Nem lehet véletlen, hogy a Fidesz a "kommunisták" megbélyegzésével egyidőben benyújtotta igazságtalan és antidemokratikus választási rendszerét. És mindezt néhány héttel az alaptörvényük hatályba lépése előtt, amikor az IMF éppen benéz a költségvetésnek nevezett csődtömeget tartalmazó könyvekbe.

Amúgy önbizalomhányos pártra vall, hogy átírják a térképet. Ha ennyire biztos a Fidesz a támogatottságában, nem lenne szükség jobboldali utcák és terek alapján lóhalálban választási törvényt benyújtani. Lázárok hajolnak az eddigi körzetek fölé körzővel, vonalzóval, szögmérővel, hogy kijöjjön a fideszes siker Angyalföldön is. Lesz itt még közös körzet a II. és a XIII. kerület.

Él a gyanú: jöhet az előrehozott választás.

Orbán akár úgy is gondolkodhat, hogy egy jövő tavaszi voksolást kinevez az alkotmányáról szóló utólagos népszavazásnak, valamint az unortodox - értsd: kudarcba fulladt - gazdaságpolitika megerősítésének. Ő maga felköltözik a Sándor-palotába, a romhalmazt pedig itt hagyja valamelyik sameszére, mondván, ő megint nyert egy választást, mehet parádézni a neki átalakított Várba. Az ellenzék ráadásul megosztott: az LMP éppen sokadszor veri át az MSZP-t, a Demokratikus Koalíció még csak most alakult, a megfogyatkozott szocialisták meg éppen tisztújításra készülnek. Mindez kiegészül azzal, hogy éppen most akarják beírni valami lábjegyzetbe, hogy az MSZMP, meg az MSZP az ugyanaz - kivéve, ha a régi komcsi azóta fideszes lett. Egy megbélyegzett, "alkotmányosan" megalázott és meghurcolt, börtönnel fenyegetett baloldalnak kellene felvennie a harcot a játékszabályokat a maga képére formáló Fidesszel. Azzal a párttal, amelyik akkor is hatost dob, ha mindenki látja, hogy kettest. Legfeljebb a 6=2-vel szabály lép majd életbe.

Ha ez a mocsokság, amit ők választójogi törvénynek neveznek, átmegy az országgyűlésen, a bírák fideszes kinevezésével kiegészülve készen áll a diktatúra minden eleme. Nem ártana, ha az ország ma még felálomban levő része is elkezdene ébredezni. Egy, a győztes mindent visz-típusú 2012 tavaszi választás után Orbán újabb négy évet kapna arra, hogy reménykedhessen a világgazdaság kiegyenesedésében.

Más kérdés, hogy ezt milliók már aligha bírják ki.

http://www.facebook.com/pages/Gr%C3%A9czyblog/209628439060099

A bejegyzés trackback címe:

https://greczy.blog.hu/api/trackback/id/tr83403133

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Maga pedig szerintem Orbán Viktor, a fidesz elnöke... 2011.11.22. 14:42:49

Egy férfi eltéved a hőlégballonjával. Lejjebb ereszkedik, lent a földön meglát egy nőt, és odakiált hozzá:- Elnézést, tudna nekem segíteni? Megígértem egy barátomnak, hogy találkozom vele egy órával ezelőtt, de eltévedtem, és most azt sem tudom, hogy h...

Trackback: A Kedves Vezetőnek mégis van lelkiismerete? 2011.11.22. 13:48:12

Mindenesetre motoszkál benne valami. Legalábbis ez derül ki abból, hogy újra tollat ragadott és levelet írt a nyugdíjasoknak. A nyugdíjasok zöme persze nem kér ebből a levélből, de ez már senkit nem érdekel. Az nyilvánvaló, hogy nem is a szépkorúak meg...

Trackback: Manipulálná a választásokat a Fidesz 2011.11.22. 13:38:42

A Centrális erőtér olyan választási törvényt akar elfogadtatni az országgyűléssel, amely reményei szerint még akkor is hatalmon tarthatja, ha a választók többsége el akarja zavarni. Az előzetesen vártnál is aránytalanabb javaslat minden részletében a K...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

real madafaka 2011.11.22. 18:24:27

@dtomika: azért tejet nem adhassanak majd!:-)

regress 2011.11.22. 18:24:52

@wmiki: te köcsög,te hol kommentelsz?a képedet nézve talán meleg témákban?mert ilyen fejjel,,,

Fell Bandi 2011.11.22. 18:26:01

zsóti, bazmeg ha te írhatnád meg az új választási törvényt, mit írnál bele, hogy a végletekig utált gyurcsányi nevű haverod pozícióba kerülhessen? Kimutatott támogatottsága 2 % körül van a kretén bűnözőnek, amíg nincs sitten, akár választható is. Nos, zsóti, milyen törvény passzolna a pápai idióta böszme igényeihez? Talán be kéne nyujtani önálló képviselői indítványként, a lakástámogatást jogtalanul igénybe vevő varnyú laci biztos megszavazza...

bebe tv 2011.11.22. 18:26:26

@Trompf: Ha győz a Fidesz akkor nem a választási rendszer miatt győz majd, hanem azért mert többen szavaztak rá.

Mindezt csakis azért nem érted, mert mindig csak az aktuális lépést fogod fel.
Ezért megpróbálok matematikailag is egy kis fényt csiholni.
Pl. Az V.ker. szavazatra jogosultak száma 180 ezer és ebből 126 ezren szavaztak a fideszre.
Ez 70 %.
A XIII.ker.esetében mondjuk 250 ezer
de ebből csak 150 ezren szavaztak az mszp-re, ez 60%, a többiek a fideszre.
Ha ezt a 2 kerületet összevonom, abban az esetben a akkor lesz úgyebár 430 ezer szavazásra jogosult. Ebből 226 ezren fognak szavazni majdan a fideszre és csak 204 ezren az mszp-re. Magyarán egy eddig egyéniben mindig befutó mszp-s képviselő ki van lőve. Ez a matematika gyakorlatilag minden választó körzetben így lesz átalakítva.
Pusztán csak azért, hogy lehetőleg minden más párt egyéni jelöltjének még csak esélye se legyen nyerni.
Ha most sem érthető akkor morális és etikai problémákkal küzdesz.

regress 2011.11.22. 18:29:53

@Kalmár: cigánygyerek én kint élek ,és leszarom nyomorodat.pont az ilyen oxigén hiányosok miatt léptem.te ne érezd jól magad az én adómból

I am Anonymous 2011.11.22. 18:30:15

Csak szeretnétek előrehozott választást, hülye kockafejű lúzerek! :D

regress 2011.11.22. 18:31:40

@Kalmár: ja,a t-betűd lemaradt.csigapalinál tanultál?

kela-bá 2011.11.22. 18:32:52

Én Dr. Hummelt, Dr. Légrády Pétert és Szendi Gábort tanulmányozom.
További szép estét !

sárospataki 2011.11.22. 18:34:04

nyugi, ferencből is kibírtunk majd két évadot.

sírjatok 2011.11.22. 18:34:37

@bebe tv: "Ebből 226 ezren fognak szavazni majdan a fideszre és csak 204 ezren az mszp-re. "

Tehát többen szavaznak a fideszre.

Kthxbye.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.22. 18:35:02

@laci_52: Ésszerű dolgot mondasz, egyetértek.

Előfordulhat persze, hogy a 2014-es győzelemben elbizonytalanodva mégis előbb tartanak választást, mert 2 + 4 év egyszerű többséggel is hosszabb, mint 4.

Ám én azon kevés optimista közé tartozom, aki szerint 2014-ben is újabb Fidesz-győzelem jön. Az ellenzék magának főzi, amit majd megeszik. A béna kacsa artista az ellenzék jelenlegi állapotához képest.

regress 2011.11.22. 18:35:53

@wmiki: tényleg csak egy pillanat volt,de remélem reggelig kipihened

bebe tv 2011.11.22. 18:42:47

@ember67: Egyet értek veled. Ezért olyan fontos a számukra, hogy sokáig hatalmon maradhassanak. Ez idő alatt lesz bőven idejük újabb törvényeket alkotni, amik még jobban bebetonozzák őket a hatalomba.
Lásd: valamelyik bomlott agyú közülük bedobta, hogy pl. egy 70 év feletti mondhasson le más javára a szavazatáról.
Szerintük egy 70 éves gyalog kakukk polgár ezek szerint agyilag már nem teljesen ép. Ellenben az ő 72-75 éves kádereik ( eg.ügy. miniszter, Töröcskei és társaik ) agya most éli a harmad virágzását.
Én már sajnos nem fogom megélni de borítékolom, hogy 20-30 év után ugyan úgy fognak az emberek rájuk köpködni mint az átkosra. Pedig mindez elkerülhető lett volna, ha az emberek megfontoltabban húzták volna be az X-t.
Egy 57 %-os többséggel nem tudtak volna ekkora kalamajkát kavarni.Mert valljuk be, az mszp-nek már hiányzott egy vereség, hogy a fejéhez kapjon, de ahogy hírlik meglehet hogy lefejezésre kerülnek.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2011.11.22. 18:42:59

@bebe tv: Számításod azt feltételezi, hogy változatlanul maradnak az arányok. Tényleg így gondolod?

Nyilván aki átalakítja a választási rendszert, az igyekszik ezt előnyére tenni. De csak ott érhet el vele sikert, ahol a választók szimpátiája nem csökken több, mint 5-10%-kal.

