse azt az ívet.
Battlestar Galactica 2011.09.19. 17:37:07
midnight coder 2011.09.19. 17:39:45
Amúgy meg kétlem hogy aki nem tudja mi az a post és mi az a hozzászólás, viszont hosszú ű-vel írja a csürhét beleesne abba a kategóriába akinek több lesz a pénze.
midnight coder 2011.09.19. 17:40:53
Lacdelo 2011.09.19. 17:41:06
midnight coder 2011.09.19. 17:44:19
midnight coder 2011.09.19. 17:47:16
Battlestar Galactica 2011.09.19. 17:48:36
Az építő jellegű észrevételeidet köszönöm! Mi van "a 500 milliárddal"? Te így tanultál ragzani?
pirimogyoró 2011.09.19. 17:56:51
Azoknak meg, akiknek most jutott eszébe az őszödi beszédet felemlegetni, amikor már egész másról van szó, az idiótaság. Mintha valaki azzal mentegetőzne a barátnőjének, hogy azért nincs orgazmusa, mert az előző pasija valamit nagyon nem jól csinált. Gratula!
midnight coder 2011.09.19. 17:57:15
Viszont a cigányhitler szintén érdekes. Te most jobbikos vagy vagy ballibes ? Mert ha jobbikos akkor a hitlerezés hangzik furán, ha ballibes akkor meg a cigányozás.
Az is fura, hogy ha valóban annyit keresel, akkor nem látod át hogy a jövedelmek széthúzása szükségszerűség. Feltéve ha nem valami politikai állásban vagy ottfelejtve, ha tényleg pozitívan érintenek a változások akkor tudod hogy ugyanezzel a tudással külföldön játszva találnál magadnak állást 3x ennyiért. Mert beszélsz nyelvet, mert értékes tudásod van. Persze lehet kismillió okod arra hogy itt maradj (Pl. család) de ez sok-sok embernek nem biztos hogy annyira játszik. És bizony az a viszonylag kis pénz (illetve a gesztus) is sokaknak jelenthetett lökést abba az irányba hogy inkább maradjanak. Persze, az hogy a ballib irányból indított hecckampány mit okozott azt ne részletezzük. De ez a helyzet most nem az a helyzet mint 40 éve volt amikor a disszidálókat lelőtték a határon, és nem is az ami 10 éve amikor még eléggé korlátozott volt az EU-n belüli munkavállalás.
regress 2011.09.19. 17:58:27
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 18:03:29
Nekem az lenne a kérdésem, hogy te mennyit dolgozol?
Mert a fidesz szerint ma Magyarországon az keres többet, aki többet dolgozik.
Márpedig én azt látom, hogy a kutyát 8-kor sétáltató, de du 4-kor már ráérő semmittevő sokkal jobban él mint én.
És most miért megint a szegényebb rétegtől kell elvonni a gazdagok javára?
Aki ezt kitalálta nem csak elmeháborodott, hanem szemét is.
orient 2011.09.19. 18:13:09
Kívánom találj valami jobbat, és ha elmész másik 100 ugrik a helyedre még így is.
De csak óvatosan, válságnak közel sincs vége(lehet most kezdődik csak igazán) és biztos állás a legfontosabb most.
midnight coder 2011.09.19. 18:15:06
Kurvára nem érdekel senkit hogy ki mennyit dolgozik. Az az érdekes, hogy az amit csinál mennyi hasznot produkál. Ha te napi 14 órában ásol egy lyukat a telked közepén, majd utána gondosan betemeted azt, és kezded előlről, kurvára sokat dolgoztál, de nyilvánvalóan nem kerestél vele egy vasat sem.
Az pedig aki teszem azt nettó 300 ezer forintot keres, az jóval adót, TB-t, SZJA-t fizet (mind ő mind a munkáltatója) mint te. Akkor is, ha egyáltalán nem progresszív az adórendszer, sőt még akkor is így lenne ha a gazdagabbak pár százalékkal kevesebb SZJA-t fizetnének mint a csórók.
