2013.04.01. 08:57
Az ellenzék történelmi felelősségéről
Kövezzenek meg érte, de várható volt, hogy valamelyik politikusnál elszakad a cérna a közvéleménykutatásokkal kapcsolatban. Közeledik a választás, fokozódik az indulat. Nem elegáns egy efféle munkával foglalkozó céget gyakorlatilag lehazugozni. Magam sem gondolom némelyikükről, hogy tudatosan átvernék a népet - akár vezethet a Fidesz -, de amilyen, homlokegyenest ellentétes adatokkal előjönnek, az már szinte követhetetlen. A Medián azt mondta, az emberek többsége nem igazán hisz a rezsicsökkentésben, szerintük a végén úgy is ők fogják megfizetni az árát. Rá egy hétre előkerült az Ipsos, hogy a rezsicsökkentés példátlan, ötszázezres gyarapodást hozott a Fidesznek. Érti ezt valaki? Kisvártatva érkezett a Tárki, hogy a Fidesz nemhogy nőtt volna ötszázezernyi szavazóval, de még csökkent is pár százalékot. Néhány hete azt mondták politológusék, hogy Mesterházy Attila keményen bejelentkezett a miniszterelnök-jelölti posztért a pirosba borított Arénával, szárba szökkentve hatalmi ambícióit, hogy aztán a Tárki kijelentse: évtizedes történelmi mélyponton a szocialisták.
Azt, persze, látja az ember, hogy nyomában sincs az MSZP a 2006-os 2,4 millió szavazónak - amivel az új szabályok szerint kétharmaduk lenne -, de még azt a bázist sem érték el, amikor Gyurcsány Ferenc lemondott. Pedig azóta egy teljes ciklus eltelt a "megújulással." Ugyanakkor erre a Tárki-féle mélypontra sincs hiteles magyarázat. Az sem érthető, hogy fel-le szánkázik havonta 4-5 százalékot az Együtt adatsora, mint ahogy az Ipsosnál a DK szinte nem is látszik, a Nézőpontnál viszont bejutó. (Ha most valaki azt mondja, hogy persze, mert a cégeknek különböző az érdeke, akkor azonnal is el is jutottunk a hitelességi problémáig.)
Mindettől még a helyzet rettenetes. Nem csak azért, mert Magyarországot Orbán és pribékjei effektíve tönkre tették. Az ellenzéki oldalnak személyi, szervezeti, programbeli problémái vannak, ezért tűnik erősnek a Fidesz, amely máris csúcsközelire járatta a hazugságot és a populizmust. És még hol van a vége?
Az ellenzéknek nincs vezére. Ostobáék ezen az oldalon ezerszer leírták a hazugságot, hogy Gyurcsány ugyanaz, mint Orbán. Azóta sem merték visszavonni. Holott csak annyi történt, hogy egy adott pillanatban elő tudott állni egy hasonlóan kemény karakterű, de demokrata vetélytárs a kétharmad híján még csak diktátorjelölt ellen - és győzni tudott. Hornnak könnyebb dolga volt az MDF ellen, mint Gyurcsánynak Orbán ellen, Medgyessy mögött pedig még az egységes, erős és bázisában is fiatalabb MSZP állt. Orbán ad ezer forintot a rezsiből és felülről nézi a mezőnyt. Medgyessy adott 13. havi nyugdíjat és ötven százalékos béremelést, másfél év múlva mégis a Fidesz vezetett húsz százalékkal...
Gyurcsányt azonban az MSZP és az SZDSZ egy része, erős értelmiségi hátszéllel a 2009-es lemondásig gyengítette. Ha mögé álltak volna, ma nincs kétharmad. Az ezen oldalon még ma is létező Gyurcsány-ellenes kirohanásokat végképp hitelteleníti az utóbbi három év ámokfutása, a gyurcsányi lemondás pillanatában létrejövő és az azóta kialakult gazdasági és szociális adatsorok. Így van ez még akkor is, ha a kétharmad előzetes támogatásáért már néhányan bocsánatot kértek, csak Gyurcsánytól nem. Az már túl ciki lenne. Talán nem vették észre, hogy a korábban a múlt hibáinak meghaladásáról beszélő Mesterházy elkezdte dicsérni a nyolc évet az Arénában, Szigetvári Viktor pedig azt mondta, hogy Gyurcsány ÉS Bajnai kezelte sikeresen a válságot. Korábban ezt csak Bajnainak tulajdonították.
2009 áprilisa óta nincs vezetője a demokratikus oldalnak. Az MSZP szerint Bajnai elárulta őket, és végre joguk lenne saját maguk közül miniszterelnök-jelöltet választani. Ám egy részük Mesterházyban sem bízik. Az Együtt pedig a középen állók szavazataiban reménykedve harcban áll MSZP-vel, azt üzenve, Bajnai jól kormányzott, őt támogassátok. Mire az MSZP: persze, mert mi megszavaztuk a javaslatait, törvényeit. Aki pedig a mai aktívak közül egyedüliként legyőzte Orbánt, tehát tudja a titkot, az ellenzéki együttműködés reményében bejelentette: nincsenek miniszterelnök-jelölti ambíciói. Itt tartunk.
Azt is mondják elemzők, hogy az Együtt és az MSZP között ma afféle előválasztás zajlik, hogy amikorra kell, kiderüljön: Bajnai Gordon vagy Mesterházy Attila legyen az ellenzék miniszterelnök-jelölje. Vagy valaki más. Lehet, hogy így van.
Hamarosan azonban muszáj lesz az ellenzék három legjelentősebb vezetőjének (Bajnai, Gyurcsány, Mesterházy) döntést hozni. Ezt nem lehet megúszni. Dönteni kell - persze kongresszusokon megerősítve -, ki állhat az élre, és akkor az illetőt mindenkinek támogatnia kell. Vagy arról kell dönteni, hogy nem tekintik szabadnak és demokratikusnak a választási rendszert és közös bojkottot hirdetnek. Ebben az esetben el kell tudni magyarázni a híveiknek, hogy ennek mik az előnyei és milyen veszélyeket rejthet. Dönthetnek úgy, hogy bármi áron megdöntik ezt a rezsimet, mert nincs olyan áldozat, amit az ország újjáépítése, és a diktátor elmozdítása ne érne meg. Kis János már a demokrácia teljes leépítésének ellenzéki lehetőségéről beszél - nem véletlenül. Választhatják azt a megoldást is, hogy addig taktikáznak a saját pártjaik érdekében - például, mi lesz, ha egy régi és befolyásos elvtárs hátrébb, netán kieső helyre kerül egy újabb, netán másik pártjelölt miatt -, amíg külön indulnak. Túl sok egyéni és pártsérelem áll szemben azzal, hogy Orbán parancsára csak közösen lehet egyéniben és listán is esély a győzelemre. Ha ugyan...
Lehet olyan álláspont is, hogy van közös ellenzéki lista, amelyen a Szabad és Demokratikus Szabó-Varró Tűzoltó Leányegylet is rajta van, sőt, mindenütt közös a jelölt is. Ebben az esetben az ellenzék hogyan fog kormányozni, ha nyer, ráadásul előre elfogadta a Fidesz választási játékszabályait, legitimált egy folyamatot, amelyben például azt sem tudni, hány határon túli magyar szavazott. Ha ez történik, akkor a vereséget is be kell ismerni a választás éjszakáján. Márpedig akkor ennek az oldalnak hosszú időre vége van, és a romokból nem tudni, milyen virágok bújnak majd elő.
Annyi bizonyos. Ha 2014-ben Orbán marad, az a demokratikus ellenzéki oldal felelőssége lesz. Odáig kéne mihamarabb eljutniuk, hogy ez az ember semmiképpen sem őrizheti meg a hatalmat. Hogy ebben nincs alku. Ha kell, a falig is elmennek, sőt, azon túl is. Olyan nincs, hogy én, vagy az embereim még elvagyunk pár évet ellenzékben, de legalább az országgyűlésben, a többi meg nem érdekel, az idő megoldja. Nincs idő.
Nem vállalhatják annak felelősségét, hogy a döntő pillanatban itt voltak, cselekedhettek, és mégis könnyűnek találtattak. A Blaha Lujza téri éhezők, a félelemben élők és az emigrálók kígyózó sora legyen a figyelmeztetés. A változást akarók soha nem fogják megbocsátani, hogy hagyták, hogy egy kollégiumi brigád és ötszáz megbízható emberük - nyolcszázezer párttag, idegen katonai csapatok és háromperakárhányas ezrek nélkül - lenullázza az életüket. Sőt, a gyerekeikét is.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://greczy.blog.hu/api/trackback/id/tr415186780
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
felcsutisuttyo 2013.04.01. 10:57:19
Húsvéti versek , Gazember Fidesz,Nesztek! :D
Itt a Húsvét, itt a nyúl,
Viktorunknak alkonyul!
Piros tojás fehér nyuszi,
Orbán Viktor nagyon sunyi!
Zöld erdőben búbos vöcsök,
Kövér László egy nagy köcsög!
Zöld pántlika füstölt sonka,
amit loptak, adják vissza!
Magyar narancs kölnivíz,
a Fideszben sose bízz!!!
Itt a Húsvét, itt a nyúl,
Viktorunknak alkonyul!
Piros tojás fehér nyuszi,
Orbán Viktor nagyon sunyi!
Zöld erdőben búbos vöcsök,
Kövér László egy nagy köcsög!
Zöld pántlika füstölt sonka,
amit loptak, adják vissza!
Magyar narancs kölnivíz,
a Fideszben sose bízz!!!
Lilla50 2013.04.01. 14:25:43
nem elég az összefogás --az "összebútorozás is kell" Nyomán szakértői kormány Majd azon idő alatt újra artikulálódás pártok szerint--most nem lehet úgy tenni, mintha több párt rendszer lenne, pedig az ellenzék pont úgy működik ma.
a másik verzió:
Orbán nyerjen választást , de a jobbikkal se legyen 2/3-a
Igy nem lenne polgárháború, de kényszerítve lenne az együttműködésre
Persze ehhez is erős ellenzéki egyet-akarás kéne--ha az abban résztvevők megbíznának egymásban.
több alternatívát nem igen tudok ma látni
a másik verzió:
Orbán nyerjen választást , de a jobbikkal se legyen 2/3-a
Igy nem lenne polgárháború, de kényszerítve lenne az együttműködésre
Persze ehhez is erős ellenzéki egyet-akarás kéne--ha az abban résztvevők megbíznának egymásban.
több alternatívát nem igen tudok ma látni
leponex 2013.04.01. 15:00:12
@Lilla50:
"Orbán nyerjen választást , de a jobbikkal se legyen 2/3-a
Igy nem lenne polgárháború, de kényszerítve lenne az együttműködésre"
Polgárháború természetesen így sem lesz, hiábavalóan dolgoznak rajta immár nyíltan is külföldi liberális barátok.
Kedves Bárdunk a ballibek elszabaduló indulatait összekeveri a valósággal, ami a kétségbeesés legbiztosabb jelei közé tartozik.
Pedig a kimondott szavaknak súlya vagyon, el kell majd számolni velük.
A Feri meg a Zsolt ne tudná ezt Öszöd óta?