Ha az ellenzék győzni akar, mindenképp meg kell haladnia ezt az 5-10%-os határt, ez nem kérdés. A béka hátsójához képest nem ennyivel, hanem 50%-kal kell népszerűbbé válnia. Ha megcsinálja a házi feladatát, nyer. Ha nem csinálja meg, akkor veszít, de erről nem a Fidesz és nem is az új választási rendszer tehet.

milyen szép a Vértes, ó 2011.11.22. 18:48:27

@Kalmár:

Az mindenkinek adott volt eddig is, hogy a Fidesz-haverok odaszavaznak, ahonnan az, őőő, pluszpénzt kapják. A maszop 'csókosai' meg oda. Csak az jár rosszul, aki egyik kategóriába se tartozik.

proton1701 2011.11.22. 18:49:29

De hogyan lenne előrehozott választás? Miért lenne? Hogyan történne ez a gyakorlatban? Ahhoz azért nagyon sok kell , hogy egy kormány megbukjon. Ha a Gyurcsányék nem mentek el szerintetek ezek fognak? A nagy túrót. Erről kár is posztolni. Minden marad ahogy most van. Végigviszik a 4 évet , megteszik amit akarnak oszt ennyi. Mi szavaztuk meg őket most szophatunk. Ki-ki más mértékben. Lehet tüntetni meg balhézni. Semmi sem fog változni. Csá mindenkinek

samer 2011.11.22. 18:51:43

@kpetya: Maga Gyurcsány ismert el, hogy végig összeköttetésben volt a Gergényivel...

milyen szép a Vértes, ó 2011.11.22. 18:54:55

@Vértes László:

Bezony, ha pl. a fehérorosz ellenzék le akarja győzni Lukasenkot, akkor ők is csinálják meg a házi feladatukat.

Mi a Mano 2011.11.22. 19:02:19

@wmiki: Mindenekelott Kedves Miklos.
NAgyon sajnalatos, hogy a politikai partokat osszekevered az egyreszt jelenlegi tamogatottsaggal, masreszt hit alapon kozelited meg.
Realis alternativat nezel?
Nos, merre induljak el.
Talan valami olyan kormanyzo part kellene, aki maganjogi szerzodeseket ir felul?
Vagy esetleg olyanra lenne szukseg, aki kepes a sajat gazdasagpolitikai donteseit ket-haromhavonta felulirni?
Vagy olyan ero kellene esetleg, aki ugy all neki a kormanyzasnak, hogy a sajat szavazobazisat (melyet sikeresen fanatizal) bassza at eloszor?
Koszonom, en ilyen partra nem szavazok. De mivel tudom, hogy en csak egy IQFighter indexes kommentelo vagyok. ( Jee, pont mint te, bar lehet tisztabb a bloghu-s kommentelonek tekiintem magamat, tekintve, hogy en a bloghun regisztraltam, de ha te az indexen... Hejj.... )
Jah, es mellekesen az emberi fogazat soha nem volt kizarolagosan novenyevesre kitalalva.

kela-bá 2011.11.22. 19:02:43

@Tarski: Jók az irásai ! Érthető, világos logikus a cikksorozat. Ajánlom mindenkinek.
Nekem azonban a MNB, mint "olyan" nem világos. Az kié ? A nemzeté? Ki a "főnőke" ? A komány ? A parlament ? A nemzet ? Van e pénze, és ha van honnan van mit csinál vele ? Mi csak külső hitelekből létezhetünk ? Nincs más megoldás ? Vajon van e erre mindenki számára érthető válasz ?
További szép estét !

ember67 2011.11.22. 19:05:07

@Kalmár: Értékelésed tükreként megírnád, hol dolgozol? Mármint nem a cég érdekel, hanem a forrása(versenyszféra, közintézmény stb.)

Mi a Mano 2011.11.22. 19:11:27

@Kalmár: Csak mintegy megjegyzeskent. Nem adoznak a multik, legalabbis kulonadoval soha az eletben nem adoztak.
A Telekomszektor, meg a nagy kereskedelmi lancok adoznak. Mi a rakert keveri mindenki ossze?
Mellekesen:
Nekem is emelkedett a nettom. (nem, nem lett tobb a fizum)
A ciganyokat dolgoztatjak, ugyanabbol a penzbol, mint eddig. a tiedbol. Igy nem nehez. :) De legalabb lesz sok foldkupacunk, amit majd atraknak innen oda, es vissza.
Nincs manyup. Hehe. Nekem van. Es valsz tobbet fogok erni vele, mint te NER-s virtualis szamaddal.
A tobbi ismetelten csak hitvita...

cianista 2011.11.22. 19:16:24

SZAKKÉRTÖJI KORMÁNYOT AKAROK!

eggyes számu szértö leggyen a FERI
ketes számu a géci bácsy

Ben Franklin 2011.11.22. 19:16:40

@Mi a Mano: A ciganyokat dolgoztatjak, ugyanabbol a penzbol, mint eddig. a tiedbol. Igy nem nehez. :) De legalabb lesz sok foldkupacunk, amit majd atraknak innen oda, es vissza.

A new deal-nél roosevelt is ezt csinálta, és lett egy csomó földkupacuk. Azóta ez tananyag.

Amúgy nemrégóta a rabokat is munkára kötelezhetik - szép és jó.

Fell Bandi 2011.11.22. 19:21:39

zsóti, te büszke fradista! Dugd már egyszer a mocskos gyurcsányista pofádat egyszer a Fradi-szektorba egy meccsen, amit évek óta nem mertél megtenni! Ha egyszer mégis megtennéd, úgy le leszel rendezve ahogy egy gyurcsányi-seggnyalónak kijár! Gyere pl. a hét végén Diósgyőrbe, a pofád szét lesz verve, úgy mint ha a fletót ütnénk, te idióta kretén!

ember67 2011.11.22. 19:22:51

@Kalmár: tételesen:
soha ilyen kevés cigány nem dolgozott (nincs pénze az önk. közmunkára)
csak a tenniakaróbbja ment ki
leállt a hitelezés, aki most akar -nem 3.házat- valamit, az baszhatja a hitelt.
árat emeltek, illetve rugdossák ki az embereket
hálistennek szlovákiában adózó emberek szavaznak az én adómról
Végtörlesztettél 180 Ft-on, cserébe a többi törleszthet 316-on!
nem értem mennyiben cseszte az orrod a manyup. Az biztos, hogy 10 éven belül, ha nincs ilyen kiegészítés, annyi a nyugdíjrendszernek.
Te is leszel nyugdíjas. Sőt: kíváncsi vagyok, ugyanilyen bátran a pofájába vágod-e a nyugdíjas ismerőseidnek...

A te gondolkodásod vezet oda, ahol ma tartunk: aki betesz a kasszába, az ember. Aki kivesz, az csótány. Csakhogy mindíg 1 pillanatot nézel: Nem számít a múlt, se a jövő. Ha én 10 évig fizetem a tb-t, adót, akkor elvárom, ha bajba kerülök és esetleg nem jószántamból átkerülök a mínuszos oldalra, ne legyek a 2. napon csótány.
A szciális fasizmus pedig a bűnözésben fog visszaütni: mi még nem ismerjük a feketekenyeret: nézd az ismeretterjesztő csatornákon az amerikai bandák világát... Nem lehet az emberek egy -az államhatalom által senkinek tartott- részét büntetlenül leszarni...

Ben Franklin 2011.11.22. 19:24:06

@Fell Bandi: Nekem anyukám mindig azt mondta, hogy a döglött kutyába nem illik belerúgni.

ember67 2011.11.22. 19:25:11

@Fell Bandi: Hát nem tesz ki a Fradi a "büszkeségeink" táblára! Nem tudom, tetszene-e a hatalom, ha az mtk, meg újpest kapna stadiont.... Azt igazolod, hogy az mtv-s botrányban "ultrák" vitték a prímet. Hát most kifizetnek benneteket...

ember67 2011.11.22. 19:28:57

@Ben Franklin: a new dale tele pénztárcával -2. vh haszna- kezdődött. Célja: pénz nem számít, csak elfoglalják magukat az emberek... Hát itt nincs tömött buxa erre!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.22. 19:30:51

@wmiki:

Az, hogy valamit nem ismersz fel, attól az a valami még létezhet.

Fasizmus nem csak akkor van, amikor nem lehet blogolni, hanem olyankor is, amikor kormányzat a népharagot valamely csoport ellen irányítja, amikor a hatalom folyamatosan ellenségeket vizionál, harci retorikát használ.
A hatalom, mely kizárólagosan ellenőrzi a közmédiát, mely tekintélyelvűséget épít, és elvhűtlenül váltogatja érveit. A hatalom, mely kriminalizál embereket, csak és kizárólag azért,mert nincs hol lakniuk.

De vigyázz! A fasiszta állam bármikor ellened fordulhat, ha pillanatnyi érdeke úgy kívánja. Ezen felül megemlítem: a fidesz már többször is arcon fosta támogatóit. Pl Gaskó.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.22. 19:31:54

@Mi a Mano: nagyon sajnálatos, hogy ennyi karaktert nekem szenteltél, de az épkézláb alternatíva nem derült ki a kommentedből

persze miért is vártam volna mást :x
egyszerűbb lett volna azt írnod, hogy: "te mocskos fideszdroid, ahogy az itt (és az mszmp-ben) szokás"

mindazonáltal vicces, ahogy te vádolsz mást, amiatt, hogy hit alapon közelít meg dolgokat

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.22. 19:33:06

@Mi a Mano: másrészt az emberszabásúak anatómiailag növényevők, de persze te biztos ott voltál a fogazatuk tervezésekor... :x

Fell Bandi 2011.11.22. 19:33:27

@ember67: a pápai böszme pojácát és seggnyalóját geci zsótit minden csapat szurkolói lerendeznék, mert utálják őket, mint varjú a rohadt tököt. Ezt jól tudom, ismerem az összes csapat vezérszurkolóit.
Ha ez a két gigatahó megjelenne egy meccsen, nincs az a rendőrség, ami megvédené őket.
De maguknak keresték a bajt, maradkjanak inkább otthon a gennyládák!