Ugyanakkor ha betörnek hozzá, a rendőr ugyanúgy nem fogja meg a betörőt, ha kórházba megy akkor ugyanazt a szar ellátást kapja mint a segílykén élő cigány (az hogy a család elvágja a doki torkát ha hibázik, erősebb motiváló tényező mint a hálapénz).
És ami miatt hülyeség az egész: ha a félmilliót kereső szakember, Pl. egy SAP szakértő elmegy külföldre melózni, akkor a helyére nem fogsz tudni beültetni egy takarítónőt vagy egy utcaseprőt. Ahogy a mérnök, orvos, stb. helyére sem. És ha elmegy, akkor nem kevesebb adót fizet idehaza, hanem semennyit.
Battlestar Galactica 2011.09.19. 18:18:17
midnight coder 2011.09.19. 18:20:04
Pekkarin 2011.09.19. 18:20:28
Cardealer 2011.09.19. 18:33:33
Hogy nem szakad rád a plafon zsidókám......
Piraeus 2011.09.19. 18:34:04
- Ezt meg meséld el légyszíves csóri tibetieknek."
Olvasgass utána a Kruchina fívérek történetének, csak annak, amit a bíróságon sikerült bebizonyítani! Számold össze, hogy mennyibe került a per, és a kártérítésük a te adódból! Aztán nézegess hozzá még egy-két hasonló történetet! Ha nem megy, akkor segítek.
Ha mindezzel megvagy akkor gondold újra a csóri tibetiekre vonatkozó mondatodat!
És ennyit Gyurcsányról meg a demokratikus elkötelezettségről.
usernev 2011.09.19. 18:40:16
Egyébként meg nagyra vagy azzal hogy sokat keresel, de szerintem elég sok olyan dolog van amit nem végeznél el. Teszem azt sose söpörnél utcát, de elvárod, hogy tiszta legyen. Olyan szakma is sok van amihez hozzá se tudsz szagolni, mégis a töredékét keresik mint te. Ezért le kell nézni őket? Aztán ott vannak a rendvédelmi szervek amik minimál pénzért végeznek olyan munkét amihez szintén hozzá se tudnál szagolni, de nem termelnek semmit, ezért le kell nézni őket, de elvárnád, hogy fogják el a betörőket és oltsák el a házadat. Kicsit elferdült a világképed. Nézz magadba amikor csak azért lenézel valakit mert kevesebbet keres.
Battlestar Galactica 2011.09.19. 18:41:35
Bergeroth 2011.09.19. 18:57:59
Megsúgom, egyre többen vállalnák ezt a procedúrát, úgyhogy orbán "beszari" viktor jobb lenne ha elgondolkodna cseppet.
krausz2 2011.09.19. 19:08:22
Csak a neve állami ill. az hogy az állam magánemberek zsebébe teszi ezen a cégen keresztöl verseny nélkül az adófizetők millióit.Ebből aztán könnyű "fényeskedni".
Undor az egész és senki nem veszi észre!
becike4 2011.09.19. 19:10:54
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2011.09.19. 19:13:05
high up! 2011.09.19. 19:17:28
Öcsém, szobatudós, a vizitdíj meg az EÜ visszasságok nem hit kérdése, ahogy te viszonyulsz hozzá, hanem TÉNYEK!
1. Magyarázhatod te itt a vizitdíj kivételeit, a valóságban ebböl semmi nem teljesült. Egy teljesen átlagos kisnyugdíjas (meg meg annál is kisebb) olyan frankón fizette a havi 1000-2000 forintokra dagadó 300 forintokat, mint ahogy te itt erölködsz elméleti síkon, hogy ez nem történhetett meg.
Nem megy ugye a fejedbe, hogy honnan jött össze egy holmi 300 forintoa népszevazásra az ország fele?
Hát onnan, hogy a te meg a maszop mindent megmagyarázgatása az életben gyakorlati bizonyiték nélkül maradt.