"Orbán nyerjen választást , de a jobbikkal se legyen 2/3-a
Igy nem lenne polgárháború, de kényszerítve lenne az együttműködésre"
Polgárháború természetesen így sem lesz, hiábavalóan dolgoznak rajta immár nyíltan is külföldi liberális barátok.
Kedves Bárdunk a ballibek elszabaduló indulatait összekeveri a valósággal, ami a kétségbeesés legbiztosabb jelei közé tartozik.
Pedig a kimondott szavaknak súlya vagyon, el kell majd számolni velük.
A Feri meg a Zsolt ne tudná ezt Öszöd óta?
Lilla50 2013.04.01. 15:35:36
nem játék ez gyermek!
nol.hu/kult/szitsatok_lazadast_-_uzenik_a_magyaroknak
nol.hu/kult/szitsatok_lazadast_-_uzenik_a_magyaroknak
Lilla50 2013.04.01. 15:50:34
@leponex:
azt hiszem neked Őszöddel kapcsolatosan még mindig semmi fogalmad nincs!
Orbán nem csinál mást, mint amit amit anno nem engedett megvalósulni--most a maga kezébe vette
hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90sz%C3%B6di_besz%C3%A9d
index.hu/belfold/partI7339/
program beszéd
Mivel pontosan azt tudja csak csinálni amit lehet/amit lehetett volna azóta is--még az előírt sorrenden sem változtatott---hozzá illesztett egy egyszer már bevált stratégiát
hu.scribd.com/doc/83185242/19450324-Gyori-Nemzeti-Hirlap
( a lap számai kis ügyességgel a keresőből 1936-tól olvashatók ! tanulságosak!)
ez az utolsó száma volt!és mit olvashatsz?! Mintha ma írták volna!
és a stratégi a nép heroizálása és megfélelemlítése lám-lám működik
ehhez segítette hozzá az ami nyomán stratégiáját megvalósítani tudta
elhíresült
nol.hu/archivum/archiv-417593
ügyesen kiforgatva sikeres is lett.
a recept előképe megvolt
Az mszp pedig asszisztált--- nem tudva mit kockáztat--
sőt még ma sem fogta fel--hogy mindaz ami történik megtörténhet.
Nem a gazdasági szükségszerű lépések, hanem ahogy azok végbemennek.
Itt tartunk....
azt hiszem neked Őszöddel kapcsolatosan még mindig semmi fogalmad nincs!
Orbán nem csinál mást, mint amit amit anno nem engedett megvalósulni--most a maga kezébe vette
hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90sz%C3%B6di_besz%C3%A9d
index.hu/belfold/partI7339/
program beszéd
Mivel pontosan azt tudja csak csinálni amit lehet/amit lehetett volna azóta is--még az előírt sorrenden sem változtatott---hozzá illesztett egy egyszer már bevált stratégiát
hu.scribd.com/doc/83185242/19450324-Gyori-Nemzeti-Hirlap
( a lap számai kis ügyességgel a keresőből 1936-tól olvashatók ! tanulságosak!)
ez az utolsó száma volt!és mit olvashatsz?! Mintha ma írták volna!
és a stratégi a nép heroizálása és megfélelemlítése lám-lám működik
ehhez segítette hozzá az ami nyomán stratégiáját megvalósítani tudta
elhíresült
nol.hu/archivum/archiv-417593
ügyesen kiforgatva sikeres is lett.
a recept előképe megvolt
Az mszp pedig asszisztált--- nem tudva mit kockáztat--
sőt még ma sem fogta fel--hogy mindaz ami történik megtörténhet.
Nem a gazdasági szükségszerű lépések, hanem ahogy azok végbemennek.
Itt tartunk....
toportyánzsóti 2013.04.01. 16:12:30
@leponex: "A szovjet erők nagy lendülettel elindított támadásai a magyar és német csapatok ellenállása következtében ki sem bontakozhattak. A magyar arcvonal egyetlen pontján betört ellenséges csapatokat már a támadás megkezdésének másodnapján megsemmisítették." - Pesti Hírlap, 1943. jan. 16...Ennyit tudtak a nemzetiek,akkor is most is.Hazudni,lopni.
Az igazi sztrovacsek 2013.04.01. 16:20:13
Orbán ad ezer forintot a rezsiből és felülről nézi a mezőnyt. Medgyessy adott 13. havi nyugdíjat és ötven százalékos béremelést, másfél év múlva mégis a Fidesz vezetett húsz százalékkal..."
Mert ez sokaknál még nem a pénzről szó, de sajnos egyre többen vannak, akinél mát igen.
hvg.hu/nagyitas/20130330_Foto_megdobbentoen_hosszu_sor_all_etelert
Medgyesi és Gyurcsány "alatt" ha nem is jólétben, de viszonylagos létbiztonságban éltek rengetegen, akik elhitték hogy lehet sokkal jobb is, és ennek a jobbnak mindössze egyetlen feltétele van, a komcsik, ballibbencsek elzavarása. Mert "CSAK A FIDESZ" hirdették úton, útfélen. Ezek az emberek most döbbenten tapasztalják, hogy sorba kell állni a meleg ételért. Sorba kell állni, mert elvették a munkanélküli segély idejének nagy részét, elvették a rokkant nyugdíjat, csökkentették a segélyt, kevesebbet ér a fizetés, 40 Ft-ot romlott a FT-Euró árfolyam, 450 Ft egy liter benzin, 27% az áfa, élelmiszer árak az egekben, minibálbér reálértékben csökkent, és mégis meg lehet élni 47 ezerből. Mert meg KELL élni 47 ezerből.
De a gyűlölet erőt ad ehhez.
Csakhogy sokan még mindig a komcsikat gyűlölik.
Fényesen bebizonyosodott, hogy ebben az országban választást lehet nyerni szimplán csak kommunikációval. Hogy kormányozni lehet-e vele, az még nem dőlt el végérvényesen.
A mai ellenzék egyik legnagyobb hibájának a puhaságot tartom.
Populizmus, demagógia, az ellenzék kíméletlen gyalázása minden lehetséges fórumon, minden időben, minden esemény kapcsán.
Ebből ért a magyar.
Mert azt megérti mindenki, hogy a másik lop, csal, hazudik, de százból nyolcvan csak "néz mint Jani a moziban" ha azt mondják neki, hogy Mo.-on megszűnt a 120 éve fennálló társadalombiztosítás.
Azt meg végképp nem érti, mi köze neki ehhez.
De előbb-utóbb majd rájönnek.
Sohasem késő.
Szerintem.
Mert ez sokaknál még nem a pénzről szó, de sajnos egyre többen vannak, akinél mát igen.
hvg.hu/nagyitas/20130330_Foto_megdobbentoen_hosszu_sor_all_etelert
Medgyesi és Gyurcsány "alatt" ha nem is jólétben, de viszonylagos létbiztonságban éltek rengetegen, akik elhitték hogy lehet sokkal jobb is, és ennek a jobbnak mindössze egyetlen feltétele van, a komcsik, ballibbencsek elzavarása. Mert "CSAK A FIDESZ" hirdették úton, útfélen. Ezek az emberek most döbbenten tapasztalják, hogy sorba kell állni a meleg ételért. Sorba kell állni, mert elvették a munkanélküli segély idejének nagy részét, elvették a rokkant nyugdíjat, csökkentették a segélyt, kevesebbet ér a fizetés, 40 Ft-ot romlott a FT-Euró árfolyam, 450 Ft egy liter benzin, 27% az áfa, élelmiszer árak az egekben, minibálbér reálértékben csökkent, és mégis meg lehet élni 47 ezerből. Mert meg KELL élni 47 ezerből.
De a gyűlölet erőt ad ehhez.
Csakhogy sokan még mindig a komcsikat gyűlölik.
Fényesen bebizonyosodott, hogy ebben az országban választást lehet nyerni szimplán csak kommunikációval. Hogy kormányozni lehet-e vele, az még nem dőlt el végérvényesen.
A mai ellenzék egyik legnagyobb hibájának a puhaságot tartom.
Populizmus, demagógia, az ellenzék kíméletlen gyalázása minden lehetséges fórumon, minden időben, minden esemény kapcsán.
Ebből ért a magyar.
Mert azt megérti mindenki, hogy a másik lop, csal, hazudik, de százból nyolcvan csak "néz mint Jani a moziban" ha azt mondják neki, hogy Mo.-on megszűnt a 120 éve fennálló társadalombiztosítás.
Azt meg végképp nem érti, mi köze neki ehhez.
De előbb-utóbb majd rájönnek.
Sohasem késő.
Szerintem.
tanár52 2013.04.01. 16:41:55
Az ellenzék még nem találta meg azt a személyt akit "imádni"lehet,és az ellenség képük sem tisztázódott.A magyar ember szereti ha valaki aki helyettük megmondja az ukázt,és szereti ha van kibe bele rúgni!
kalmik 2013.04.01. 17:21:48
@leponex: Nem vall valami nagy kreativitásra, ha még mindég csak itt tartasz. 2006-ban a fejedbe tömték, azóta tele van vele annyira, hogy mást már fel sem tudsz fogni. Azt persze nem kívánom, hogy meg is értsd a beszéd lényegét, mert ennyi idő alatt átlagos IQ-val már eljutottál volna a megértésig.
Alprazolam 2013.04.01. 18:39:14
Alakuljon bárhogy is a 2014-es választás, a baloldalnak nem lesz egyszerű helyzete. Csiripelik a verebek hogy a választás előestéjére már szervezik a Békemenetet. Lehet számítani arra, hogy tüntetések, útlezárások lesznek a jobboldal, pláne a radikális jobboldal részéről. Mert ugye az számukra elképzelhetetlen hogy a baloldali erők demokratikus úton választást nyerjenek. Ha nyer a baloldal, az csakis csalással történhet, de ha ismét a Fidesz nyer, akkor ugye a nép őket demokratikusan megválasztotta.
És ha ezen túl is vagyunk: a választási bizottságtól kezdve az alkotmánybíróságon át minden létező pozícióban Fidesz-katonák ülnek. Kösse fel a gatyát az a baloldali vezető aki 2014 után kormányozni szeretne.
Mert nagyjából 2002 óta kétféle ember létezik ebben az országban:
Egyik aki a Fideszre szavaz, az a nemzethez tartozik, nagy magyar szíve van neki.
Másik aki nem szavaz a Fideszre, az idegenszívű, zsidó, buzi, kommunista, magyargyűlölő, hazaáruló stb...
Ezért jutottunk ide, ahova jutottunk.
És ha ezen túl is vagyunk: a választási bizottságtól kezdve az alkotmánybíróságon át minden létező pozícióban Fidesz-katonák ülnek. Kösse fel a gatyát az a baloldali vezető aki 2014 után kormányozni szeretne.
Mert nagyjából 2002 óta kétféle ember létezik ebben az országban:
Egyik aki a Fideszre szavaz, az a nemzethez tartozik, nagy magyar szíve van neki.
Másik aki nem szavaz a Fideszre, az idegenszívű, zsidó, buzi, kommunista, magyargyűlölő, hazaáruló stb...
Ezért jutottunk ide, ahova jutottunk.