Scagnetti 2011.11.22. 19:34:36

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

"amikor kormányzat a népharagot valamely csoport ellen irányítja, amikor a hatalom folyamatosan ellenségeket vizionál, harci retorikát használ."

Ezen az alapon itt sok-sok évtizede folyamatosan fasizmus van. Mert bár módszert is váltottunk jó húsz éve, mégis kormányaink azóta is csak azt tudják elmondani a választóiknak, kit kell utálni.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.22. 19:40:29

@Scagnetti:

Idézz egy olyan Gyurcsány beszédet, ahol
- harcban állunk
- megvívjuk a háborút
- élethalálharcot vívunk
- satöbbi

Fell Bandi 2011.11.22. 19:41:23

@Scagnetti: kormányaink instrukciója nélkül is tudtam mindig kit kell utálni, és azokat utálni is fogom örökké: a mocskos kommunista csürhét!

Mérges 1234 2011.11.22. 19:44:04

Nézzük kicsit objektívebben:

A kiadáscsökkentő intézkedésekből eddig még semmi nem valósult meg, vagy majdnem semmi.

A cikgók és a álrokik, illetve a fiatal Bm nyugdíjasok beszopatása még nem történt meg, pedig várnánk.

Ami megvalosult az a többség számára dóemelés.

Forint árfolyamának bezúhansa, a töbséggel való alapos kiszúrás deviahitel fronton.

Üzemanyagáremelés.

Jővőre 27%-os ÁFA.

Kétségtelen, hogy voltak jó öteletek, de a megvalósítás, és maga a gazdasági program hát, hogy is mondjuk nem hasít jól.

Úgy tűnik Magyarország hajója még mindig sülyed,ez a lököttek meg még minfig azzal vannak elfoglalva, hogy elfoglalják az utcsó poziciót is.

Ok, elismerem, a mostnai ellenzékben nincs alternatíva. De ettől függetlenül, a dolgok nagyon nem állnak jól.

Ben Franklin 2011.11.22. 19:51:57

@ember67: 2.vh. előtt volt de sebaj.

Mérges 1234 2011.11.22. 19:54:58

vastagbor.blog.hu/2011/11/22/koszonjuk_hogy_csak_keveset_kell_fizetnunk?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_11_22&utm_campaign=index

És már a bölcsödét sem kimélik.

Nem is az a baj, hogy fizetni kell érte, csak kicsit alacsonyan húzták meg a limitet.

Gyerekek vegyétek mr észre, hogy iszonyat pénzbehajtás van, csak nem tudom mire fel....

objektív szempontok alapján mérlegelve a dolgokat, is nagyon nagy baj van. És egyre csak megyünk lefele.

Jővőre be akarják vezetni, hogy a főútak használatért is kelljen fiezteni, de nem is ez a lényeg minen napra jut egy újabb ilyen ötlet.

Valami szétszalat a Fideszesek agyában.

Mérges 1234 2011.11.22. 19:58:36

Ja igen a cafeteria. A piaci alapon működő válalkozásokat most csinálták ki.

Ebédjegy nuku többé, illetve dehogynem 15.000 t helyett 5.000 Ft.

Nos én ezzel is buktem 10.000-et de sebaj jó, hogy dübörög a gazdaság.

Baj van, és ne hazudjon senki, a problémákat már nem sokáig lehet a szönyeg alatt tartani.

Fell Bandi 2011.11.22. 20:01:37

zsóti, zsóti a pápai böszme már csomagol a sittre, te meg még mindig a nagypolitikával foglalkozol... nemhogy a pojáca barna vonalkódos alsógatyáit hajtogatnád összefele, hogy ne maradjon az utolsó percre! A napi politikai helyzetről meg majd tájékoztatod őt a beszélőn, de ha jól viseli magát, 5 év múlva már börtönkönyvtáros is lehet a technika-tanári bizonyítványával a nyurga szemüveges...

Mi a Mano 2011.11.22. 20:44:14

@Ben Franklin: VAloban. Egy dologrol azonban ne feledkezz meg. a new deal nem csak a kozmunka (mely alatt megepitettek a ma is hasznalatos legfontosabb utakat). De egyben iemelkedo belso fogyasztasnovekedest ertek el alatta. Ilyet te itt hol latsz? Valoban tananyag. Meg en is tanultam. Csak ahogy perpill Matolcsy mondta. mi nem azt a konyvet hasznaljuk. Mi egy olyat, amit meg meg sem irtak. De majd par ev mulva ki lehet adni a hogyan taszits egy kis nyitott gazdasagot vegkepp a szakadekba, avagy a mi kis szabadsagharcunk....

Scagnetti 2011.11.22. 20:47:21

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Minek? Itt van helyben Gréczy. Az ő munkássága nem elég?

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.22. 20:58:50

@Idet: Engem meggyőztél! Jöhetnek a séfek! :)

Mi a Mano 2011.11.22. 21:01:58

@wmiki: Nos, valoban. Neked szenteltem a karaktereimet, mert hogy oszinte legyek te vagy az ekes peldaja annak, amire azt szoktam mondani, hogy az az ember, aki nem tud ertelmesen vitazni, az csak vitatkozik. Te is csak egyetlen dolgot tudsz bofogni, hogy mindenki voros, es komcsi ( gondolom zsido is, mert miert ne?) aki azt mondja, hogy a rajongott politikai partja valojaban egy rakat fos, es majd egyszer elsokent allitja falhoz oket a forradalom.
A masik Tmahoz hozzaszolva, javaslom keress utana Dr. Walker 1979-s cikkenek a temaban. Igazabol a ertelmi es vallasi szintedrol az a blogbejegyzesed gyozott meg. Szemellenzos, masok velemenyere csak egybitben tudsz reagalni. Igen, ezert szentelek neked ennyi karaktert. De ne aggodj, nem vagyok sem komcsi, sem egyeb. Csak gondolkodok. Es remelem lesznek meg egy paran aki rajon arra, hogy hiaba magyarazzak, ami a papiron az osszesites sorban van, az a lenyeg. a tobbi faszsag...

Kalmár 2011.11.22. 21:04:57

@ember67: Versenyszféra, természetesen.

Scagnetti 2011.11.22. 21:08:50

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Egészségedre! Én még átnézek a Népszavára, mert szeretetigényem támadt.

Kalmár 2011.11.22. 21:15:56

@Mi a Mano: Mi van ezen összekeverve? A Tesco, Cora, Spar stb, nem kis pénzt tolt be a kasszába. Csökkent is a nyereségük, tehát NEM tudták áthárítani a vevőkre teljesen. A Proverát el is adják. (így is túlzás a sok lánc) Külön zseniális, hogy a hazai láncokat megvédték, ezzel kiegyenlítettebb a verseny.Nem csak a CBA, ne is kezdjétek a Lázározást. Coop, Reál stb.
A segélyről csak annyit, hogy nekem akkor is tetszik, hogy eddig megkapták puszira, sőt minél több gyereket szültek a nyomorba esélytelen jövőképpel, annál többet kaptak, most pedig a dolgozó ÉS gyereket nevelők vannak segítve. Végre a lovak is kapnak zabot, nem csak a kocsis és az utasok. A cigányoknak legalább suliba kell küldeni a gyereket, és dolgozni menni. Ez az egyetlen irány. Se a szocik halálra segélyezése, se a Jobbik halálra verése nem megoldás.
A manyuppal meg kitörölheted sajnos. Mire fizetniük kellene nem lesz miből. Az én pénzem legalább az ország költségvetésébe ment, a tiedből szivarozik Telavivban egy kövér, kopasz fószer és rajtad röhög. HA olyan sok pénzed van, kérd el és vegyél 1 üveg sört legalább....na ugye, annyira mégsem a tiéd az a pénz. Nem azért örülök, mert szerintem lesz nyugdíjam, hanem azért, hogy vége a nyugdíj kassza lecsapolásának. Elképesztő bűncselekmény volt. Nem is értem miért nem világos ez.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.22. 21:20:26

@Kalmár: ...azért mert manó (is) hitből politizál

nála az ész érvek nem számítanak, alternatívát pedig nem tud mutatni

szóval bármelyik msz(m)p szavazó lehetne

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.22. 21:22:19

@Mi a Mano: velem hiába személyeskedsz, én nem veszem fel

HOL az alternatíva, kit ajánlasz, kire szavazzunk 2014-ben?

méghogy te gondolkodó... pfff...
gyferenc meg őszinte... :x

Kalmár 2011.11.22. 21:30:39

@ember67: "A te gondolkodásod vezet oda, ahol ma tartunk: aki betesz a kasszába, az ember. Aki kivesz, az csótány" Ezt hogy a picsába olvastad ki??? Pláne a nyugdíjasokról...fussál neki mégegyszer. Egyébként nem értünk egyet semmiben. Nem meglepő.
Szociális fasizmus pedig az, amikor primitív embereket kényszerítünk szegénységbe és csak az észnélküli gyerekcsinálásra ösztönözzük. Na, a te gondolkodásod vezet a fasizmusba és a polgárháborúba. Ez elképesztő feszültségekhez vezet...mint látjuk.
A manyupot meg te sem érted, mint a legtöbb híve.
1.KIVETTÉK a nyugdíjkasszából a pénzt.
2. Betették kötelezően egy maszek céghez.
3. Ő kezelési költséget számolt rá. 8% kezdték!!!
4. A pénz hiányzott a nyugdíjkasszából ezért az állambácsi állampapír formájában kölcsönkérte azoktól akik kapták, az állam helyett.
5. Hurrá, a kezelési költségen felül, itt kamatot is adtunk rá. (2. sáp)
A sok kamatteher és hiány miatt, sokkal nagyobb adókat fizettünk, mint bárki az EU-ban. A manyupoknak NEM VOLT biztosításuk a befektetett pénzekre. Ha tönkremennek, mint történt ez Braziliában és az USA-ban is, akkor a pénznek annyi. Kiderült, hogy a legtöbb pénztár veszteséggel forgatta a pénzt.
Ha mindezek után nem érted mi bántott a rendszerben, azt sajnálom. Nekem jobb, hogy az a pénz megy nyugdíjkasszába, ahol a helye, én meg jobban keresek és gondoskodok a nyugdíjkiegészítésről, ahogy jónak látom.