2. Már mások is leírták neked, hogy ne erölködj a számháborúddal a vizitdíj kapcsán, mert csipöböl lehet cáfolni.
Ha el tudod az EÜ alap mérlegét olvasni, akkor majd kénytelen leszel felismerni, hogy a Vizitdíj bevétel soron rongyos 6 milliárd forint bevétel volt és nem 16, ahogy te állítod.
3. De persze te mérleget nem tudsz olvasni, ezt látom. Teljesen amatör szobatudós vagy. Te figyelj, ha egy kicsi érzéked lenne a pénzügyekhez, akkor nyilván elgondolkodnál azon, hogy hogyan lehetséges az, hogy egyik évröl a másikra szinte megszünik az EÜ alap 400 milliárdos hiánya. De neked ilyesmi nem fogalmazódik meg a fejedben, mert te láthatoan elhiszed, hogy a gazdaság megpumásodott és csak ugy áramlanak be a MV-i, MA-i járulekok.
na ne, ennyire kókler nem lehet senki, csak egy hívö bocialista.
Te, nézd már meg az EÜ mérlegben a Költségvetés hozzájárulása nevezetü tételt. Ez egy kb. 400 milliárd forintos tétel. Veres Jani évközben belenyomott a költségvetésböl ennyit, hogy a kókler szobatudósokkal elhitesse, hogy az EÜ alap az évvégére hoppla-hopp máris nullszaldós lett a reformoknak köszönhetöen.
Ja, a költségvetésben meg ott maradt egy szép nagy 400 milliárdos deficit mind a mai napig. Nem csinált tehát semmit, csajk a trükkök 100-ait vetette be, ezt meg ugye ismerjük.
Na szóval, ahogy Lenin vezéred mondta Tanulni, tanulni, tanulni és kevesebb komcsi brossúrát olvasni!
Bergeroth 2011.09.19. 19:19:06
Ezzel csak 2 probléma van.
Az egyik, hogy ezt a mi pénzünkből finanszírozza.
A másik pedig az, hogy ezek után nemhogy senki nem lesz kíváncsi rá, hanem lehet ő lesz az első olyan "politikus" a gengszterváltás óta, akt tényleg pofán fognak rúgni, de úgy rendesen izomból.
high up! 2011.09.19. 19:21:27
Jóvátétel: már 165 milliót kifizettek
2010. október 22.
Már több mint 165 MILLIÓ FORINTOT fizetett ki az állam JÓVÁTÉTELKÉNT azoknak az embereknek, akiket 2006 őszén a GYURCSÁNY-KORMÁNY RENDÖRSÉGE súlyosan bántalmazott. Kontrát Károly belügyi államtitkár jelezte: várják további sérültek jelentkezését is, akik bírósági úton még nem kaptak kártérítést. Megígérte: minden indokolt esetben fizetni fognak.
nem nemsiker_s 2011.09.19. 19:21:44
Figyu ! Nincs könnyű helyzetben az ország, köszönhetően a 8 évi szoclib károkozásnak. Lehet a háttérből "részeg vagy menj hazázni", de a lehetséges mozgástér, ami költségvetési szempontból rendelkezésre áll egyenlőre még elég szűk.
Egy olyan csónakra hasonlítunk, amelynek lékeit nehéz tárgyakkal torlaszolták el, hogy ne törjön be a víz. Ha kidobjuk a nehéz tárgyakat, (Magas adók) igaz hogy könnyebb lesz a csónak, de mégtöbb víz tódul be, tovább terhelve a hajót.
A jelenlegi kormányzat láthatóan a víztől akar megszabadulni (államadósság), és amikor már feljebb emelkedik a csónak, akkor dobja ki a nehezékeket, és javítja meg a hajótestet.
Én sokféleképpen hallottam már fikázni a jelenlegi kormányzatot, de értelmes ötletet még nem hallottam senkitől.
Nem igazán hiszem, és a környezetemben lévő emberektől sem hallottam olyat, hogy azt gondolták, hogy ha a fidesz kormányoz majd, akkor kolbászból lesz a kerítés. Nem, ezt senki sem gondolta. Egész egyszerűen elég volt a szoclib kártékonykodásból. Ennyi.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 19:26:38
A curva jó SAP programot kár volt idesorolni.