Alprazolam 2013.04.01. 18:47:15
Javítás:
"Mert nagyjából 2002 óta kétféle ember létezik ebben az országban:
Egyik aki a Fideszre szavaz, az a nemzethez tartozik, nagy magyar szíve van neki.
Másik aki nem szavaz a Fideszre, az idegenszívű, zsidó, buzi, kommunista, magyargyűlölő, hazaáruló stb..."
Ez a sajátos felosztás nem tőlem származik, jobboldali szerzőktől plagizáltam.
"Mert nagyjából 2002 óta kétféle ember létezik ebben az országban:
Egyik aki a Fideszre szavaz, az a nemzethez tartozik, nagy magyar szíve van neki.
Másik aki nem szavaz a Fideszre, az idegenszívű, zsidó, buzi, kommunista, magyargyűlölő, hazaáruló stb..."
Ez a sajátos felosztás nem tőlem származik, jobboldali szerzőktől plagizáltam.
babo81 2013.04.01. 18:49:40
@felcsutisuttyo: Milyen igaz......:(
babo81 2013.04.01. 18:52:21
@leponex: Olyan unalmas vagy,Hét éve beakadt a lemez?! Mindig a régi nóta. Ideje lenne cserélni!
zipe moha 2013.04.01. 18:57:39
...az emberek az őket elnyomorító mszp álbaloldali hamis néplehúzó szisztémáért ugyan úgy nem állnak ki..mint a 800.000 pártag sem állt ki a szocializmusért...bünteti júdásait....(egy részüket)....a fidesz leváltása nem lehetséges az mszp eltünése nélkül a politikából...majd valahol 16-18 környékén egy VAlódi baloldal.. egyébként mintha a fidesz-mszp együtt mozogna... nagykoalíció vagy biztos második hely ..most még lehet,dörgőlődzni...de leváltás? sem szándék, akarat nem látszik...sem a nép támogatása...megfőzték, megeszik..
leponex 2013.04.01. 19:01:24
@ancsika3114:
Hát ha muszáj, akkor muszáj, én megbocsátok.-)
" Feltételezem, olvasás és írás közben folyamatosan erekciód volt."
Ötven felett ez már nem jellemző, ha már szóba hozta mint egy echte demokrata.
" Nekünk még nem, pedig már nagyon tele van a tökünk veletek!"
Most mit mondjak magának?
" Nem jövök tényekkel, érvekkel"
Miért, mikor voltak érvei itt?
" Ti, ostoba komcsik, vagy fasiszták,-- válassz"
Mi lenne, ha kiegyeznénk abban, hogy bár szívem szerint királyságpárti lennék, de beletörődök, hogy most 'liberális demokrácia' van, így lehetnék akár demokrata is, az Ön szóhasználatát (de csak azt) kölcsönvéve
"azt hiszitek, hogy vissza tudjátok hozni az egypártrendszert teljesen? Nem akarjátok észrevenni, hogy eltelt közben több mint fél évszázad?"
Én a királyságot hoznám vissza,mint azt többször is megtárgyaltuk kedves Bárdunk blogján.
De ha jól tudom, 2010-ben 'demokratikus választással' nyerte el a kormányzás jogát a mostani garnitúra, a tisztelt közönség reakcióit figyelve e sokpárti politikai homokozóban még mindig a leginkább támogatott.
Most mit tegyünk, mondassuk le ezeket a választópolgárokat?
"És még valamit: ne gyertek azzal, hogy aki nem szereti a felcsútit, az büdöskomcsi, meg cigány, meg zsidó, meg liberális....."
Mi leponex mindig is tiltakoztunk Gréczy Bárdunk blogján az ilyen dehonesztáló kommentelők ellen, néhányat sikerült is 'elüldöznünk :)
" Demokraták vagyunk, akkor is, ha ez nektek szitokszó."
Nekem nem, bár úgy látszik szükség lenne egy kis terminológiai alapvetésre, mintha nem egészen ugyanazt értenénk e kifejezésen.
" Nem akarunk félelemben élni."
Nagyon helyes, én sem. Még Ferenc is azt üzente: 'Ne féljetek!'
Nos, hát akkor tegyünk így!
" Nyugalmat, békét, biztonságot szeretnénk."
Ebben is teljesen egyetértünk, hát hajrá!
" Márpedig ez a felcsútival az élen nem megy."
Talán mégis le kellene folytatni a demokrata mibenlétéről szóló diskurzust, nem gondolja?
" Neki ezek egymást kizáró fogalmak, állandóan harcban, háborúban áll valakivel, mostanság az egész világgal."
Kétségtelen, nem az az alázatosan bokacsattogtató 'politikus', aki egy telefonhívásra utasítja a Parlamentet a műsorváltoztatásra. Pedig ugye egy valódi demokráciában ez így szokás.
És tényleg jókat ordibáltak vele nemrég a derék 68-as örökifjú forradalmárok az EP-n, amilyen diktátor, képes volt saját véleményt is formálni:
"A magamfajtáknak és a mi közösségünknek tudomásul kell vennie, hogy azok az eszmék, amelyeket mi képviselünk, sajnos ebben a házban sem élvezik a többség támogatását. Kétségkívül a mi eszméink keresztények, az egyéni felelősségre épülnek, a nemzeti érzést fontosnak tartjuk és pozitívnak, és a családot tekintjük a jövő alapjának. Lehet, hogy ezt nagyon sokan másképp gondolják, de ettől még ez egy európai álláspont. Lehet, hogy kisebbségben vagyunk vele Európában, de ettől ez az álláspont még európai álláspont, és nekünk szabad ezt a meggyőződést képviselni. Lehet, hogy Önök nem értenek egyet azzal, amit most fogok idézni, de én személy szerint Schumannak azt az álláspontját vallom, hogy az európai demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem lesz. Ez egy európai álláspont, tisztelt Hölgyeim és Uraim!"
Démokrata-é aki így gondolkodik?
Nos, ez érthető volt?
Üdv!
Hát ha muszáj, akkor muszáj, én megbocsátok.-)
" Feltételezem, olvasás és írás közben folyamatosan erekciód volt."
Ötven felett ez már nem jellemző, ha már szóba hozta mint egy echte demokrata.
" Nekünk még nem, pedig már nagyon tele van a tökünk veletek!"
Most mit mondjak magának?
" Nem jövök tényekkel, érvekkel"
Miért, mikor voltak érvei itt?
" Ti, ostoba komcsik, vagy fasiszták,-- válassz"
Mi lenne, ha kiegyeznénk abban, hogy bár szívem szerint királyságpárti lennék, de beletörődök, hogy most 'liberális demokrácia' van, így lehetnék akár demokrata is, az Ön szóhasználatát (de csak azt) kölcsönvéve
"azt hiszitek, hogy vissza tudjátok hozni az egypártrendszert teljesen? Nem akarjátok észrevenni, hogy eltelt közben több mint fél évszázad?"
Én a királyságot hoznám vissza,mint azt többször is megtárgyaltuk kedves Bárdunk blogján.
De ha jól tudom, 2010-ben 'demokratikus választással' nyerte el a kormányzás jogát a mostani garnitúra, a tisztelt közönség reakcióit figyelve e sokpárti politikai homokozóban még mindig a leginkább támogatott.
Most mit tegyünk, mondassuk le ezeket a választópolgárokat?
"És még valamit: ne gyertek azzal, hogy aki nem szereti a felcsútit, az büdöskomcsi, meg cigány, meg zsidó, meg liberális....."
Mi leponex mindig is tiltakoztunk Gréczy Bárdunk blogján az ilyen dehonesztáló kommentelők ellen, néhányat sikerült is 'elüldöznünk :)
" Demokraták vagyunk, akkor is, ha ez nektek szitokszó."
Nekem nem, bár úgy látszik szükség lenne egy kis terminológiai alapvetésre, mintha nem egészen ugyanazt értenénk e kifejezésen.
" Nem akarunk félelemben élni."
Nagyon helyes, én sem. Még Ferenc is azt üzente: 'Ne féljetek!'
Nos, hát akkor tegyünk így!
" Nyugalmat, békét, biztonságot szeretnénk."
Ebben is teljesen egyetértünk, hát hajrá!
" Márpedig ez a felcsútival az élen nem megy."
Talán mégis le kellene folytatni a demokrata mibenlétéről szóló diskurzust, nem gondolja?
" Neki ezek egymást kizáró fogalmak, állandóan harcban, háborúban áll valakivel, mostanság az egész világgal."
Kétségtelen, nem az az alázatosan bokacsattogtató 'politikus', aki egy telefonhívásra utasítja a Parlamentet a műsorváltoztatásra. Pedig ugye egy valódi demokráciában ez így szokás.
És tényleg jókat ordibáltak vele nemrég a derék 68-as örökifjú forradalmárok az EP-n, amilyen diktátor, képes volt saját véleményt is formálni:
"A magamfajtáknak és a mi közösségünknek tudomásul kell vennie, hogy azok az eszmék, amelyeket mi képviselünk, sajnos ebben a házban sem élvezik a többség támogatását. Kétségkívül a mi eszméink keresztények, az egyéni felelősségre épülnek, a nemzeti érzést fontosnak tartjuk és pozitívnak, és a családot tekintjük a jövő alapjának. Lehet, hogy ezt nagyon sokan másképp gondolják, de ettől még ez egy európai álláspont. Lehet, hogy kisebbségben vagyunk vele Európában, de ettől ez az álláspont még európai álláspont, és nekünk szabad ezt a meggyőződést képviselni. Lehet, hogy Önök nem értenek egyet azzal, amit most fogok idézni, de én személy szerint Schumannak azt az álláspontját vallom, hogy az európai demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem lesz. Ez egy európai álláspont, tisztelt Hölgyeim és Uraim!"
Démokrata-é aki így gondolkodik?
Nos, ez érthető volt?
Üdv!
zipe moha 2013.04.01. 19:01:39
@zipe moha: ...csak mit kezd a nép a szisztéma már is kész válaszával: az új feudalizmussal....?.....nem látszik a népnek jó válasz..vagy talán a TGM által is hangsúlyozott választói bojkott...Nyugat általi államcsőd?
...tessék mondani, hogy lehetne elküldeni egyszerre mindkét népnyomorítót??
...tessék mondani, hogy lehetne elküldeni egyszerre mindkét népnyomorítót??
leponex 2013.04.01. 19:11:07
@Lilla50:
Talán én idéztem legtöbbet Ferenc testvér előadásából, az egyfordulós választási elképzeléséről, a diákhitel2 finanszírozási konstrukcióról, a közigazgatás átalakításáról, a szociális támogatások átalakításáról, a segély helyett közmunkát programjáról, ...
Idéztem tőle önvallomását az ország elkúrásáról, hogy semmit sem csináltak négy évig, de idéztem jövendölését is:
vagy ő fogja átalakítani az országot, vagy Orbán! És igaza lőn ...
Feri ALKALMATLAN volt a feladatra, - Uj Pétert idéztem.
***
Orbán azért mégis csak jelentősen eltér Feri megálmodott országépítő programjától, lássuk be.
"ügyesen kiforgatva sikeres is lett."
Bár Te sikeresnek ítéled Orbánt, én azért szigorúbb lennék hozzá, de van esélye rá, hogy a következő 5-9 évben végigcsinálja ... Oszt majd meglátjuk.