Kalmár 2011.11.22. 21:36:41

@wmiki: Azért az megnyugtató, hogy Fletó soha nem lesz ebben az országban miniszterelnök. Személye garancia a bukásra. Sajnálom is, hogy nem maradt szoci. Olyan volt, mint egy lovagkori páncéluha a Balaton átúszáskor. Szépen csillog, hangosan csörög, de haszna nem sok van. Aki mégis mellette dönt, az megdöglik vagy elmenekül.Szegény Gréczy, itt árulja egy ideje, mint egy falusi fémkereskedő, de nem sok eredménnyel.:))

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.22. 21:51:33

@Kalmár: azért azt ne felejtsd el, hogy ferkó mögött pénzemberek állnak, akik tolják, különben nem lehetne még mindig itt

és nyilván, az indexes bérblogok sem csak pusziból csinálják, ezt a láthatóan hatékony agymosást... :$

de valóban, 2014-ig úgysem tudnak mást csinálni, csak sápítozni... hacsak nem nyúlnak olyan eszközökhöz, mint a "csőcselék"...
az értelmi képességeiket elnézve máshoz nem is tudnának...

lajos0 2011.11.22. 21:57:05

@kela-bá: Az MNB érdekes kérdés. A kormánytól és a parlamenntől független, de mondjuk a bázeli Nemzetközi Fizetések Bankjától nem. Talán ott lehet a főnöksége, bár ezt nyilvánvalóan nem lehet beismerni. Nekem ez az egyik kedvenc összeesküvés-elméletem a témában, van még egy pár. Hogy mi az igaz nem tudom, de hogy összeesküvés gyakorlat is van mellé, arra a nyakam tenném.

Mi a Mano 2011.11.22. 22:02:25

@Kalmár: Elmondom, h mi van ezen osszekeverve. Mondjuk mondok neked par valoban multi ceget, akik rohadt nagy profitot termelnek azzal, hogy nalunk vannak: HP, IBM, Procter&Gamble, Unilever, Siemens, Nokia(bar ok most kicsit buktak de eddig jol tejeltek). Ok multik.
A most kozmunkara fogott tomegek, amikrol ennyire jol nez ki a munkanelkulisegi rata, gyakorlailag, bar dolgoznak, de valojaban semmit nem csinalnak. Ettol fuggetlenul nem tartom rossz otletnek. Evek ota mondogatom a haveroknak, hogy BezzegAusztraliaban a segelyt munkahoz kotik. De ott abbol meg tudsz elni. Itt erre esely sincs. (mint ahogy arra sem, hogy a keleti bereket a nyugati fele toljuk, mert akkor oda a versenykepessegunk)
A manyuprol meg annyit, hogy amikor az orszagnak kell majd nyugdijat fizetnie neked, akkor azzal te is kitorolheted. Elvileg mostantol kezdve nem lesz realnyugdij emeles (ami nem baj alapvetoen, csak akkor most nezz ra, hogy max ennyit varhatsz masfel minimalbert. nagyjabol....) Lehet, hogy horror penzeket vett ki a koltsegvetesbol a manyup. De nem lett volna esszerubb mondjuk bevezetni a maximalt nyugdijat? Ehez teve egyensuly alapuva a kifizeteseket?
Inkabb maganjogi szerzodest irtunk felul torvenyi erovel, es parezer embertol egy evnyi befizetest ellopni, majd nem kompenzalni?
De en orulok annak, hogy maradtam, mint annak is, hogy van eletbiztositasom kotve. Ha megerem a 70-75 evet, lesz sacc annyim, amibol valsz 3-4 evig a jelenlegi eletszinvonalamon tudok majd elni. Plusz az eletbiztositasom, ami meg egy ev.
Ha nem akkor a gyereke(im) megkapjak egyosszegben, es mondjuk vesznek belole egy hazat... Mar ha meg akkor lesz hol, es kitol....

Mi a Mano 2011.11.22. 22:07:35

@wmiki: Kire szavazzatok? Senkire az eg vilagon.

Meg hogy en gondolkodo? Nos, valoban nem vagyok bolcsesz, sem filozofus. Mernok vagyok. Ateista. Epp ezert engem csak szamokkal es tenyekkel tudsz meggyozni.
Viszont akkor megkerdezem toled: Tenyleg semmi olyat nem tudsz mondani a Fideszrol, ami miatt Te nem szavaznal rajuk?

Megboldogult apam mondta: Itt nem lesz demokracia amig az utolso kisztitkar meg nem hal.
GyF is pontosan annyira oszinte, mint barmelyik fideszes miniszter/szovivo/vezeto/Allamfo/Elnok.

Mi a Mano 2011.11.22. 22:20:03

@Kalmár:
1.KIVETTÉK a nyugdíjkasszából a pénzt.
VAlojaban atiranyitottak belole, ha jol emlekszem, 8%-t.

3. Ő kezelési költséget számolt rá. 8% kezdték!!!
Ennek a NYugdijfolyosito fele semmi vonzata nem volt, ok legfeljebb kaszaltak rajta, es mindezt azert, mert erre torveny adta joguk volt.
4. A pénz hiányzott a nyugdíjkasszából ezért az állambácsi állampapír formájában kölcsönkérte azoktól akik kapták, az állam helyett.
Teny. A gond az, hogy a masodik piller kiepitesenel elmaradt az a lepes, amit emlitettem. Vagyis nem fizetunk tobbet ki, mint ami bejon. Ezt most tettek meg elvileg. De milyen kulonos, hogy meg a visszalepok jarulekaval is hianyos a kassza..... POnt ezert.

5. Hurrá, a kezelési költségen felül, itt kamatot is adtunk rá.
Valojaban ezzel egy olcso stabil beveteliforras volt az allamkotveny piacon. De sebaj, mert legalabb most a teljes piacrol finansziroztuk magunkat.
Mellekesen a manyupoknak allami garanciaja volt, illetve rendelkeztek-nek biztositasi alappal is egymasfele. De ez mellekes.

Mellekesen. Mint mindig most is csak azt tudom mondani. Nagyvonalakban nem azzal van bajom, amit csinalni akarnak. A mod, az arrogancia, a kapkodas, a fejetlenseg, es az hagymazas almok amik zavarnak. Ahogy ketfele keppen dughatsz meg egy not. Eroszakosan akarata ellenere ( Fidesz), vagy uriember modjara, meghoditva (Itt nincs senki).

Mind a mai napig azt mondom. A manyup nem volt hulyeseg. csak folytatni kellett volna, olyanokkal, akik ertettek volna minimum a konyveleshez, vagy tudtak volna hasznalni az excel-t.

leponex 2011.11.22. 23:37:41

@Mi a Mano:

1.KIVETTÉK a nyugdíjkasszából a pénzt.
VAlojaban atiranyitottak belole, ha jol emlekszem, 8%-t."

- tehát kivették, oszt átirányították. Vagy közben azért bent is maradt?

" 3. Ő kezelési költséget számolt rá. 8% kezdték!!!
Ennek a NYugdijfolyosito fele semmi vonzata nem volt, ok legfeljebb kaszaltak rajta, "

- mit is kaszált a nyugdíjfolyósító azon a 9 %-on ( ami a teljes járuléák majd 1/3-ada volt, ugye ), amit átirányítpottak a magánszámlákra, és azt külföldi alapkezelők kezelgették jó pénzért? Zéró befektetés és fix bevétel nyűgéval a nyakukban.

Szóval mégis mit kaszált ezen a nyugdíjfolyósító???

4...."
????
" De milyen kulonos, hogy meg a visszalepok jarulekaval is hianyos a kassza..... POnt ezert."

Azért, mert előtte is hiányos volt. Mert 'nyugdíjkasszából fizettek ki számos NEM nyugdíjat is. Abból fizetik a 41 évesen nyugdíjba menő haditudósítót is, aki hirtelen szolidarítani kezdett ennek örömére.

Mert kevesebb volt már előtte is a járulékbevétel mint a nyugdíjra és hasonlókra történt kiadás.

" 5. Hurrá, a kezelési költségen felül, itt kamatot is adtunk rá.
Valojaban ezzel egy olcso stabil beveteliforras volt az allamkotveny piacon."