Az kapta volna be a faxomat, aki elterjesztette azt az idióta programot.
Az IBM, a SAP Magyarország kft és az ISH hiába kapott kartellezésért többszázmilliós büntetést, mégsem húztak el pi..ba.
Sajnos a nagy magyar egyetemekre sikerült rásózniuk a termelővállalatokra kitalált idiótizmusukat.
2006 óta sem sikerült felhasználóbarát verzióval előjönniük, ezt a programot csak azok dicsérik, akik a zsebükbe milliókat kaptak.
Felőlem az összes SAP szakértő elhúzhat a fenébe.
cSÓRÓ A JÓÉDES......
SLacc 2011.09.19. 19:27:45
Esetleg megoldást, valaki?
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 19:30:05
Persze a svájci bankbetétjeik elkobzása után.
SLacc 2011.09.19. 19:30:05
high up! 2011.09.19. 19:32:06
Te meg azt nem látod, hogy itt nem a jövedelmek széthúzása történt, hanem egy FENNTARTHATATLAN ADÓ ÉS SZOCIÁLPOLITKÁBA hajszolta bele magát a Fidesz. (Obama épp most próbálja kivégezni Bush hasonló elmebeteg, csak az államadósság elszaladását eredményezö adórendszerét)
Amúgy marha debil nép ez a magyar. Mindenhez, ami nem müködik és még károkat is okoz, két kézzel kapaszkodik. Az utolsó leheletig, amíg csak rá nem omlik a csöd.
40 évig kapaszkodtak a coclializmusba, 12 évig a manyupba, most ki tudja meddig ebbe a világon sehol be nem vált egykulcsos adórendszerbe.Illetve a radikális adócsökkentésbe (ja, radikális fogyasztás növelést egy totál fogyasztási cikk import országban? Elmebetegek!!!!!!!)
Hát ezért nem jut a magyar a történelemben soha az 1-röl a 2-re, mert túl hülye ahhoz, hogy meglegyen a vágya, hogy hosszabb távon ne vágja ki maga alól a fát (a folyó felett ülve)
midnight coder 2011.09.19. 19:33:39
SLacc 2011.09.19. 19:33:49
flippant 2011.09.19. 19:40:32
Amit főztetek egyétek meg. Jó étvágyat pupákok az újabb és újabb megszorításokhoz!
midnight coder 2011.09.19. 19:43:15
hapsi 2011.09.19. 19:46:06
Mind a ketten büszkék vagyunk. Én büszke, magyar, hetero.
midnight coder 2011.09.19. 19:49:17
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 19:50:31
Akkor kövér akasztós lalára mit mondjunk.
A nádfedeles paraszt árnyékszékkel mitől jobb?
Orbán is panelben élt Szolnokon:)))
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 19:53:36
elfogadva.
Azóta csak sima informatikusok kuksolnak, a prog. matekosok meg elhúztak, mint a vadlibák.
Ezek a informatikusok meg semmihez sem értenek.
Salinas River 2011.09.19. 19:54:53
kvasztics47 2011.09.19. 20:01:35
Mi közen a Gyurcsány ügynek az igazsághoz. Ha lenne minimális valószínűsége, hogy bűnös, már réhg Hunvald mellett lenne aki 2,7 éve rácsmögött van vádirat és ítélet nélkjül.
Mindenki játsza a najívat, hogy "nem tudhatjuk" pedig nagyon is jól tudjuk, hogy Gyurcsány nem korrumpált egy fillért sem.