Talán én idéztem legtöbbet Ferenc testvér előadásából, az egyfordulós választási elképzeléséről, a diákhitel2 finanszírozási konstrukcióról, a közigazgatás átalakításáról, a szociális támogatások átalakításáról, a segély helyett közmunkát programjáról, ...
Idéztem tőle önvallomását az ország elkúrásáról, hogy semmit sem csináltak négy évig, de idéztem jövendölését is:
vagy ő fogja átalakítani az országot, vagy Orbán! És igaza lőn ...
Feri ALKALMATLAN volt a feladatra, - Uj Pétert idéztem.
***
Orbán azért mégis csak jelentősen eltér Feri megálmodott országépítő programjától, lássuk be.
"ügyesen kiforgatva sikeres is lett."
Bár Te sikeresnek ítéled Orbánt, én azért szigorúbb lennék hozzá, de van esélye rá, hogy a következő 5-9 évben végigcsinálja ... Oszt majd meglátjuk.
Lilla50 2013.04.01. 19:25:04
@leponex:
csak azt nem teszed hozzá, hogy az kettő beszéd volt--
egyik a programbeszéd, melyet az mszp produkált
meg az indulat beszéd, amely az mszp más része miatt volt szükségesnek látszó
bár azóta is így maradt--a megosztottság az mszp-ben
csak azt nem teszed hozzá, hogy az kettő beszéd volt--
egyik a programbeszéd, melyet az mszp produkált
meg az indulat beszéd, amely az mszp más része miatt volt szükségesnek látszó
bár azóta is így maradt--a megosztottság az mszp-ben
Nemhülye 2013.04.01. 19:45:02
Nagyon pontos elemzés. Sajnos, a helyzet nem rózsás, tekintve a lakosság ("zemberek") szellemi színvonalát, amit az itt közzétett hozzászólások egy része is prezentál. Nem sok jót várhat az ország - tobzódik az ostobaság.
leponex 2013.04.01. 19:47:20
@Lilla50:
Csak nem 'kettős beszéddel' vádolod Ferencet?
De legalább hárman vagyunk akkor, akik olvasták ...
Én sosem állítottam, hogy Ferinek ne lett volna elképzelése, szándéka az ország 'megreformálására', EZÉRT is nagy a 'bűne', hogy a hatalom mámoráért képes volt tönkre tenni az országot.
És ezt nem én mondom, hanem maga Gyurcsány mondta el.
Vagy idézzem megint?
Talán ezért is haragszik annyira Orbánra, mert a Patás képes volt arra, ( amire Feri nem ) hogy igen keményen összefegyelmezte a hátországát, és még a törvényszerűen előforduló baklövéseit is komolyabb koccanás nélkül korrigálni tudta ( vagy nem :) )
Szerintem ezért ez az esztelenné váló sivalkodás bel és külhoni ballibjeinktől, esélyét nem látják annak már, hogy belülről meggyengíthető lenne, a 'választópolgárok' meg nem akarnak fellázadni, sőt!
Az Mszp-ben meg tudják, ha Bajnai lesz a főnök, akkor kerülnek tényleg veszélybe. Mert az amerikai támogatás akkor már sokkal hatékonyabb lehetne. És akkor jönnének megind a Kóka, Kuncze, ... féle 'liberálisok'.
Szerintem.
Csak nem 'kettős beszéddel' vádolod Ferencet?
De legalább hárman vagyunk akkor, akik olvasták ...
Én sosem állítottam, hogy Ferinek ne lett volna elképzelése, szándéka az ország 'megreformálására', EZÉRT is nagy a 'bűne', hogy a hatalom mámoráért képes volt tönkre tenni az országot.
És ezt nem én mondom, hanem maga Gyurcsány mondta el.
Vagy idézzem megint?
Talán ezért is haragszik annyira Orbánra, mert a Patás képes volt arra, ( amire Feri nem ) hogy igen keményen összefegyelmezte a hátországát, és még a törvényszerűen előforduló baklövéseit is komolyabb koccanás nélkül korrigálni tudta ( vagy nem :) )
Szerintem ezért ez az esztelenné váló sivalkodás bel és külhoni ballibjeinktől, esélyét nem látják annak már, hogy belülről meggyengíthető lenne, a 'választópolgárok' meg nem akarnak fellázadni, sőt!
Az Mszp-ben meg tudják, ha Bajnai lesz a főnök, akkor kerülnek tényleg veszélybe. Mert az amerikai támogatás akkor már sokkal hatékonyabb lehetne. És akkor jönnének megind a Kóka, Kuncze, ... féle 'liberálisok'.
Szerintem.
Nemhülye 2013.04.01. 19:59:13
Gyurcsány hibája legfeljebb annyi, hogy hagyta, hogy Orbán mar akkor rombolja az országot, és akadályozza minden ponton, amikor pedig még az MSZP volt kormányon. Csak sajnos már akkor megtehette ez a zsebterrorista, hogy uszitson, romoljon, akadályozzon és nepszavazasokkal tegyen tönkre mindent, miközben az ügyészséget, médiák at
Nemhülye 2013.04.01. 20:02:37
Médiákat es alkotmánybíróságon is bekebelezi ette. Nem beszélve az ostoba solyomrol, aki nyomta Orbántól, mert nem látta, amit épeszű ember nem tudott nem észrevenni: ha Orbán teljhatalomhoz jut, akkor mindent lenyúl.
Az igazi sztrovacsek 2013.04.01. 20:13:28
@leponex:
"Kétségtelen, nem az az alázatosan bokacsattogtató 'politikus', aki egy telefonhívásra utasítja a Parlamentet a műsorváltoztatásra. Pedig ugye egy valódi demokráciában ez így szokás."
Sajnos utasítja a Parlamentet a műsorváltoztatásra. Lehet hogy nem telefon hívásra, de utasítja. Na nem egyszerre az egész parlamentet, csak egyes képviselőket, hogy milyen törvényt kell benyújtani egyéni képviselői indítványként, amit aztán olvasatlan megszavaznak a többiek.
Pedig ugye egy valódi demokráciában ez NEM így szokás.
Valódi demokráciákban ez úgy szokás, hogy a parlament képes és lemondatja a saját kormányát, ha nincs megelégedve a kormányzással. Bizalmatlansági indítvány, és máris másik kormányt választott az ugyan olyan összetételű parlament.
Jól működő demokráciákban a parlamenti képviselők beszámoltatják a saját kormányfőjüket, nem pedig beszarnak tőle.
Ezért van az, hogy képviselőket választunk, és nem miniszterelnököt.
Úgy hívják, képviseleti demokrácia. A képviselők aztán évenként is válthatnának miniszterelnököt, ha az nem úgy kormányoz, ahogy a választóik elvárják. A miniszterelnök nem utasítja, legfeljebb meggyőzi a lépviselőket.
Röviden: A miniszterelnök nem főnöke a képviselőknek, sokkal inkább fordítva.
Fideszéknél azonban parancsuralmi rendszer volt, van, és valószínűleg lesz is. Orbán eddig is tekintélyelvűen irányította a Fideszt, most rajtuk keresztül az egész országot.
Szerintem.
(de hogy minek magyarázom ezt egy királyság pártinak....?)
"Kétségtelen, nem az az alázatosan bokacsattogtató 'politikus', aki egy telefonhívásra utasítja a Parlamentet a műsorváltoztatásra. Pedig ugye egy valódi demokráciában ez így szokás."
Sajnos utasítja a Parlamentet a műsorváltoztatásra. Lehet hogy nem telefon hívásra, de utasítja. Na nem egyszerre az egész parlamentet, csak egyes képviselőket, hogy milyen törvényt kell benyújtani egyéni képviselői indítványként, amit aztán olvasatlan megszavaznak a többiek.
Pedig ugye egy valódi demokráciában ez NEM így szokás.
Valódi demokráciákban ez úgy szokás, hogy a parlament képes és lemondatja a saját kormányát, ha nincs megelégedve a kormányzással. Bizalmatlansági indítvány, és máris másik kormányt választott az ugyan olyan összetételű parlament.
Jól működő demokráciákban a parlamenti képviselők beszámoltatják a saját kormányfőjüket, nem pedig beszarnak tőle.
Ezért van az, hogy képviselőket választunk, és nem miniszterelnököt.
Úgy hívják, képviseleti demokrácia. A képviselők aztán évenként is válthatnának miniszterelnököt, ha az nem úgy kormányoz, ahogy a választóik elvárják. A miniszterelnök nem utasítja, legfeljebb meggyőzi a lépviselőket.
Röviden: A miniszterelnök nem főnöke a képviselőknek, sokkal inkább fordítva.
Fideszéknél azonban parancsuralmi rendszer volt, van, és valószínűleg lesz is. Orbán eddig is tekintélyelvűen irányította a Fideszt, most rajtuk keresztül az egész országot.
Szerintem.
(de hogy minek magyarázom ezt egy királyság pártinak....?)
lajos0 2013.04.01. 21:21:35
@ancsika3114: "És még valamit: ne gyertek azzal, hogy aki nem szereti a felcsútit, az büdöskomcsi, meg cigány, meg zsidó, meg liberális.....
Egyik sem vagyok sem én, sem még pár millió ember.
Demokraták vagyunk, akkor is, ha ez nektek szitokszó."
Tehát a cigányok, a zsidók, meg a liberálisok (jelentsen ez bármit is) nem lehetnek demokraták ? Mert így hangzik.
Egyik sem vagyok sem én, sem még pár millió ember.
Demokraták vagyunk, akkor is, ha ez nektek szitokszó."
Tehát a cigányok, a zsidók, meg a liberálisok (jelentsen ez bármit is) nem lehetnek demokraták ? Mert így hangzik.
lajos0 2013.04.01. 21:24:29
@Lilla50: "és a stratégi a nép heroizálása és megfélelemlítése lám-lám működik
ehhez segítette hozzá az ami nyomán stratégiáját megvalósítani tudta"
Mióta nincs Máunika só hiányoznak ezek a fordulatok. Bár annyira nagyon nem :-) A heroizált és megfélemlített nép :-)
ehhez segítette hozzá az ami nyomán stratégiáját megvalósítani tudta"
Mióta nincs Máunika só hiányoznak ezek a fordulatok. Bár annyira nagyon nem :-) A heroizált és megfélemlített nép :-)
lajos0 2013.04.01. 21:34:27
@Az igazi sztrovacsek: "Fényesen bebizonyosodott, hogy ebben az országban választást lehet nyerni szimplán csak kommunikációval."
Mi mással lehetne, bárhol is ? Amerikában nem azzal nyerik, vagy a Norvégoknál ? Persze, hogy ennek tényleg szakértői lennének, akik nagy titkok tudói és kommunikációs szakértőként tendenciákat fordítanának meg, azt nem hinném, de végső soron az ilyesmi figurák verbális szerencsétlenkedései is kommunikációnak minősülnek.
"A mai ellenzék egyik legnagyobb hibájának a puhaságot tartom."
Hát az tényleg válóok, jobb helyeken .-)
"Populizmus, demagógia, az ellenzék kíméletlen gyalázása minden lehetséges fórumon, minden időben, minden esemény kapcsán.
Ebből ért a magyar."
Eddig is kb. ezt hívták kommunikációnak, de a helyzet azóta kissé fokozódott.