Ja. Mint a Békesi professzor úr.

Tehát odaadjuk a 100 egység járulékot a manyupnak, de emiatt ki kell bocsátani 105 egység kötvényt. Amiből a felét olcsón megveszi a myanyup - abból a pénzből, amit az elébb adtunk oda ingyen. A másik felére még azért vevőt kell találni.

Valóban stabil, olcsó bevételi forrás volt ez - az alapkezelő ( jórészt külföldi pénzintézetek ) számára.

A magyar állam ( az adófizetők ) számára pedig stabilan egyre növekvő eladósodás.

" Mellekesen a manyupoknak allami garanciaja volt, illetve rendelkeztek-nek biztositasi alappal is egymasfele. De ez mellekes."

Nem, ez nem mellékes, épp ez mutatja, hogy az ingyen kapott járulékból a fix bevétel mellett még kockázatot sem vállalt az alapkezelő. SEMMIT. Mármint a fix díjazásán felül.

" Mind a mai napig azt mondom. A manyup nem volt hulyeseg."

Persze hogy nem, annak akinek ez befektetés nélkül, kockázat nélkül fix bevételt jelentett.

" csak folytatni kellett volna, "

Ja. Mire elvileg a manyup kifizetései hozzávetőlegesen elérték volna folyamatosan elvont ( úgy is mondhatnám: ellopott ) járulékok szintjét, cirka 10 ezer MRD HUF került volna ki véglegesen a járulékfizetőktől az alapkezelgetőkhöz.

Pontosan olyanokhoz, akiket te is említesz:
"olyanokkal, akik ertettek volna minimum a konyveleshez, vagy tudtak volna hasznalni az excel-t."

Olyan nagyon sokat azért nem kellett érteni se könyveléshez, se excelhez. Inkább a ('libeális') döntéshozók megfelelő állapotba történő doppingolására volt csak szükség, meg arra a lelkes fanklubra, akinek elég volt az az ígéret, hogy majd 30-40 év múlva több nyugdíja lesz.
Persze amíg ő magánszámláján gyűjtögetteti ( külföldi alapkezelgetőkkel ) járulékait, addig azért a Zállam - a rossz gonosz felelőtlen gazda - azért nyugdíjas szülei, hozzátartozói nyugdíját csak fizesse ki. És természetesen emelje is, mert az szerzett joga mindenkinek.
*****

Egyszer hajlandó lenne ezt a tragikomédiát egy ateista mérnök a számok alapján végiggondolni?
Mert a számok ez alkalommal sem hazudnak.
Hajrá !!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.22. 23:45:25

@leponex: Hej leponex dicső csúti bárdunk, hogy tolladat, mellyel soraidat a homokba karcolod, miért is cserélted klaviatúrára, melynek domborulatai szabályosabbak a göböli lankáknál.

Csűrheted, ahogy akarod.

A Manyup a nyugdíjkasszából megtakarítási alapokba, melyek bizonyos hányadban kötelezettek voltak állampapír vásárlására, irányította a járulékot.
Az így kieső befizetéseket a felosztó kirovóban pótolni kellett.
Amikor már nincsen TB-nyugdíjas, csak Manyupos, onnantól az államnak a felosztó kirovót nem kell minden hónapban kiegészíteni.

Tudom, hogy narancsban nehéz felfogni egy 40 évre tervezett rendszer működését, de ezt ne tetézd azzal, hogy baromságokat írogatsz.

Ahhoz, hogy a nyugdíjak MINIMUM REÁLÉRTÉKEN maradjanak, jelenleg i hiteleket kell felvenni, mivel deficites a költségvetés, és valahonnan ki kell egészíteni, mert nem folyik be annyi, amennyit ki kel fizetni.

Anselmo 2011.11.23. 03:15:27

Tehát a blogger szerint is a Fidesz nyerné a választást, ha lenne. Nyilván azért, mert diktatúra van :)

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.23. 07:35:31

@Mi a Mano: :x

no egy ateistát annyira tartok gondolkodónak, mint azt aki szerint nincs eszkimó, mert ő még nem látott egyet sem... vagy az atom oszthatatlan, mert ő nem tudja félbe vágni otthon...

de az is elég "gondolkodó" kijelentés tőled, hogy ne szavazzunk senkire...

ezt aztán igazán alternatíva... akkor jól megmutatnánk, gratulálok... :x

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2011.11.23. 07:37:43

@Mi a Mano: kicsit el"gondolkodhatnál", ha senkire nem lenne szavazva, akkor mi történne

Kalmár 2011.11.23. 08:18:10

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Komolyan azt hiszed, hogy 40 évig bírtuk volna hitelekből pótolni a kieső manyup pénzt???? Ez a rendszer akkor működne, ha lenne egy feltöltött nyugdíjkassza, ahol a kamatokból fizetik a nyugdíjat. Egy olyan országban elvonni a kasszától pénzt, ahol az aktuális befizetésekből + adókból kiegészítve teszik ezt, bűncselekmény.

Kalmár 2011.11.23. 08:23:30

@Mi a Mano: "Valojaban ezzel egy olcso stabil beveteliforras volt az allamkotveny piacon."
?
Ezt az egetverő baromságot tényleg komolyan írtad??
Olcsó bevételi forrás egy olyan pénzt kamatra kölcsönkérni,(állampapír formában)ami enélkül a rendszer nélkül egyenesen az államhoz menne, járulék formában 0 költségen?

Ne idegesíts.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.23. 08:47:36

@Kalmár:

"Komolyan azt hiszed, hogy 40 évig bírtuk volna hitelekből pótolni a kieső manyup pénzt????"
- Nem hiszem, tudom. Ma is azt tesszük, és a mai rendszer szerint sosem lesz vége a kipótolásnak.

" Ez a rendszer akkor működne, ha lenne egy feltöltött nyugdíjkassza, ahol a kamatokból fizetik a nyugdíjat."
- Ez a manyup, másnéven a tőkefedezeti nyugdíj. Felosztó-kirovó rendszer sosem kamatokból fizet.

" Egy olyan országban elvonni a kasszától pénzt, ahol az aktuális befizetésekből + adókból kiegészítve teszik ezt, bűncselekmény. "
- Tehát minden kormány bűnöző, lévén a kassza folyamatosan hiánnyal küszködik.
Tegyük hozzá, egy demográfiai hullám is bármikor mínuszba tud dönteni egy pozitív egyenlegű kasszát is (Ratkó), ott ki a bűnöző? Az aktuális kormány, aki alatt bekövetkezik a folyamat? Az előző kormány, mely nem hagyta a rendszer átalakítását? Az a múltbéli kormány, aki a folyamatot kiváltotta?

Mi a Mano 2011.11.23. 11:30:07

@leponex: Rendben, akkor megprobalom mernok szemmel adatok alapjan ertelmezni a dolgot:
A manyup penzekbol beszedett a kormany 3000M Ft-t. Ez nagyjabol 10 ev alatt jott ossze a penztarakban. ( Rendben, szamoljuk meg hozza a 10 evre vetitett kezelesi koltseget, ami meg 1000M Ft) ez szerencsere az inflacio hatasat is figyelembe veszi, hiszen a legtobb penztar hivatalosan csak es kizarolag a "realhozamot" adta vissza.
Szoval ez eves szinten nagyjabol 407M Ft jelentett a kassza hianyabol. Amely csak 2011-ben 900M Ft volt. Ez szamomra azt jelenti, hogy ha nem lett volna manyup, akkor a kassza hianya mondjuk csak 493 Ft lett volna. Tehat kijelenthetjuk, hogy horribilis penz hianyzott a manyupon felul is a kasszabol. Szamomra ez ket dolgot jelent.
Az egyik, hogy a nyugdijjarulek 30% elvonasa nelkul is sulyos problemak voltak.
A masik szamomra azt jelenti, hogy 30% elvonassal 15-20-30 ev multan az allami kifizetesek 25%kal csokkentek volna, anelkul, hogy barmi tovabbi lepes tortent volna.. Tudom, ez furan ahngzik, hogy miert jo uzlet 25% megtakaritas a jovoben, ha most 30% elvonas jon. A dolog egyszeru. a tovabbi lepesnek annak kellett volna lennie, hogy fokozatosan az uj munkavallalok fele az allami folyositas lemehetett volna a minimalnyugdij fele, es a fennmarado osszeget a manyup alta volna. (30% elvonassal MAJD 60% megtakaritas.)
Mindekozben a nyugdijak maximalasa, ujraszamitasa kellett volna hogy kovetkezzen az eves adatok alapjan.
a vegeredmeny egy, a majdani tavoli jovoben egy fenntarthato, az allamtol nagyresszt fuggetlen nyugdijrendszer.
Termeszetesen ez most mar sosem fog megtortenni.

A masik felvetesed, hogy a kulfoldi toke. Valoban. Pl. az OTP, aki mind a mai napig a legnagyobb penztar volt MO.-n. Kulfoldi.
Es tevedsz. Nem az volt az igeret, hogy majd tobb nyugdijat fogok kapni. az igeret az volt, hogy majd egyaltalan kapsz nyugdijat. Akkor is, ha az allami alap egy fel minimalberre lesz csak kepes a megnovekedett ellatottszam miatt. Mellekesen az igerveny jelen pillanatban az allami rendszerben is letezik. A befizetett jarulekoddal egy igervenyt kapsz, hogy majd valamikor valamilyen szamitas alapjan kapsz valamennyit. Tehat a lutri meg most is all, csak immaron te, ugyanakkora merteku befizetesbol te mar csak egy igeretet kapsz, mig en pontosan tudom, hogy perpill hany forintnal is allok. En ehez tudok tervezni, kiegesziteni, ha keveslem. Te ellenben semmilyen informacioval nem rendelkezel.