A Sukoró ügyben olyan óriási összeggel kellett volna megvesztegetni (5 év minelnöki fizetés duplája), hogy azért 2 db Sukoró területet lehetne vásárolni. Olyan hülye, még egy zsidó üzletember sem lehet, hogy csak ezért, még kockáztasson is.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 20:01:58
Ezért veszik fizetjük őket, ezért meresztik a seggüket a házban?
hapsi 2011.09.19. 20:04:59
ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.09.19. 20:05:57
...
kvasztics47 2011.09.19. 20:08:27
Hülyeség magyarul tanulni, amikor a saját hazádban sem boldogulsz vele: más a nyelve a bíróságnak, más a nyelve a rendőrségnek, más a nyelve az igaz magyarnak, más a nyelve a liberális gondolkodónak és más a politika.
kvasztics47 2011.09.19. 20:10:37
Ne bánkódj elérted acélod: Győzött a Fidesz!
ursus artos 2011.09.19. 20:12:49
Ja, igen, Szolnokon. Jogos a két pont.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 20:33:55
Tudod húsz éve, amikor még nem volt milliárdos.
Kopott ballonkabátban járt és a 70-es évek divatját idéző kötött pulóverben, a szakállát meg megirigyelte volna még egy cigány vajda is.
necsa44 2011.09.19. 20:36:53
Állítsuk meg a ......... 2011.09.19. 20:45:26
“…vannak-e garanciák arra nézve, hogy az egyházak nem avatkoznak be közvetlenül a politikai életbe, nem gyakorolnak közvetlen befolyást az államra? Ez a kérdés.”
(Parlamenti jegyzőkönyv, 1991. július 4.)
“Én úgy gondolom, hogy a mai magyar politikai helyzetben az, hogy az állam költségvetési támogatásban fogja részesíteni évente az egyházakat, az kifejezetten függőségi viszonyt teremt az állam, egyház viszonylatában.”
(Orbán Viktor parlamenti beszéde, 1991. július 4.)
“Senki sem lépheti át a saját árnyékát. Ha egy politikus nem tartja magát korábban kimondott gondolataihoz, s mindig csak a pillanatnyi népszerűségre gondol, eltávolodik egykori önmagától, akkor előbb-utóbb erkölcsileg megsemmisül, kiürül, és zörögni kezd, mint a mákgubó ősszel, ha fújja a szél.” (1993)
Bergeroth 2011.09.19. 22:25:38
Az általad is linkelt idézetekből is látszik, hogy orbán "beszari" viktor egy hiteltelen alak, aki semmihez nem ért a hazudozáson és az emberek kizsákmányolásán kívül.
Nem tudom, hogy ez csak a magyar politika sajátja-e, de érdekes módon itt aki hatalomra kerül, az mind megőrül a hatalomtól, és elkezd összevissza beszélni, hazudozni és magát istennek képzelni.
orbán "beszari" viktor is ugyanolyan, mint az összes többi aki előtte volt. Egy, a múlt századból ittragadt bolsevik, aki társasjátéknak nézi az országot és úgy is viselkedik a haveri sleppjével együtt.
Szomorú, hogy semmilyen formában nem vagyok hajlandó úgy gondolni rájuk, mint államférfiak. Maffia inkább, abból is a legmocskosabb fajta.
ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.09.20. 00:05:07
Betelgeuse-2 2011.09.20. 06:09:32
16:46-os bejegyzésedhez, miszerint: "Nem az ellenzéknek kell felelősnek lennie hanem a kormánynak. Amúgy a mostani ellenzék épp mit is csinál ?".
Véleményem szerint, és véleményemet a 2002-2010, de különösen a 2006-2010 közötti időszak teljesen alátámasztja, óriási károkat tud okozni az országnak egy demagóg, fröcsögő, obstrukciós, a köznép legalantasabb ösztönei meglovaglására bazírozó ellenzék. A részleteket nem kel sorolnom. Tehát: az ellenzéknek is felelősnek kell lennie a tetteiért ellenzékben. Sajnos 2006-2010 között nagyon kártékony, nagyon felelőtlen ellenzék hőbörgött a Parlamentben.
A mostani ellenzék mit csinál? A Jobbikkal (érthető okokból) nem foglalkozom, sajnálom, hogy bent vannak. Az LMP naív vagy álnaív impotensek gyülekezete. Az MSZP pedig gyenge, talpraállni nem tudó. Egyelőre ma nincs ellenzék a Parlamentben, tehát nem tudunk arról értekezni, mit is csinál.