Mi mással lehetne, bárhol is ? Amerikában nem azzal nyerik, vagy a Norvégoknál ? Persze, hogy ennek tényleg szakértői lennének, akik nagy titkok tudói és kommunikációs szakértőként tendenciákat fordítanának meg, azt nem hinném, de végső soron az ilyesmi figurák verbális szerencsétlenkedései is kommunikációnak minősülnek.
"A mai ellenzék egyik legnagyobb hibájának a puhaságot tartom."
Hát az tényleg válóok, jobb helyeken .-)
"Populizmus, demagógia, az ellenzék kíméletlen gyalázása minden lehetséges fórumon, minden időben, minden esemény kapcsán.
Ebből ért a magyar."
Eddig is kb. ezt hívták kommunikációnak, de a helyzet azóta kissé fokozódott.
lajos0 2013.04.01. 21:44:17
@Alprazolam: "Mert nagyjából 2002 óta kétféle ember létezik ebben az országban"
Nem 2002 óta, hanem pár száz éve, de a rendszerváltás óta az éles megosztottság mindenképp adott.
Előtte voltunk, akik szidtuk a komcsikat, meg voltak akik dagasztottak a pártban. Nagyon kellemes időszak volt, így visszagondolva.
Aztán a rendszerváltás után véletlenül nem úgy alakult tovább a dolog, hogy nézzük már meg ki nyalta a diktatúra seggét és ki nem, és az alapján döntsünk. Jött helyette a ki a fasiszta ki a kommunista játék. A magyar belpolitikai homokozó azóta is jól elvan ezzel a baromsággal, pedig itt igazából sem kommunisták sem fasiszták nincsenek, csak így egyszerűbb az életük.
Nem 2002 óta, hanem pár száz éve, de a rendszerváltás óta az éles megosztottság mindenképp adott.
Előtte voltunk, akik szidtuk a komcsikat, meg voltak akik dagasztottak a pártban. Nagyon kellemes időszak volt, így visszagondolva.
Aztán a rendszerváltás után véletlenül nem úgy alakult tovább a dolog, hogy nézzük már meg ki nyalta a diktatúra seggét és ki nem, és az alapján döntsünk. Jött helyette a ki a fasiszta ki a kommunista játék. A magyar belpolitikai homokozó azóta is jól elvan ezzel a baromsággal, pedig itt igazából sem kommunisták sem fasiszták nincsenek, csak így egyszerűbb az életük.
lajos0 2013.04.01. 21:49:46
@leponex: "a tisztelt közönség reakcióit figyelve e sokpárti politikai homokozóban még mindig a leginkább támogatott."
Hát legitimista is vónék, a politikai homokozóról is most írtam szintén, szerintem nem fogjuk tudni kimagyarázni .-)
Hát legitimista is vónék, a politikai homokozóról is most írtam szintén, szerintem nem fogjuk tudni kimagyarázni .-)
Alprazolam 2013.04.01. 21:58:09
@lajos0:
Az ellentét nyilván jó ideje jelen van a jobboldal-baloldal között, de nagyjából 10 éve kezdődött az, hogy az ország egyik fele kisajátítja magának a nemzet, a magyarság fogalmát, és aztán meg akarja határozni hogy kit vesznek be a "magyarok" közé és kit nem. Az én mondandóm lényege nem a jobboldal-baloldal ellentétben van, hanem abban, hogy egy adott csoport szeretné eldönteni hogy ki tartozik a nemzethez. Számukra feldolgozhatatlan hogy az övökétől eltérő nézeteknek is van helyük a nap alatt.
A jobboldal zseniálisan használja ki azt, hogy a népekre kiválóan lehet hatni bizonyos egyszerű populista mondatokkal.
Az ellentét nyilván jó ideje jelen van a jobboldal-baloldal között, de nagyjából 10 éve kezdődött az, hogy az ország egyik fele kisajátítja magának a nemzet, a magyarság fogalmát, és aztán meg akarja határozni hogy kit vesznek be a "magyarok" közé és kit nem. Az én mondandóm lényege nem a jobboldal-baloldal ellentétben van, hanem abban, hogy egy adott csoport szeretné eldönteni hogy ki tartozik a nemzethez. Számukra feldolgozhatatlan hogy az övökétől eltérő nézeteknek is van helyük a nap alatt.
A jobboldal zseniálisan használja ki azt, hogy a népekre kiválóan lehet hatni bizonyos egyszerű populista mondatokkal.
reszeg tengeresz 2013.04.01. 22:34:38
A legszebb, hogy a fidesznek es a jobbiknak meg sem kell eroltetnie magat, hogy a parlament kb. 4/5-e ujra az ovek legyen. Kiall a szinpadra a hibbant boszme, a libas, tgm, szarhazy, es kesz is. A fidesz befutott.
J.László 2013.04.01. 22:52:28
Jövőre azon a bizonyos napon szét fogok esni és a földön fogok fetrengeni a röhögéstől.
Larry Silverstein 2013.04.01. 22:57:31
Reálisabb kérdés, hogy az Mszp mint párt megmarad-e 2014 után, vagy megint nevet/logót cserél.
leponex 2013.04.01. 23:21:05
@Az igazi sztrovacsek:
"Valódi demokráciákban ez úgy szokás, hogy a parlament képes és lemondatja a saját kormányát, ha nincs megelégedve a kormányzással. Bizalmatlansági indítvány, és máris másik kormányt választott az ugyan olyan összetételű parlament."
Nosza, mi az akadálya annak, hogy mondjuk a szocik bényújtsák erre igényüket? Semmi.
Azért a 'parlamentáris demokráciáról' olyan Hahás 'bázismarhaságot' számon kérni kicsit mulatságos.
Ha egy szoci arra várj, hogy majd a birka fideszesek elégedetlenkedni fognak a főnökkel ( aki azért mégis csak agyagba döngölte őket, némi fáziskéséssel :), és jól leváltják egy miniszeterelnöki tender kiírásának nyertesére ...
"Fideszéknél azonban parancsuralmi rendszer volt, van, és valószínűleg lesz is. "
Ahogy gondolod, nem engem zavar.
De majd az echte bázisdemokrata Bendegúz a Gordon mellett megmutatja, hogyan kell eztet csinálni profi módon.
Hajrá.
"Valódi demokráciákban ez úgy szokás, hogy a parlament képes és lemondatja a saját kormányát, ha nincs megelégedve a kormányzással. Bizalmatlansági indítvány, és máris másik kormányt választott az ugyan olyan összetételű parlament."
Nosza, mi az akadálya annak, hogy mondjuk a szocik bényújtsák erre igényüket? Semmi.
Azért a 'parlamentáris demokráciáról' olyan Hahás 'bázismarhaságot' számon kérni kicsit mulatságos.
Ha egy szoci arra várj, hogy majd a birka fideszesek elégedetlenkedni fognak a főnökkel ( aki azért mégis csak agyagba döngölte őket, némi fáziskéséssel :), és jól leváltják egy miniszeterelnöki tender kiírásának nyertesére ...
"Fideszéknél azonban parancsuralmi rendszer volt, van, és valószínűleg lesz is. "
Ahogy gondolod, nem engem zavar.
De majd az echte bázisdemokrata Bendegúz a Gordon mellett megmutatja, hogyan kell eztet csinálni profi módon.
Hajrá.
J.László 2013.04.01. 23:24:00
@Larry Silverstein:
Valami trükk készülőben lehet.
A jobboldalnak újabban tapasztalható szájbarágós lekommunistázása nekem nagyon gyanús.
1992-ben ki lett mosva a szarból az MSZMP, megtette neki e szívességet az SZDSZ. Most viszont épp az SZDSZ-t kell tisztára mosni, ezért fáradozik az E14.
De ki mossa tisztára az MSZP-t? A kommunisták orrba-szájba kommunistázása az MSZP kétségbeesett helyzetét sugallja (akárcsak Werber ismételt harcba vetése). Nem tudnak jobbat kitalálni, mint a saját bajaik másra vetítését.
Ez engem nagyon meglep, mert hatalomtechnikai kérdésekben 100 évig verhetetlenek voltak.
Valami trükk készülőben lehet.
A jobboldalnak újabban tapasztalható szájbarágós lekommunistázása nekem nagyon gyanús.
1992-ben ki lett mosva a szarból az MSZMP, megtette neki e szívességet az SZDSZ. Most viszont épp az SZDSZ-t kell tisztára mosni, ezért fáradozik az E14.
De ki mossa tisztára az MSZP-t? A kommunisták orrba-szájba kommunistázása az MSZP kétségbeesett helyzetét sugallja (akárcsak Werber ismételt harcba vetése). Nem tudnak jobbat kitalálni, mint a saját bajaik másra vetítését.
Ez engem nagyon meglep, mert hatalomtechnikai kérdésekben 100 évig verhetetlenek voltak.
HanSolo90 2013.04.01. 23:41:10
@Alprazolam: Sajnos ez a baloldalra is igaz. Amint az utóbbi években a fórumokon láttam kétféle szavazó, vagy ember létezik ott is. Ha Gyurcsányra és a DK-ra szavazol demokrata vagy, ha az MSZP-re, szintén demokrata vagy.
Minden más lehetőség (független, LMP, Fidesz, Jobbik, egyéb) esetén "agymosott" diktatúrapárti, akinek maximum 20 IQ-ja lehet.....
Mi a különbség akkor????
Hát kérem, úgy lehet szavazókat meggyőzni, hogy diplomás embereket hülyézünk le és feszítünk keresztre a neten keresztül? Nem párbeszéd folyik itt, hanem egymás sértegetése, melyben élen jár Vadai, Szanyi, Debreczeni és még sorolhatnám. Ezek az emberek még egymást is rugdossák és sértegetik. És a legjobb, hogy élő adásban hazudnak egymás képébe. Egy laikus számára stílusban nincs különbség a kormány és az ellenzék között. Inkább ez a probléma.
Minden más lehetőség (független, LMP, Fidesz, Jobbik, egyéb) esetén "agymosott" diktatúrapárti, akinek maximum 20 IQ-ja lehet.....
Mi a különbség akkor????
Hát kérem, úgy lehet szavazókat meggyőzni, hogy diplomás embereket hülyézünk le és feszítünk keresztre a neten keresztül? Nem párbeszéd folyik itt, hanem egymás sértegetése, melyben élen jár Vadai, Szanyi, Debreczeni és még sorolhatnám. Ezek az emberek még egymást is rugdossák és sértegetik. És a legjobb, hogy élő adásban hazudnak egymás képébe. Egy laikus számára stílusban nincs különbség a kormány és az ellenzék között. Inkább ez a probléma.
HanSolo90 2013.04.01. 23:53:02
@Nemhülye: Gondolom akkor a Freund Tamás, Pálinkás József, Geiger György, Vizi E. Szilveszter, Makovecz Imre csapatot nem tartod vezető értelmiségnek??? Csak azért mert Fideszesek? Mondjuk Makovecz már nem él, de vicces, hogy ezek az emberek kicsit többet tettek már le az asztalra mint bármelyik jelenleg is aktív politikusunk.