A harmadik, hogy az allam fizesse ki a szulok nyugdijat. Valoban, az allam. Aki az en jarulekombol( mostmar adombol) fizeti ki. Szerencsemre en valoban fizetek be annyit, hogy egyreszt anyam, es amig apam meg elt, addig az o nyigdijat is fedezzem.

Es meg egy szo. Lehet visszamutogatni, hogy ez milyen szar volt, es mekkora buncselekmeny. De szerencsere ezt mar kormanyunk megoldotta, es 1000M felhasznalasaval+kulonadokkal+stb. elerte, hogy a koltsevetesi hiany csak 750M Ft legyen.
Azert meg mindig elgondolkodok azon, hogy hogy a fenebe lehet elhitetni az emberekkel, hogy jol jartak, amikor kevesebb lett a szamlan. En elfogadnam, ha egyenesek, oszintek lennenek. Szarul jarsz, de majd jobb lesz. Ehelyett Pistaba ozdon csak azt latja, hogy seni sem jarhat rosszabbul, csak o kapott havi 10 ronggyal kevesebbet....

leponex 2011.11.23. 11:36:44

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
A lírai parainesisért külön dícséret és háládatos köszönet :))

Az meg külön öröm, hogy ezek szerint egy hívő ateista a számok alapján kezdi belátni a manyup lényegét, csak még egy időre és tapintatra van szüksége a teljes felismeréshez.-)

No de lépjünk még egyet e lankás úton:
"Amikor már nincsen TB-nyugdíjas, csak Manyupos, onnantól az államnak a felosztó kirovót nem kell minden hónapban kiegészíteni."

De, mindaddig, amíg a nyugdíjkasszából több nyugdíjszerűt fizetnek ki, mint beszednek járulékot, ez régóta így van.
No, ez a Csuti Despota És Autokrata épp arra tett javaslatot, hogy a nyugdíjjárulékból CSAK nyugdíjat fizessenek, és nyugdíjat CSAK nyugdíjjárulékból fizessenek.
Ez így a számok bűvöletében elfogadható terminológiai megközelítés?

"Tudom, hogy narancsban nehéz felfogni egy 40 évre tervezett rendszer működését,"

Azért csak megpróbálkoznánk, oszt hátha megest egy lépést tehetünk a lankák között:)

Megközelítő becslés szerint úgy 15-20 év múlva jutott volna a rendszer elméletilaeg abba a helyzetbe, hogy a nyugdíjaknak 3/4-t állja már csak az állami, és az állami nyugdíjalapba is a járulékok 3/4-e folyna be ( mint mostanáig.)
Mondhatnánk azt is, ezután már nagyjából egyensúlyban lennének. ( Természetesen NEM, hiszen a társadalom elöregedése megállíthatatlannak látszik, de ezt majd máskor)

Nos, addigra a kamatok, a növekvő államadósság miatti CDS felár miatt ( eztet mostan szeretik emlegetni ) cirka 10 ezer MRD HUF került ki az állami költségvetésből magánszámlákra ( és természetesen az alapkezelgetőkhöz , mint akik az egész rendszer egyetlen biztos kedvezményezettjei)

Nos, ennek a 10 ezer MRD-ot kellett addig is és azt követően is államkötvény kibocsátásával a végtelenségig megújítva és kamatokkal megnövelve finanszírozni.
Ugye ez olyan meghökkentő, hogy el sem tudod hinni. Vagy inkább nem akarod elhinni.
Ne is hidd, ezért javaslom hogy számolj utána magad is.

Az ezt megelőző privatizáció bármennyire is brutális következményekkel járt, egyszeri eset volt. Hiányzik, de nem kell utána még folyamatosan fizetni.
Most ez történt - volna, ha a Despota nem, lopja el időben.

De cáfold meg, ha ez szerinted nem így van. Lehetőleg számokkal.

leponex 2011.11.23. 11:41:15

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
"Ahhoz, hogy a nyugdíjak MINIMUM REÁLÉRTÉKEN maradjanak, jelenleg i hiteleket kell felvenni, mivel deficites a költségvetés,"

Nem a deficites költségvetés MIATT kell hiteleket felvenni a nyugdíjak szinten tartásához, hanem mert ( ahogy azért később említed ) kevesebb járulék folyik be. ( Például az elébb említett manyup miatt is, ugye )

Ezek szerint te is helyeselnéd, hogy nyugdíjakat CSAK nyugdíjjárulékból fizessenek, és fordítva is ??

Mert akkor igen jelentős lépést tettünk a valóság megismerése felé.
Onnét már csak egy újabb ugrás a helyes irányba tenni szándékozó döntésekhez.

Tarski · www.aristotle.5mp.eu 2011.11.23. 11:54:02

@kela-bá:

Olyan sok kérdést tettél fel, hogy nem lehet rá válaszolni röviden. A lényeg az, hogy a sok kereskedelmi bankok mellett szükség van egy "jegybankra", amelyik különös felhatalmazásokkal rendelkezik. Pl: bankjegyeket, egyéb fizetőeszközöket hozhat forgalomba, megállapíthatja az éppen esedékes alapkamatot, amivel a forint árfolyamát tudja befolyásolni, és a keresekedelmi bankok kamatpolitikáját orientálja, stb. Ezt a politikát nevezik "monetáris politikának" , szemben a "fiskális politikával", amelyik a kormány pőénzügyi politikáját jelöli. A kettőnek egy irányba kell esni, mert ha nincs egyetértés, akkor borulhat a forint árfolyama és egyéb pénzügyi mutatók. Az MNB elnökét a Parlament javasolja a KE-nek, aki most 6 évre nevezi ki. Az MNB elnöke elvileg független, de látható, hogy Viktorék ezt is a maguk uralma alá akarják hajtani.

Szóval, röviden ennyit.

T.

leponex 2011.11.23. 12:01:41

@Mi a Mano:
Hozzászólásod gyakorlatilag teljesen megegyezik a saját véleményemmel. CSAK épp azt hagyod ki, hogy ez a ''megtakarítás' államkötvény kibocsátásából származik. Még pedig nagyobb költséggel, mint hozammal.
Ugye annak nincs értelme, hogy havonta veszek fel 20% kamatra pénzt, és azt elhelyezem egy 13%-os hozamot ígérő betétre, hogy majd öregkoromra jobb lesz. ( Természetesen nagy leegyszerűsítés ez, de lényegét illetően helytálló )

No de:
'a vegeredmeny egy, a majdani tavoli jovoben egy fenntarthato, az allamtol nagyresszt fuggetlen nyugdijrendszer.
Termeszetesen ez most mar sosem fog megtortenni.'

Tapintatosan kihagyod még azt is, hogy - SEMMIFÉLE garanciát az alapkezelgető NEM ad arra nézvést, mennyi is lesz az a nyugdíj. ( az a minimális garanciaalap, amit amúgy megint csak a járulékokból tesz félre az alapkezelgető, nagysága miatt nevetségesen kicsi, és az megint csak NEM az alapkezelgető kockázata )

- Ha az életkor túlhaladja a megtakarításokat, akkor megint csak a Zállam az, akinek biztosítania kell a létfenntartást.
***

Akármilyen nyugdíjrendszert találsz ki, döntően a mindenkori aktív és nyugdíjas korosztály arányától függ annak fenntarthatósága.
***

Természetesen a manyup teljesen korrekt rendszer lenne, HA azt az adózott jövedelméből bárki szabadon félretenné. Akár még adókedvezmény is járjon hozzá.

Ez jelenleg a 2. lábnak címkézett valódi Önkéntes nyugdíjpénztár.

kela-bá 2011.11.23. 12:10:54

@leponex: @Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Kalmár: @wmiki: @Anselmo: @lajos0: @Scagnetti: @Mi a Mano: @TrueY: @Fell Bandi: @Doubledecker: @Ben Franklin: @cianista: @bebe tv: @kela-bá: @milyen szép a Vértes, ó: @Tarski:

Érdekes, okos dogokat fogalmazunk meg itt mindnyájan. De az is izgalmas amit a vntv.hu oldalon hallani az EURO bedőléséről egy hozzáértőtől.

kela-bá 2011.11.23. 12:14:00

@lajos0: Köszönöm a válaszát !
További szép napot!

leponex 2011.11.23. 12:23:25

@Mi a Mano:
No aztán:
"A masik felvetesed, hogy a kulfoldi toke. "

Ezt ugye sehol nem vetettem fel. Mert ha külföldi TŐKE jött volna be a rendszerbe, no azt még támogatni is lehetne. De mi haszna lenne??
Külföldi alapkezelgetőket írtam, akik befektetés NÉLKÜL, kockázat NÉLKÜL, biztos FIX díjért kezelgetik az állam által beszedett és INGYEN továbbadott járulékrészt. Kóka mesternek ebben igaza van, ilyen rossz gazda egy állam talán még nem volt, mint akkor.

"mig en pontosan tudom, hogy perpill hany forintnal is allok. En ehez tudok tervezni, kiegesziteni, ha keveslem."