Betelgeuse-2 2011.09.20. 06:17:26
A világ valóban nem az igazságosságról szól, de arra kell törekedni! Ezt hívják szociális érzékenységnek, hogy különféle módokon támogassuk az elesetteket, mert ha azok közelebb tudnak kerülni hozzánk, az az országnak lesz jó.
Aztán. A kétdiplomás embert nem úgy kell támogatni, hogy a szegénytől vegyük el ahhoz, hogy őt támogassuk. A munkaerő elvándorlás amúgy szerintem kicsit felfújt dolog. Mert melyik diplomás az, aki valóban potenciális országelhagyó? Nem anegyvnéves, családos, megállapodott ember, hanem a fiatal, frissen vagy pár éve végzett. A diplomások között ez arányaiban jóval kevesebb, amellett, hogy nyugtalanító dolog persze. Másképpen: néhány tízezer potenciálisan elmenő ember maradásának kedvéért az 5 millió dolgozóból ne 2,5 millió munkavállalóval fizettessük meg ennek az árát. Találjunk ki valami mást. Mondjunk szép szavakat, amiket skiccpali elmondott az orvosegyetemisták évnyitóján... :)
popocatepetl 2011.09.20. 07:00:12
popocatepetl 2011.09.20. 07:02:43
méltó lenne a betörő cigány apádhoz aki a felnyomott kérókban hagyta ott így a "névjegyét"
popocatepetl 2011.09.20. 07:06:19
Még szerencse, hogy mi sem úgy gondolunk rád, mint polgárra, hanem mint arra ami vagy ... egy ingyenélő tetűhintásra, egy viszkető pattanásra a nemzet testén
popocatepetl 2011.09.20. 07:09:38
Állítsuk meg a ......... 2011.09.20. 08:18:17
Informatikus?:)))
Nem.
Viszont volt szerencsmém pár infóshoz, akik elvégeztek valamilyen szakot, csak az ott megtanultakat nem tudják hasznosítani.
A 14 éves rokonom többet tud egy számítógépről, mint ezek.
Állítsuk meg a ......... 2011.09.20. 09:10:03
Ezen jómagam is gondolkodtam már, hogy mitől különbek ők a maffiától, mert körülbelül ugyanolyan módszerekkel dolgoznak, +még készenlétben áll a piszkos munkájukhoz a nemzetbiztonság és a rendőrség a bankárokról nem is beszélve.
kvasztics47 2011.09.20. 09:11:37
Érdekes, most, hogy mindenki kezdi érezni, hogy a Fidesz jól becsapta azzal, hogy nem kell majd fizetni semmiért, ha elzavarjátok a népnyúzó Gyurcsányt, máris kiderül, hogy nem is szavaztak a fideszre.
Csak azt nem értem, ki szavazta meg a teljhatalmat nekik?
serpico 2011.09.20. 09:22:06
nézz körül, azok akiket emlegetsz éppen most húznak ki az országból a legnagyobb számban (én is épp ezen vagyok) köszönhetően a kiválóan kiagyalt adórendszernek.
Ezt nem mondja be a Hír TV...az a baj
A külgazdaságról meg az miért van hogy a többi exkomm. ország gazdasága növekszik csak a miénk nem? (ott nincs külgazdaság - jegyezné meg matolcsy okosan)
Milyen meglepő hogy az országból soha nem látott mértékben történik forráskivonás - vajon ennek mi lehet az oka? (töprengene matolcsy) - azelmúltnyolcév, ezaz. No meg a külgazdaság.
Az fel sem merül hogy ha valakit szopóágra hajtok az el fog húzni illetve ide se jön.
Bergeroth 2011.09.20. 09:42:06
Az okoz neki élvezetet, ha néha kihúzhatja orbán "beszari" viktor seggéből a nyelvét, és mindenfajta háttér információ nélkül okádja, köpködi a szájából a fekáliát.
Nézzétek el neki, hiszen szemmel láthatólag bolond a szerencsétlenje. :)
ursus artos 2011.09.20. 09:55:50
Érdekes, hogy ezek a "bűnök", hogy orbán hazudik, Orbán milliárdos, Orbán maffia vezér, csak akkor jönnek elő,. illetve akkor mindig előjönnek, amikor ezáltal a ballib eredendő bűneit kell elmismásolni, azaz elbagatellizálni.