Milyen kirekesztő és lenéző ez az ellenzéki bázis. Ez lenne a demokratikus, liberális értelmiségi gondolkodás? Aki velünk van az ok, aki nem, az szellemileg visszamaradott. Bravó!!!!!
Milyen kirekesztő és lenéző ez az ellenzéki bázis. Ez lenne a demokratikus, liberális értelmiségi gondolkodás? Aki velünk van az ok, aki nem, az szellemileg visszamaradott. Bravó!!!!!
Tiborpapa 2013.04.01. 23:54:10
Szeretném, ha olyan kormányunk lenne, amely az ország érdekét tartaná elsődlegesnek, amelyik hozzáértően szolgálja a népet. Olyan miniszterelnököt szeretnék, aki szívén viseli az itt élők sorsát, képes az őszinteségre és értékeli is azt. Olyat, akinek fontos mások véleménye és tiszteli az embereket. Olyat, akinek van humorérzéke, és engedi, hogy másnak is legyen. Olyat, aki beismeri tévedését, és képes tanulni belőle. Olyat, aki a tudást, nem veszélyesnek tartja, hanem támogatja. Olyat, aki felelősséget érez minden honfitársa iránt. Olyat, akiért érdemes tapsolni és szidni is lehet következmények nélkül. Olyat, aki hisz a becsületben, és van gerince, Olyat, aki megoldja a problémákat, és nem görgeti maga előtt. Olyat, aki önmagán kívül másban is hisz. Olyat, aki képes szeretni másokat is önmagán kívül.
A jelen reménytelen.
A jelen reménytelen.
leponex 2013.04.02. 00:57:54
@Alprazolam:
" Az én mondandóm lényege nem a jobboldal-baloldal ellentétben van, hanem abban, hogy egy adott csoport szeretné eldönteni hogy ki tartozik a nemzethez."
Vagy ki a demokrata. Antiszemita. Náci. Fasiszta. Szemétkosárba való.
Antall például mindegyik volt a ballib értékítélete szerint.
Mára derék demokrata lett.
Bezzeg a Patás!
Bár ahogy Feri mondta nemrég:
"Az 1992-es és az 1998-as Orbán bátor volt és polgári demokrata."
Pedig a magyar Hírlap ezt írta anno:
".. Gádor Iváné, aki a Magyar Hírlap vezérpublicistájaként 1993 szeptemberében a Visegrádról Budapestre tartó Médiahajó fedélzetén a sokadik pohár után úgy este tíz körül az arcába mondja pár elképedt fideszesnek: Mi csináltunk belőletek nagy pártot. De most összegyűrünk és visszadobunk titeket oda, ahonnan egykor előszedtünk: a szemétkosárba."
Tényleg, hol van most a Gádor Iván??
"A jobboldal zseniálisan használja ki azt, hogy a népekre kiválóan lehet hatni bizonyos egyszerű populista mondatokkal."
Ja.
2002-ben viszont a pőre racionalizmus zúzta porrá a Demagógiát ( a növekedés felét szabad csak jólét növelésére fordítani, a másik felét a gazdaság noszogatására, nem a mindenkinek járó családi pótlékot emeljük, hanem a rászorulóknak adható gyermeknevelési támogatást, ... ) a 'Több pénzt az embereknek! Több pénzt az önkormányzatoknak!'
De valahol igazad van.
Orbán a 2002-es buktával megtanulhatta, hogy az a húszvalahány év még nem telt le ...
És úgy döntött, hogy akkor a ballibeket a saját fegyverükkel kell elgyepálni. Egyszer. Nem kicsit, nagyon. És lőn.
" Az én mondandóm lényege nem a jobboldal-baloldal ellentétben van, hanem abban, hogy egy adott csoport szeretné eldönteni hogy ki tartozik a nemzethez."
Vagy ki a demokrata. Antiszemita. Náci. Fasiszta. Szemétkosárba való.
Antall például mindegyik volt a ballib értékítélete szerint.
Mára derék demokrata lett.
Bezzeg a Patás!
Bár ahogy Feri mondta nemrég:
"Az 1992-es és az 1998-as Orbán bátor volt és polgári demokrata."
Pedig a magyar Hírlap ezt írta anno:
".. Gádor Iváné, aki a Magyar Hírlap vezérpublicistájaként 1993 szeptemberében a Visegrádról Budapestre tartó Médiahajó fedélzetén a sokadik pohár után úgy este tíz körül az arcába mondja pár elképedt fideszesnek: Mi csináltunk belőletek nagy pártot. De most összegyűrünk és visszadobunk titeket oda, ahonnan egykor előszedtünk: a szemétkosárba."
Tényleg, hol van most a Gádor Iván??
"A jobboldal zseniálisan használja ki azt, hogy a népekre kiválóan lehet hatni bizonyos egyszerű populista mondatokkal."
Ja.
2002-ben viszont a pőre racionalizmus zúzta porrá a Demagógiát ( a növekedés felét szabad csak jólét növelésére fordítani, a másik felét a gazdaság noszogatására, nem a mindenkinek járó családi pótlékot emeljük, hanem a rászorulóknak adható gyermeknevelési támogatást, ... ) a 'Több pénzt az embereknek! Több pénzt az önkormányzatoknak!'
De valahol igazad van.
Orbán a 2002-es buktával megtanulhatta, hogy az a húszvalahány év még nem telt le ...
És úgy döntött, hogy akkor a ballibeket a saját fegyverükkel kell elgyepálni. Egyszer. Nem kicsit, nagyon. És lőn.
leponex 2013.04.02. 01:01:44
@Alprazolam:
De hogy a felvetésedre egy ballib megmondóembert idézzek:
"Magyarország többet érdemel
(drámai kísérlet)
Uj Péter| Népszabadság| 2002. július
"Talán sablonkérdés, de szerinted mi az oka annak, hogy társadalmunk egyre agyatlanabb, és a globalizáció csak nőttön nő?"
(Újságírói kérdés egy metálzenészhez)
Telt-múlt az idő. Kisvártatva közeledett alkotmányunk ünnepe. Összeült tehát a nemzeti közép kormánya pragmatikusan, hogy megtárgyalja, miképpen volna ideológiamentesen megünnepelhető a fasiszta-klerikáris diktatúra által durván kisajátított Szent István nap augusztus 20-án.
- Jó napot kívánok! - hazudta Kovács László, alighogy belépett.
Medgyessy Péter visszaköszönt volna, de nem talált szavakat.
- Kuncze, Magyar hol vannak? - hazudott türelmetlenül Kovács.
- A vécében szívnak egy homoszexuális négerrel! - felelt valaki a tömegből.
Medgyessy Péter épp bele akart kezdeni az első napirendi pont ("Az augusztus 20-i ünnepségek méltóképpeni megünneplése a fasiszta-klerikális rezsim bukása után, a nemzeti egység jegyében, ohne lövészárok oder egyéb kubikos merényletek") ismertetésébe, de mielőtt megtalálta volna az elgurult szavakat, többen közbevágtak:
- Intézzünk támadást a sajtószabadság ellen! - javasolta Baja Ferenc Lamperth Mónikának, aki erre csak húzta a száját:
- Véleményem szerint sokkal inkább sürgős feladat a rendőrállam kiépítésének azonnali megkezdése. Akcióprogram keretén belül. Nyílt diktatúrát nyilván nem vezethetünk be, hiszen azt kenyéradó gazdáink, akiknek ki akarjuk árusítani az országot, nem néznék jó szemmel, de alaposan megfélemlíthetnénk a polgárokat, megtörhetnénk a civil társadalom gerincét, üldözötté tehetnénk a magyarokat saját hazájukban, állami kegyelemkosztra ácsingózó akaratlan-tehetetlen prolimasszává silányíthatnánk végre az egész országot! Vagy fogyasztókká! Istenem, milyen szép ünnep lenne!
- Vízágyú lesz vagy rögtön lövetünk? - kérdezte Kovács László, de már megint hazudott.
Medgyessy mondani akart valamit, de mire megtalálta volna a hatásos kezdést, meghozták a kávét a lopott ezüstkanalakkal.
Gál J. Zoltán kormányszóvivő (a baloldali Wermer) ragadta magához a szót:
- Nyilvánvaló, hogy a prolik prehumán ösztöneire kellene építenünk, mint a választásokon. Kérjünk föl egy izraeli céget!
- Egyetértek - hazudta rá Kovács László.
- Rendezzünk nemzetközi fodrászversenyt! - kiáltott föl Jánosi Gyurka (közben csinált egy kézenátfordulást), Toller László és Baja Ferenc együtt.
- Hülyeség - hazudott Kovács.
- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta dr. Csillag István cinikus mosollyal.
- Újítsuk föl az István a királyt, és nevezzük ki Huszti Pétert Szent Istvánnak, aztán a közvélemény nyomására hátráljunk meg, hogy minél demokratikusabbnak tűnjünk! - kiáltott közbe Görgey Gábor, és csöndben meghasonlott.
- Az a lényeg, hogy tudjunk lopni egy csomó pénzt - harsogták többen.
Medgyessy Péter itt fölpattant, és hosszan kereste a szavakat, de mivel nem találta, inkább leült.
- Először is kellene egy szép jelmondat, amely pozitív üzenetet hordozna mindenki számára, amely képes volna megjeleníteni a nemzeti közép kormányának szellemiségét a legszélesebb néprétegek irányába felé - érvelt Gál J. Zoltán kormányszóvivő (a baloldali Wermer).
- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta Csillag István cinikus mosollyal.
Medgyessy szólásra emelkedett volna, de mire megtalálta jegyzetei között a témába vágót, már elkésett.
- Pályáztattunk, zárt körben. A következő pályaművek érkeztek, sorolom - intette le a gazdasági minisztert Gál J. Zoltán kormányszóvivő (a baloldali Wermer), és legott felsorolta a lehetséges jelmondatokat:
"A frankót mondom, nem a gizdát: ünnepeld az első Pistát!"
- Áh, fúj! Magyarkodó, klerikális duma! - csúsztatott hangosan Kovács László.
"Társak, társnők, \'gusztus húsz, \'kotmányunk ünnepe. Tervünk, mint hósipkás csúcs."
- Gyönge! - tiltakozott határozottan Jánosi Gyurka, és rágyúrt bicepszre kíméletlenül.
"Ahol madár kapirgál, ott áll majd a szentendrei papírgyár!"
- Szar!
"Nagy királyság a tűz\'játék, vazze, Ferikém, dobok egy hátast mindjárt, nálad van a sörnyitó?"
- Jézus Mária! - kiáltott fel Medgyessy Péter, amin maga is meglepődött, de nem tudta folytatni, mert a vita hevében elsodródott a vita.
"Öröm, ünnep, földön, égen, együtt a családdal, együtt a nemzettel, de ne felejtse otthon kutyáját, aranyhalát és brigádnaplóját se!"
- Ez jó lesz, csak kicsit hosszú, vágjuk el valahol - hazudott Kovács.
- A jelmondattal akkor megvolnánk. A fasiszta-klerikális nyomulás után itt az ideje, hogy valami igazán haladót és előremutatót mutassunk előre - mondta Jánosi Gyurka, miközben lenyomott hetven fekvőtámaszt. - Mi lenne, ha Komáromi Pisti neve napja alkalmából a Hősök terén elénekelné a "Fásy-mulató az ATV-n, Fásy-mulató a hétvégén" kezdetű slágert? Azt zabálnák a népek, meg a vattacukros pacalt! Kihozzuk félmilliárdból simán.