:)))
Hát ölég sok idő kellett az alapkezelgetőknek, amíg összeszámolták, hol is állsz.
Az, hogy pillanatnyilag hogyan állsz, abból sajnos semmi nem következik arra nézvést, hogy miképpen fogsz állni a kifizetéskor. Ha csak az 50% államkötvényre gondolsz, ha az állam nem tudná már fizetni az állami nyugdíjat, akkor előtte már a kötvényben lévő pénzecskéd sem ér sokat.
Amint az elébb szó volt rólas, SEMMIFÉLE valódi garanciád nincs a manyupban - az eddig megvolt ÁLLAMI garanciavállaláson kívül ;-)

****

Az, hogy a manyup alapvetően egy ( természetesen az állam szempontjából ) hibás, katasztrofális hatású , lényegét illetően egy soha le nem járó TOVÁBBI törlesztési igénnyel járó privatizációs kísérlet volt, azt gondolom ezek után nem érdemes vitatni.

Az, hogy lehetett volna elegánsabban felszámolni, másra is felhasználni az államhoz ( az adófizetőkhöz ) visszakerült vagyont, az egy értelmes vita tárgya lehetett volna.

Volna, ha a dolog lényegével hajlandó lett volna szembesülni az ' ellopta a csuti tolvaj a pénzünket! ' balliberális mantrát most is tovább görgető véleményalakító értelmiségi csoport.

"Ehelyett Pistaba ozdon csak azt latja, hogy seni sem jarhat rosszabbul, csak o kapott havi 10 ronggyal kevesebbet.... "

Ez ha jól értem nem a manyup, hanem az szja kritikája lenne, ugye? Esetleg az is megtárgyalható lesz
:)

Őszinte elismerésem a szokatlanul korrekt, szinte barátságos hangnemért!
Ezért is érzem magam liberálisnak(is), 'Bár semmiben nem értek egyet Önnel, de mindent megtennék, hogy elmondhassa véleményét! )

leponex 2011.11.23. 12:24:57

@kela-bá:
:)
Ha lesz idő, megnézzük ...

Mi a Mano 2011.11.23. 12:25:18

@leponex: Valoban, igazat irsz. Nem ad semmifele garanciat arra, hogy mennyi is lesz a nyugdij. De a nala kezelt osszegek allamkotvenyekben, es reszvenyekben vannak.
Ha igy nezem, ezek elvben bevalthato, eladhato "megfoghato" onmagukban is erteket kepviselo letezo dolgok.
A mertek persze ( mint azt lattuk a valsagkor) valtozhat, akar extrem meretekben is. Megis, a vele kotott szerzodesem alapjan van valami a szamlam mogott. mig ez a Zallamnal nem mondhato el. Ott a legvegen tenyleg csak az szamit, hogy mennyi a kassza bevetele, es hogy eppen milyen indexet hasznalnak.

a hasonlatod tokeletes. Hulyeseg felvenni 20%-ra hitelt, ha a hozam csak 13%. Epp ezert kellett volna a manyup rendszer valodi kidolgozasa, amit egyik kormany (meg a mostani sem) mert megtenni. Tehat maximalt nyugdij, nem a jogviszonykor meghatarozott osszegu kifizetes, stb. Persze ez azt jelenti, hogy aki mar rendelkezik jogviszonnyal az szarul jar. Ellenben igy egy olyan megtakaritas keletkezhetett volna ami ahoz hasonlitott volna, mintha te 13%-s kamatra tetted volna be a penzedet 10 evre a bankba....
Hogy en a sajat hasonlatomat hasznaljam. Ha fogod magadat, es lizingelsz egy lakast, majd a futamido felenel meggondolod magadat. Akkor te csak buktal rajta. Csak itt most egy baromi nagy lakast lizingelunk.....

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.23. 12:27:24

@kela-bá: Mekkora mázli, hogy nincs €-nk! :)

kela-bá 2011.11.23. 12:30:38

@Tarski: Köszönöm a válaszod ! Igazán megnyugtatóan hangzik , csak azt nem értem, hogy a fiskális és a monetáris politika miért nem egy irányba, mondjuk az ország érdekében hat ? No ezért is érdekes amit a vntv.hu oldalon mond az EURO BEDŐLÉSÉRŐL az ismert szakember. Ha úgy lesz ahogy ő "jósolja" akkor a FORINTUNK is bedőlhet, szerinte 2013 - ban ?
További szép napot !

kela-bá 2011.11.23. 12:38:13

@leponex: " Ha lesz idő majd megnézzük"

Erről egy más témájú idézet jut eszembe, ime : " Ha nincs időd az egészségedre, majd lesz időd a betegségedre !"
Nem bántó szándékkal irtam, sőt ajánlom mindenkinek,akinek fontos az egészsége.

További szép napot !

kela-bá 2011.11.23. 13:06:51

@TrueY: Köszönöm a reagálást. Nekem nincs eurom,lehet, hogy neked sem... De azt mondják, hogy a forintunk kötődik hozzá. No ezért izgalmas amit az a szakember mond vntv.hu -n. Egyébként teszik a blogod a filmes témákról. Én magam is "szerepelek" különféle filmekben,pld a Cég, a Ritus, a Katedrális,a Borgiak , Monte Caló stb.
További szép napot !

Mi a Mano 2011.11.23. 13:40:54

@leponex: Tudod mit? Igazad van. Es ezt komolyan mondom.
Ezert szeretem, ha valaki tenyeket kozol.
Elismerem, hogy a manyup az idei ev elejeig nem volt jo beruhazas. Kerdes, hogy mit lehetett volna kihozni belole, ha a vezetoinknek toke is van, nem csak hangja. (valahol szanalmas, hogy senki nem mer semmit tenni, mert a hatalom fontosabb, min az a ~10M ember, aki adja).

Pistaba nem az szja-ra lett volna pelda. Hanem arra, amit te is irtal. Az Elegancian, a korrektsegen.
Mennyivel jobban hangzana minden, ha azt mondanak hitelesen, hogy Sracok, szar van a palacsintaban, es ezert ez meg ez kell ahhoz, hogy kimasszunk belole.
Az a bajom ezzel az egesszel alapvetoen, hogy az Einstand szamomra nem elfogadhato modszer. Az egyenesseg, az oszinteseg a nyilt lapokkal torteno jatek az egyetlen, amivel meg senki nem probalkozott. Ideje lenne azt hiszem.

Meg valami. Libaralis vagyok alapvetoen. Nekem ez egy dolgot jelent. Ellentetben a mai politikaval ( es az elmutnyocevivel) nem allok le atordibalni a barikad masik oldalara. De egy sor mellett barkivel szivesen elvitazok. (egyaltalan minek ide barrikad, minek ide oldal, amikor mindenki ugyanabban a kupiban dolgozik, es ugyanazt a bre-t nyalazza?)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.23. 14:59:31

@kela-bá: A forintunk lassan már semmihez sem kötődik (csak gyengül), mert annyira nem ortodoxok vagyunk, hogy nosza!

Köszönöm a visszajelzést és örülök, ha valamelyik posztom tetszett. Pedig nem a filmesekre vagyok a legbüszkébb... :)

Gratulálok a szereplésekhez. Én csak a Kft: Éljen a Napkirály című számban szereplek, mint tömeg... :)

leponex 2011.11.23. 15:28:36

@Mi a Mano 2011.11.23. 12:25:18:

"Epp ezert kellett volna a manyup rendszer valodi kidolgozasa, amit egyik kormany (meg a mostani sem) mert megtenni. "

- pénz kérdése, nem merészségé - szerintem, már ha az állam által kötelezően előírt és beszedett járulékból akarnánk ezt a rendszert felépíteni.
Ha valódi megtakarításból, ahhoz ott a már meglévő 2. pillérecske.

"Megis, a vele kotott szerzodesem alapjan van valami a szamlam mogott. mig ez a Zallamnal nem mondhato el."

Ja. Amíg nincs nagy probléma. Oszt ha van, akkor mégis csak a Zállam az, akihez végső esetben lehet fordulni.
Mondjuk egy világméretű pénzügyi válság esetén napjainkban is.
(Mintha a bankbetétekre is az állam vállalna végső garanciát, nem a magánszektorban úgyködő többi bank. Vajon miért? )
Nyugodtan kijelenthetjük ( jobb-bal-transz-akármi orientációjúak is vagyunk ), a sor legvégén mégis csak az állam áll, ha segítségre van valahol szükség. Szerintem. Előbb dől össze a tőzsde, a bankszektor, ... oszt legvégül az állam.
Ha meg nincs probléma, a Zállam fizeti a nyugdíjakat. Már csak azért is, mert a választásokat a nyugdíjasok döntik el :(
( Lajos barátunk megfontolható javaslata lenne a választójog adóbefizetéshez kötése :) )

"Ellenben igy egy olyan megtakaritas keletkezhetett volna"

Valóban, ha a bevezetésekor AZONNAL negyedével csökkentik a nyugdíjakat mondván, hogy a most aktívak nem kívánják a mostani nyugdíjasokat eltartani, inkább félre szeretnék tenni azt a pénzt a majdani saját öregségükre. Ez így korrekt lett volna. (Már akinek, természetesen, de ezt már tárgyaltuk :) )

"Ha fogod magadat, es lizingelsz egy lakast, majd a futamido felenel meggondolod magadat. Akkor te csak buktal rajta. "
Lízingnél igen, mert nem kapod vissza a pénzedet.
A manyup esetén SOHA nem fizetted, és nem láttad közelről azt a járulékot, csak egy papírod volt arról, hogy a fizetésedből eddig is levont járulékot 'félretették' és kezelgetik neked. (Derék jövedelem fejében, hogy kajánkodjak tovább :)
Megszűntével ezt a baromi nagy lízingdíjat most visszatették oda, ahonnét elvették. Jó, a kezelgetői díjat elbuktuk, na bumm .-)

leponex 2011.11.23. 15:36:53

@kela-bá:
Valóban, de én (meg)hallottam egy másik bölcsességet is, valahogy úgy szól, hogy egy választás nem arról szól, hogy a sok közül melyiket választod, hanem arról, hogy mennyi mindent nem választhatsz ezután :)

Ha bemész mondjuk a könyvtárba, és körülnézel mennyi fontos elolvasni való van csak a szemed előtt, és mennyi időd van még vissza az életből ... és mindegy, hogy 70 vagy 10 év, nem te fogsz könyvet választani, hanem az választ ki téged ;-)

leponex 2011.11.23. 16:00:01

@Mi a Mano:
Mennyivel jobban hangzana minden, ha azt mondanak hitelesen, hogy Sracok, szar van a palacsintaban"

Semennyire.
Persze ha ezzel azt akarod mondani, hogy kertelés nélkül ... azzal egyet is értek.
De ha politikus vagyok, akkor kénytelen vagyok példát venni a piactól, ( meg a politikai ellenfeleimtől) ahol az én jónak vélt árumat csak akkor tudom eladni, ha magam nem emlegetem a gyengébb tulajdonságait a portékának.