Ez bevett módszer. Nem szeretek nyolcévezni, de: mindennek ma Magyarországon, akárhogy is de ez az alfája és ómegája. Minden emiatt van. És ehhez képest, a közbeszéd, csak arról szól, hogy Orbán milyen "bűnöket követett el a múltban, miket "hazudott"?? 1991-ben és természetesen az elmúlt másfél évben.
Ez egy borzasztó morális állapot.
popocatepetl 2011.09.20. 11:18:30
ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.09.20. 11:36:01
probald meg felfogni: nem szavaztam ezekre es nem is fogok szavazni ezekre.
Bergeroth 2011.09.20. 12:10:50
Tudod, az a legnagyobb probléma veled, hogy nem ismersz és mégis kijelentesz olyan dolgokat, amikről fogalmad nincs és nem is lehet.
Ami viszont még ennél is nagyobb probléma, az az, hogy így látatlanban ezt így el is hiszed magadnak, pedig a valósághoz köze nincsen.
Csak azért mondom ezt el, mert minden egyes alkalommal amikor kijelentesz valami általad vérkomolynak gondolt dolgot, akkor minden egyes alkalommal be is bizonyítod, hogy mennyire buta és ostoba vagy.
Véleményt mondasz úgy, hogy fogalmad sincs ki az akiről véleményt mondasz? De teszed mindezt úgy, hogy szerinted 100%-osan igazad van?
Hát barátom, neked nem blogokat, hanem egy pszichológust kellene inkább meglátogatnod.
Minden egyes alkalommal mosolygok azon ahogy hőbörögsz és próbálod védeni a védhetetlent. Vicces ahogy vergődsz, és minden egyes alkalommal pofára esel. Bár tény, kell hozzá kitartás, hogy valaki minden egyes pofára esés után megint felálljon, hogy ismét kigáncsolhassa saját magát és újra és újra és újra...
Ha te nem lennél, akkor kin röhögnénk teli szájjal és visítva?
Véletlenül se hagyd abba!
Állítsuk meg a ......... 2011.09.20. 12:19:03
Azért több választás is volt, amikor a régi bűnök terítékre kerültek, és akkor még Gyurcsányt nem is ismertük.
Biztos az is a véletlen műve volt, hogy sintér a mostani belügyér pont az Aranykéz utcai robbantás előtt pár perccel távozott a helyszínről.
Vajon milyen megbeszélni valója volt egy maffiózóval(óriás boros tamással?
4 vétlen áldozat halt meg ott a maffiózón kívűl.
Az is biztosan véletlen, hogy épp ennek a rokonával ápol szoros viszonyt kósa lajos.
A fél Debrecent uraló vendéglátós készítette kósáról azt a gatyi huszáros festményt.
Már csak az érdekelne, hogy sintér miért van annyira beijedve Tasnáditól?
Pár háznyira, azaz villányira laknak egymástól.
kvasztics47 2011.09.20. 12:22:01
ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.09.20. 12:31:57
azon kellene elgondolkodni, h milyen allam az, aki azt mondja, (mert ezzel pont ezt mondja) h azt garantalom, h tisztesseges munkabol ehen fogsz dogleni.
csodalkoznak minden evben, h fogy a magyar. vicces, en azon csodalkozom minden nap, h kb 4 millio ember miert nem lett ongyilkos ma sem.
kvasztics47 2011.09.20. 12:48:31
Eza munkatapasztalat feljogosít téged arra, hogy eldönsd, hogy elég hatékony e a te munkád. Nem arra gondolok amit Rákosi elvtárs ajánlott "hogy a kaszásnak kössenek a farkára viharlémpát és akkor éjszaka is tud kaszálni", hanem arra, hogy a munkaidődből hány órát tudsz hasnos munkával tölteni? Hogyan van megszervezve az a munka amit csinálsz, legyn vállalkozás, vagy közhivatal, egészégügy, iskola?