Gál (a baloldali Wermer): - Mondol valamit, Gyurka. De ez így túl provinciális. Kellene valami globalistábbabb, valami igazi kultúrszenny, dekadens szemét, hogy letargiába taszítsuk vele a magyarságot.
- Mi lenne, mondjuk, ha idehoznánk Elvis Presley-t, aki egykor Coca Cola-mámorba züllesztette a nyugati fiatalságot? - kérdezte félve Szili Katalin.
- Elvis meghalt - szólt szomorúan az időközben megérkezett Magyar Bálint, és hitelkártyájával kokaincsíkot húzott a félmilliós márványasztalon.
- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta Csillag István cinikus mosollyal.
- Akkor hívjuk meg a Beatlest, mint 1996-ban!
- A Beatles is meghalt - morogta Kuncze, és fölnézett a Meleg iskolásfiúk vakációja című pornómagazinból.
- Akkor marad Elton John - zárta le a vitát Gál, a baloldali Wermer. - Nála hitelesebben senki sem képviselheti a nemzeti közepet!
- Ah, Elton John csak temetéseken szeret énekelni! - szólt közbe Jánosi Gyurka, és bemutatott egy Magyar-vándort a mahagóni karosszéken.
- Elton is a bad looser - hazudott szembe mindenkit Kovács László.
- Na jó, hát legföljebb nem jön el. Akkor mi van? Légiparádé, tűzijáték úgy is lesz, meg néhány Bródy-Koncz-Republic, és még örül is mindenki, hogy nem fizettünk egy valag pénzt ennek az Eltonnak.
Medgyessy Péter időközben kiérlelte álláspontját, de addigra kiürült a terem, csak Jánosi Gyurka léptei hallatszottak, ahogy 9,8 alatt futotta a százat a vörös futószőnyegen.
********************
Azért egy kicsit mellbevágó ugye, tíz év távlatából ...
De hogy a felvetésedre egy ballib megmondóembert idézzek:
"Magyarország többet érdemel
(drámai kísérlet)
Uj Péter| Népszabadság| 2002. július
"Talán sablonkérdés, de szerinted mi az oka annak, hogy társadalmunk egyre agyatlanabb, és a globalizáció csak nőttön nő?"
(Újságírói kérdés egy metálzenészhez)
Telt-múlt az idő. Kisvártatva közeledett alkotmányunk ünnepe. Összeült tehát a nemzeti közép kormánya pragmatikusan, hogy megtárgyalja, miképpen volna ideológiamentesen megünnepelhető a fasiszta-klerikáris diktatúra által durván kisajátított Szent István nap augusztus 20-án.
- Jó napot kívánok! - hazudta Kovács László, alighogy belépett.
Medgyessy Péter visszaköszönt volna, de nem talált szavakat.
- Kuncze, Magyar hol vannak? - hazudott türelmetlenül Kovács.
- A vécében szívnak egy homoszexuális négerrel! - felelt valaki a tömegből.
Medgyessy Péter épp bele akart kezdeni az első napirendi pont ("Az augusztus 20-i ünnepségek méltóképpeni megünneplése a fasiszta-klerikális rezsim bukása után, a nemzeti egység jegyében, ohne lövészárok oder egyéb kubikos merényletek") ismertetésébe, de mielőtt megtalálta volna az elgurult szavakat, többen közbevágtak:
- Intézzünk támadást a sajtószabadság ellen! - javasolta Baja Ferenc Lamperth Mónikának, aki erre csak húzta a száját:
- Véleményem szerint sokkal inkább sürgős feladat a rendőrállam kiépítésének azonnali megkezdése. Akcióprogram keretén belül. Nyílt diktatúrát nyilván nem vezethetünk be, hiszen azt kenyéradó gazdáink, akiknek ki akarjuk árusítani az országot, nem néznék jó szemmel, de alaposan megfélemlíthetnénk a polgárokat, megtörhetnénk a civil társadalom gerincét, üldözötté tehetnénk a magyarokat saját hazájukban, állami kegyelemkosztra ácsingózó akaratlan-tehetetlen prolimasszává silányíthatnánk végre az egész országot! Vagy fogyasztókká! Istenem, milyen szép ünnep lenne!
- Vízágyú lesz vagy rögtön lövetünk? - kérdezte Kovács László, de már megint hazudott.
Medgyessy mondani akart valamit, de mire megtalálta volna a hatásos kezdést, meghozták a kávét a lopott ezüstkanalakkal.
Gál J. Zoltán kormányszóvivő (a baloldali Wermer) ragadta magához a szót:
- Nyilvánvaló, hogy a prolik prehumán ösztöneire kellene építenünk, mint a választásokon. Kérjünk föl egy izraeli céget!
- Egyetértek - hazudta rá Kovács László.
- Rendezzünk nemzetközi fodrászversenyt! - kiáltott föl Jánosi Gyurka (közben csinált egy kézenátfordulást), Toller László és Baja Ferenc együtt.
- Hülyeség - hazudott Kovács.
- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta dr. Csillag István cinikus mosollyal.
- Újítsuk föl az István a királyt, és nevezzük ki Huszti Pétert Szent Istvánnak, aztán a közvélemény nyomására hátráljunk meg, hogy minél demokratikusabbnak tűnjünk! - kiáltott közbe Görgey Gábor, és csöndben meghasonlott.
- Az a lényeg, hogy tudjunk lopni egy csomó pénzt - harsogták többen.
Medgyessy Péter itt fölpattant, és hosszan kereste a szavakat, de mivel nem találta, inkább leült.
- Először is kellene egy szép jelmondat, amely pozitív üzenetet hordozna mindenki számára, amely képes volna megjeleníteni a nemzeti közép kormányának szellemiségét a legszélesebb néprétegek irányába felé - érvelt Gál J. Zoltán kormányszóvivő (a baloldali Wermer).
- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta Csillag István cinikus mosollyal.
Medgyessy szólásra emelkedett volna, de mire megtalálta jegyzetei között a témába vágót, már elkésett.
- Pályáztattunk, zárt körben. A következő pályaművek érkeztek, sorolom - intette le a gazdasági minisztert Gál J. Zoltán kormányszóvivő (a baloldali Wermer), és legott felsorolta a lehetséges jelmondatokat:
"A frankót mondom, nem a gizdát: ünnepeld az első Pistát!"
- Áh, fúj! Magyarkodó, klerikális duma! - csúsztatott hangosan Kovács László.
"Társak, társnők, \'gusztus húsz, \'kotmányunk ünnepe. Tervünk, mint hósipkás csúcs."
- Gyönge! - tiltakozott határozottan Jánosi Gyurka, és rágyúrt bicepszre kíméletlenül.
"Ahol madár kapirgál, ott áll majd a szentendrei papírgyár!"
- Szar!
"Nagy királyság a tűz\'játék, vazze, Ferikém, dobok egy hátast mindjárt, nálad van a sörnyitó?"
- Jézus Mária! - kiáltott fel Medgyessy Péter, amin maga is meglepődött, de nem tudta folytatni, mert a vita hevében elsodródott a vita.
"Öröm, ünnep, földön, égen, együtt a családdal, együtt a nemzettel, de ne felejtse otthon kutyáját, aranyhalát és brigádnaplóját se!"
- Ez jó lesz, csak kicsit hosszú, vágjuk el valahol - hazudott Kovács.
- A jelmondattal akkor megvolnánk. A fasiszta-klerikális nyomulás után itt az ideje, hogy valami igazán haladót és előremutatót mutassunk előre - mondta Jánosi Gyurka, miközben lenyomott hetven fekvőtámaszt. - Mi lenne, ha Komáromi Pisti neve napja alkalmából a Hősök terén elénekelné a "Fásy-mulató az ATV-n, Fásy-mulató a hétvégén" kezdetű slágert? Azt zabálnák a népek, meg a vattacukros pacalt! Kihozzuk félmilliárdból simán.
Gál (a baloldali Wermer): - Mondol valamit, Gyurka. De ez így túl provinciális. Kellene valami globalistábbabb, valami igazi kultúrszenny, dekadens szemét, hogy letargiába taszítsuk vele a magyarságot.
- Mi lenne, mondjuk, ha idehoznánk Elvis Presley-t, aki egykor Coca Cola-mámorba züllesztette a nyugati fiatalságot? - kérdezte félve Szili Katalin.
- Elvis meghalt - szólt szomorúan az időközben megérkezett Magyar Bálint, és hitelkártyájával kokaincsíkot húzott a félmilliós márványasztalon.
- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta Csillag István cinikus mosollyal.
- Akkor hívjuk meg a Beatlest, mint 1996-ban!
- A Beatles is meghalt - morogta Kuncze, és fölnézett a Meleg iskolásfiúk vakációja című pornómagazinból.
- Akkor marad Elton John - zárta le a vitát Gál, a baloldali Wermer. - Nála hitelesebben senki sem képviselheti a nemzeti közepet!
- Ah, Elton John csak temetéseken szeret énekelni! - szólt közbe Jánosi Gyurka, és bemutatott egy Magyar-vándort a mahagóni karosszéken.
- Elton is a bad looser - hazudott szembe mindenkit Kovács László.
- Na jó, hát legföljebb nem jön el. Akkor mi van? Légiparádé, tűzijáték úgy is lesz, meg néhány Bródy-Koncz-Republic, és még örül is mindenki, hogy nem fizettünk egy valag pénzt ennek az Eltonnak.
Medgyessy Péter időközben kiérlelte álláspontját, de addigra kiürült a terem, csak Jánosi Gyurka léptei hallatszottak, ahogy 9,8 alatt futotta a százat a vörös futószőnyegen.
********************
Azért egy kicsit mellbevágó ugye, tíz év távlatából ...
leponex 2013.04.02. 01:06:35
@Alprazolam:
Most hogy újraolvastam, végigröhögtem az egészet ... :))
"- Újítsuk föl az István a királyt"
:))))))))))))))))))))))
Most hogy újraolvastam, végigröhögtem az egészet ... :))
"- Újítsuk föl az István a királyt"
:))))))))))))))))))))))
leponex 2013.04.02. 01:11:11
@Tiborpapa:
'Olyan miniszterelnököt szeretnék, aki szívén viseli az itt élők sorsát'
Ja.
'Szivére veszi terhünk, gondunk.
Vállára venni nem bolond...'"
(J.Attila)
'Olyan miniszterelnököt szeretnék, aki szívén viseli az itt élők sorsát'
Ja.
'Szivére veszi terhünk, gondunk.
Vállára venni nem bolond...'"
(J.Attila)
leponex 2013.04.02. 01:27:00
Kedves Bárdunk!