PS:
Szerintem Orbán 2002-ben ezen bukott el, azt gondolhatta, hogy az egyenes beszédet respektálják. Szépen belemondta a kamerába, hogy a növekedés felét lehet jóléti kiadásra fordítani, a másik felét pedig a növekedésre.
Medgyessy úrék pedig elmondták, hogy 'Az emberek több pénzt érdemelnek!', többet kellene nekik adni. Jóléti rendszerváltásra van szükség!
És lőn, kicsi többséggel ugyan, de egy kis időre rendszert váltottunk.

Belemondta a kamerába, hogy nem a családi pótlékot akarják növelni, hanem a munkából gyermeket nevelőknek a megtermelt adójukból adna inkább vissza egyre többet, a rászorulóknak pedig a csp-kal megegyező rendszeres pénzbeli támogatást. És azt emelné a továbbiakban, nem az alanyi jogon folyósított csp-ot.
No, ezen úszott el például.
Szerintem, természetesen.

Kérdés, hogy mire megy a natúr egyenességgel egy politikus ?
****************

Teljesen egyetértek veled, szerintem egy ilyen fórumon semmi akadálya, hogy egyenesen, őszintén meg barikádok nélkül!
Hajrá, erre bíztattam évek óta Kedves Bárdunk serény fanklubját is :)
És még nyálazni sem kellene hozzá a kupiban a bránert -hogy legyél már egyenes és őszinte, ne csak imitáld.
Szerintem menne az br. nélkül is.-)
üdv!

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.11.23. 17:55:37

@leponex:
"Nem a deficites költségvetés MIATT kell hiteleket felvenni a nyugdíjak szinten tartásához, hanem mert ( ahogy azért később említed ) kevesebb járulék folyik be. "

Ha egy irdatlan méretű szufficit lenne a költségvetésben, akkor amennyiben az képes lenne a nyugdíjkasszát fedezni, nem kellene hitelt felvenni, akármennyire kevés is a befolyó járulék.

leponex 2011.11.23. 19:55:31

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Teljesen igazad van!
De elég lenne ha csak két gyémántbányával több lenne Borsodban ...

Az igazi sztrovacsek 2011.11.23. 20:52:22

@leponex:
"Előbb dől össze a tőzsde, a bankszektor, ... oszt legvégül az állam.
Ha meg nincs probléma, a Zállam fizeti a nyugdíjakat."

Ez persze így van, csak van az egésznek egy ici-pici szépséghibája. Egy szinte elhanyagolható apróság.
Nevezetesen, hogy a Zállamnak nincs pénze. Szegény szerencsétlennek soha nem is volt egy büdös fityingje sem.
Ugyanis nem tud pénzt keresni, bár újabban megpróbál némelyik a büdös burzsulyok játszóterén, a tőzsdén némi haszonra szert tenni.
Szegény Zállam bácsinak csupán annyi pénze van, amit a polgáraitól, vállalkozásoktól, gyáraktól, bankoktól, tőzsdéktől stb. adók, vámok és járulékok formájában elvesz. Tehát igaz hogy előbb dől össze a tőzsde és a bankszektor, és legvégül a Zállam, csak az első kettő összedőlése után a Zállam összedőlése törvényszerűen igen rövid idő alatt bekövetkezik.
Szegény Zállamnak ugyanis nem lesz kitől elvennie, az a pénzt, amit másoknak oda akar adni.
Zállam bácsi a bankszektorból, a tőzsdéből, a multikból stb. él, valamint közvetlenül a polgáraiból.
Ha valaki elhiszi Zállam bácsinak hogy ez fordítva van, hát ott igen súLyos problémák vannak nyaktól fölfelé.
Még nagyobb a baj, ha maga Zállam bácsi igyekszik ezt elhitetni a Zállampolgáraival.

Az igazi sztrovacsek 2011.11.23. 20:58:03

Szégyen és gyalázat lenne Orbánra nézve, ha csak egy előre hozott választással tudna még négy évig hatalmon maradni.
Ha valaki 2/3-os többség birtokában csak ennyire képes, az "MONGYON LE!!!"

lajos0 2011.11.23. 21:48:11

@leponex: Mondjuk 2002-ben is elúszhatott bármin a Fidesz győzelem, annyira kicsi volt a különbség. Hallottam olyat is, aki váltig állította, hogy a drogpolitikájukat okolta, vagy hogy összevesztek a biciklisekkel.

lajos0 2011.11.23. 21:58:34

@Az igazi sztrovacsek: Az állami pénzekkel elég régen tőzsdéznek, szerintem már a cucilizmusban is. De Kulcsárék ügye szintén erről szólt. Viszont ha az államnak nincs pénze, akkor ilyen alapon a bankoknak sincs, hiszen ők is a betétesek pénzét forgatják. Persze ők a semmiből tudnak virtuális pénzt csinálni, ami nagy tudomány, csak ettől még az nem lesz több. Nálunk ha jól emlékszem 2-5% körül mozog a kötelező tartalékráta, Kínában mondjuk 20 %, de pilótajáték mindkettő.

Ha a magyar tőzsdét végleg bezárnák, az sem nagyon tűnne fel senkinek, hiszen csupán a gazdaság 5 %-át érinti. Azért a BÉT-et ne keverjük a Wall Streetel.

leponex 2011.11.23. 23:06:16

@Az igazi sztrovacsek:
"Zállam, csak az első kettő összedőlése után a Zállam összedőlése törvényszerűen igen rövid idő alatt bekövetkezik."

Elvileg talán. De eddig még nem tette sehol mostanában. Bankok már tűntek el, ha a Zállam nem segített nekik ( saját érdekében is, természetesen )

" Zállam bácsi a bankszektorból, a tőzsdéből, a multikból stb. él, valamint közvetlenül a polgáraiból."

Maradjunk annyiban, hogy olaj, gyémánt, arany, ilyesmik mellett/után szinte kizárólag a polgáraiból él. Ki más tudna értéket előállítani és adót fizetni?
Bocs, persze a média és kommunikációipar után természetesen .-)
Ha valaki elhiszi, hogy a Zállam bácsi nélkül működne egy modern társadalom, annak nyaktól lefelé is komoly problémái lehetnek :)
Mintha a Zállam bácsi mi lennénk összességében, oszt a karámnak a gondozását bíznánk közülönk az arra alkalmatosnak vélt báránykákra.
Ezek a karámgondozók aztán jól-rosszul végzik a dolgukat, alkalmanként más birkákra cseréljük őket. Nem de bár ?
Ha elég sokan akarják, hát mongyonle az aktuális főbirka:) De ahhoz ennél hangosabban kellene bégetni !

leponex 2011.11.23. 23:07:42

@lajos0:
": Mondjuk 2002-ben is elúszhatott bármin a Fidesz"
Persze, nekem is vannak még ötleteim, de ennyi is elég lett volna ;-)

leponex 2011.11.23. 23:17:19

Ez a 'csúnya rossz gonosz állam' - aki mint láthattuk például Kóka mester alatt különösen rossz gazda tud lenni - engem mindig a '68-as magy generációra' emlékeztet, amikor a derék ifjak a maradi kispolgár fater-mutter fejére olvasták mihasznaságukat és pénzhajkurászó életüket, majd elkérték a fater kocsiját, pénzét, hogy legyen idejük tüntetni e kétszínű álságos hazug kispolgári lét ellen.

Tarski · www.aristotle.5mp.eu 2011.11.24. 07:32:06

@kela-bá: Ha a forint bedől, akkor az csak részben lesz köszönhető a válságnak. Micsoda ötlet az, hogy amikor válság van, a költségvetésből kienengednek 600 milliárd forint adót, utána meg nem tudják, hogyan adóztassák meg a jó népet. Nos, ezt érzékelték többek között a befektetők, és ezért, (és persze más húzásuk miatta is) elveszett a befektetők bizalma. Most aztán be vannak tojva, mert nem biztos, hogy lesz IMF hitel,a kötvényeket pedig változatlanul keservesen tudják eladni.

Köszönjük, kedves 2,7 millió Fidesz szavazó, hogy ránk szabadítottátok ezt pofátlan bandát. Majd meglátjátok, hogy mi lesz még itt. Csak ezután fogtok még sírni igazán!!!!

Tarski.