Ha nincs a leg emberi erőforrás takarékosan, anyagi erőforrás takarékosan megszervezve, ne csodálkozz, hogy 10 év alatt csak az inflációval emelkedett a béred, mert, még azt sem tudtad megtermelni.
Most az a trendi, hogy szorítsuk munkára a magyart (és a cigányt is) kaszát, kapát adni a kezébe és irány a XXI. századi termelékenység!
Persze azelőtt jóllétet igértek, mert az jár a magyar embernek.
ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.09.20. 12:51:42
de nehez egyedul, a rendszer aljabol valtoztatni.
kilepni es vallalkozasba kezdeni pedig tokevel lehet. nah, ez az emit keptelen vagyok felhalmozni, h nekialljak.
Fell Bandi 2011.09.20. 18:32:04
Az országban lakók többsége az ő személyével azonosítja azt a tragikus nyolc évet, amelyet a jórészt általa vezetett szocialista-liberális koalíció irányított. Rajta kérik számon ma is a korrupciót, a tehetetlenséget és tehetségtelenséget, az ország eladósodását, az egy helyben topogást és a hanyatlást. Akkor is így van ez, ha Gyurcsány csak részben – de nem kis részben! – felelős. Gyurcsány ma egy maroknyi embert tudhat maga mögött, és őt is elérte az a vakság, amelytől a show-műsorain megjelenő, mindig ugyanazokból álló sokadalmat úgy látja, mintha az egész ország csápolna neki. Gyurcsány ma ugyanúgy becsapja magát, mint egy évtizede a kisgazda többségről gajdoló Torgyán.
Gyurcsányt közbűntények elkövetésével vádolja a láthatóan politikai befolyás alatt álló ügyészség, vélhetően igazságtalanul. Része ez annak a kurzusnak, amit Orbán még a választások előtt hirdetett meg, és amit elszámoltatásnak neveznek. Ennek a politikai célokat szolgáló, a jogot eszközként használó folyamatnak viszont több millió őszinte híve van az országban. Ha Gyurcsányt bilincsben vezetgetik a kamerák előtt, az végzetes csapás lesz az ő politikai pályafutására, és sokat árt a szétbomló szocialista pártnak. Ha bűncselekmény hiányában felmentik, az végzetes csapás lesz Orbán politikájára. Ám ettől Gyurcsány még nem lesz népszerű, és a demokrácia helyreállításában sem rá vár az ország!
Pallagi Ferenc
high up! 2011.09.20. 19:36:10
Ki gondolta volna, hogy a kádárizmus ellen küzdö (valaha!) értelmesebb emberek az elsö választás után 4 évvel összebújnak a komcsikkal és 16 évig együtt kefélnek. Ja, a deal ez volt: a libsik nyugaton szalonképessé teszik a komcsikat, cserébe annyit lopnak ki maguknak meg a köreinek, amennyit nem szégyellnek.
És ki gondolta volna, hogy az europeer és modernül gondolkodó új, rendszerváltó nemzedék a 20 éves küzdelem alatt majdnem arra a
szellemi toprongy színvonalra csúszik le, ahol a komcsik voltak, vannak, lesznek.
És most képzeljük el, hogy egy mostani 20 éves gyerek kilép az életbe és körbenéz, hogy hova került.
Ezek után kinek van még kérdése, hogy miért húznak el a fiatalok ebböl a trágyavárból olyan gyorsan, ahogyan csak lehet?
Fell Bandi 2011.09.20. 20:50:16
Nyilván a konyhán azért egy kövér turha belement a kajába, ez a minimum. De egy ilyen szarfaszú kretén hogy mászkálhat az utcán anélkül hogy minden szembejövő ember pofántörölné?
Chopinke 2011.09.21. 08:38:36
És hiába a megszorításnak nem nevezett, eddigienké sokkal extrémebb megszorítások, még mindig 50-60% a fidesz támogatottsága a biztos szavazók körében
okostojgli (törölt) 2011.09.21. 09:53:32
Selejt aki mondja.