Nem sok jóval biztathatunk, már a Bajnai is dezertált a diktatúradöntögető klubból:
origo.hu/itthon/20130401-bajnaiinterju-a-der-standardban.html
" az ország demokrácia, ahogyan korábban is az volt. "Amíg szabad és titkos választások vannak, rajtunk áll, hogy az országban a politikai irányt megváltoztassuk. Ezért kívülről minden közbelépés és minden beavatkozás káros lenne" - jelentette ki"
Nem sok jóval biztathatunk, már a Bajnai is dezertált a diktatúradöntögető klubból:
origo.hu/itthon/20130401-bajnaiinterju-a-der-standardban.html
" az ország demokrácia, ahogyan korábban is az volt. "Amíg szabad és titkos választások vannak, rajtunk áll, hogy az országban a politikai irányt megváltoztassuk. Ezért kívülről minden közbelépés és minden beavatkozás káros lenne" - jelentette ki"
babo81 2013.04.02. 01:39:06
@leponex: Drágám,ne menjünk olyan messzire! Az Antall kormány idejèn én még nem politizáltam!Annyi volt a dolgom,hogy tanuljak és vasárnaponként a Balu kapitány kalandjait néztem! :) Engem csak az érdrkel,hogy qurva nehéz munkàt találni(közel másfél éve nincs melóm)miközben a Fidesz a pofánkba hazudja,hogy nőtt a foglalkoztatás...ja,ide sorolják a közmunkát ami egy-két! hónapra megoldás. Nincs beruházás,nincs munka,csak a kilátástalanság! De azért fizessem magam után a 6660Ft-os egészségügyi járulékot! Miből?! Ki a f@szt érdekel...a kormányt biztos nem izgatja! A lényeg,hogy legyen Peter Falk szobor Rogán Anti agyszüleménye(nem is néztem ki belőle többet)! Na meg itt van Kocsis Máté! Csakúgy mint Rogán meg a többi álláshalmozó,mindenhez ért. Igazi életművèsz! Polgármester,szóvivő,itt-ott elnök meg még ki tudja milyen állást tölt be!Itt van ugye még Zsiga,Kubatov,Lázár,Selmeczi,Kövér elvtársak akik mint a hűséges pincsikutya lesik a gazdájuk kívánságát! Nem hiába van az a pénz...illetve jutalomfalat!
leponex 2013.04.02. 01:57:53
@babo81:
Most legyek magyar liberális, és hivatkozzak a szent Piacgazdaság Farkastörvényeire, meg arra, hogy ne a Mindenható Államtól várjuk a saját boldogulásunkat?
Persze hogy nem mondok ilyet, költözés miatt én is megismertem a munkanélküliséget két évig ...
Most legyek magyar liberális, és hivatkozzak a szent Piacgazdaság Farkastörvényeire, meg arra, hogy ne a Mindenható Államtól várjuk a saját boldogulásunkat?
Persze hogy nem mondok ilyet, költözés miatt én is megismertem a munkanélküliséget két évig ...
neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.02. 03:35:07
@Az igazi sztrovacsek:
"Röviden: A miniszterelnök nem főnöke a képviselőknek, sokkal inkább fordítva."
A saját pártja képviselőinek mindenképpen "főnöke": te nem hallottál még a "party whip" pozícióról...
en.wikipedia.org/wiki/Party_whip
"Röviden: A miniszterelnök nem főnöke a képviselőknek, sokkal inkább fordítva."
A saját pártja képviselőinek mindenképpen "főnöke": te nem hallottál még a "party whip" pozícióról...
en.wikipedia.org/wiki/Party_whip
czjanos 2013.04.02. 05:56:52
@leponex: azokból a bőröndökből több százezer már elindult. Nem fegyverrel küldték őket, hanem elszívták előlük a levegőt. Azt a levegőt, ami a tisztes megélhetéshez kell. Ami ahhoz kell, hogy nekik és a gyerekeiknek lehessen jövőképük. Téved, aki veled kapcsolatban IQ hiányt emleget. Neked van egy elkötelezettséged, amit tűzön-vízen át képviselsz. Mi is ezt tesszük, a saját felfogásunk szerint. Hogy az írásra is reagáljak: az a "három" már csak kettő. Gyurcsány Ferencnek ebben a vetélkedőben más a szerepe, mint Bajnainak és Mesterházynak. Gyurcsány nyíltan kijelentette, hogy azt a jelöltet támogatja, aki a baloldal közös jelöltje lesz, de szívesebben támogatná Bajnai Gordont. Gyurcsány ettől még nem királycsináló, pár százezer szavazója azonban segítheti a közös jelöltet. Aki egyébként az én szememben sem Mesterházy (Szekeressel, Steinerrel, Buránnyal, Nyakóval, stb.), hanem Bajnai Gordon.
Behajtó70 2013.04.02. 07:29:19
Orbánék tönkretették? Nem ferencetek? Nem? Te nem itt élsz, ugye? Remélem az ilyen egysejtűeknek azért nincs szavazati joga...!
tobias2 2013.04.02. 07:59:16
"Az ellenzék történelmi felelősségéről" Gondolom 2014-ben az ellenzék elutazik Görögbe, felmegy a Tajgetoszra, és történelmi felelőssége teljes tudatában leugrik.
barli 2013.04.02. 08:09:36
"az MSZP a 2006-os 2,4 millió szavazónak - amivel az új szabályok szerint kétharmaduk lenne"
szerintem azzal a régi szabályok szerint is kétharmada lenne ha az ellenzéke olyan széttöredezett lenne, mint a fideszé most..
"Ostobáék ezen az oldalon ezerszer leírták a hazugságot, hogy Gyurcsány ugyanaz, mint Orbán"
ezt ki mondta pontosan? Ha ez így lenne, a DK nem 1 százalékon állna.
Zsolti, észre kéne már venni, hogy a gyurcsány az egyik legnagyobb gondja az ellenzéki összefogásnak/esélyeknek!
szerintem azzal a régi szabályok szerint is kétharmada lenne ha az ellenzéke olyan széttöredezett lenne, mint a fideszé most..
"Ostobáék ezen az oldalon ezerszer leírták a hazugságot, hogy Gyurcsány ugyanaz, mint Orbán"
ezt ki mondta pontosan? Ha ez így lenne, a DK nem 1 százalékon állna.
Zsolti, észre kéne már venni, hogy a gyurcsány az egyik legnagyobb gondja az ellenzéki összefogásnak/esélyeknek!
barli 2013.04.02. 08:11:42
"Hamarosan azonban muszáj lesz az ellenzék három legjelentősebb vezetőjének (Bajnai, Gyurcsány, Mesterházy) döntést hozni."
Ez cuki :) Pontosan milyen alapján kerül be a fecó az elsö háromba? Ismertség? Pulzusszám növekedés a neve említésére?
Ez cuki :) Pontosan milyen alapján kerül be a fecó az elsö háromba? Ismertség? Pulzusszám növekedés a neve említésére?
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.04.02. 08:27:07
márpedig úgy néz ki, 2014-től is marad a fidesz... hála istennek...
persze a libbantaknak több esélyük lenne, ha valami konkrétummal is előállnának, nemcsak ezekkel a jelszavakkal, hogy:
"
Több IMF hitelt, kevesebb minimálbért!
Ne a MULTIt adóztasd, az SZJA-t növeld!
Ne a rezsit csökkentsd, hanem a nyugdíjakat!
és a legfontosabb:
Örökéletet! Ingyensört!
"
persze a libbantaknak több esélyük lenne, ha valami konkrétummal is előállnának, nemcsak ezekkel a jelszavakkal, hogy:
"
Több IMF hitelt, kevesebb minimálbért!
Ne a MULTIt adóztasd, az SZJA-t növeld!
Ne a rezsit csökkentsd, hanem a nyugdíjakat!
és a legfontosabb:
Örökéletet! Ingyensört!
"
nu pagagyí 2013.04.02. 08:28:19
Az a helyzet, ha nem megy ki az utcára az ellenzék, itt nem lesz változás. Nem azért, mert jó az ami van, de az embereket megfélemlítette a hatalom. Erőt kell mutatni, hogy ne féljenek.
A Fidesz kivégezte a versenyszférát, csak az az része prosperál, ahol valamelyik oligarchája nyeli feketelyukként a közpénzt, az állami szférát pedig úgy szervezte át, hogy minden, elvileg politikamentes vezető poszton a pártközpontba bekötött csinovnyik garázdálkodik, megfélemlítve beosztottait. Mindenkit kiszolgáltatottá, egzisztenciálisan függővé tettek az államtól.
A Fidesz hatalma tehát az állam megszállásán és a közpénzek kitulajdonításán alapul. Mindkettő ellen fel kell lépni. Az állam ellen polgári engedetlenséggel és utcai nyomásgyakorlással. A közpénzek lenyúlása ellen az adófizetés megtagadásával és alternatív anyagi bázis létrehozásával.
Egy agyonközpontosított diktatúra-szerű képződményben elég a kulcspozícióban levőket kilőni, parancs nélkül leáll a gépezet. Szépen, egyenként kell távozásra bírni azokat, akik akadályai lehetnek a népakarat szabad érvényesülése előtt. Lehet kezdeni Szalai Annamáriával, majd folytatni Polt Péterrel, Pintérrel és így tovább. A lényeg, hogy egyszerre csak eggyel kell foglalkozni, de azt végig is kell vinni. Mindegyiken van mit számon kérni.
A nagy állam a sok kitartottal sok pénzt igényel, amit a Fidesz-pártállam demagóg módon, közvetett adókon keresztül zsebel be: világrekord Áfa, piactorzítő különadók. Nem kell itthonról vásárolni, amit lehet interneten keresztül, vagy bármilyen csúnyán hangzik, illegálisan kell beszerezni. A nyilvánvaló állami kiskirályságok ellen a fizetés megtagadásával kell tiltakozni, ilyen például a semmire sem jogosító kamarai tagdíj. A közpénzek monopolhelyzetbe juttatott célzottjait el kell lehetetleníteni, például ne legyen Simicskának használható reklámfelülete az országban. A CBA-ban meg nem kell vásárolni, hiszen amúgy sem tesz hozzá a magyar mezőgazdasághoz, nem termeltet, csak lenyúlja a hasznot. A falvakban ki kell kezdeni a földesurak hatalmát, aki nem termel el kell űzni, meg kell tagadni a bérletidíj fizetést, azé legyen a föld, aki megműveli.
Azt az ellenzéki pártot, amelyik ki akar egyezni az önkényuralmat bevezető hatalommal, ki kell közösíteni, kezdhetjük az LMP-vel.
Abból kell kiindulni, hogy a baloldalnak mindig nagyobb a bázisa, mint a jobboldalé, mert mindig több a kizsákmányolt, jogfosztott ember, mint a jólétben éldegélő. A jobboldal csak hazugságokkal tud hatalomra kerülni és a hatalmi eszközök gátlástalan alkalmazásával képes megtartani azt, ahogy manapság is láthatjuk. A baloldal feladata, hogy esélyt adjon a szegényebbeknek, akár a gazdagok rovására is.
A szegény-gazdag ellentétet a liberálisok tudnák feloldani, abból viszont nem sok van ebben az országban. Nálunk, a magát liberálisnak mondók egy része csak ott tart, hogy nekem minden jog jár, másnak viszont nem adnák meg ugyanazt. Talán, hosszabb távon az Együttből lehet egy tisztességes liberális párt. És ez szükséges is lenne az ország jövőjének érdekében. A rend szabadsága helyett célként, a szabadság rendjének megteremtését kellene kitűzni, ami az egyéni szabadságon és az ezzel járó egyéni felelősségen alapul. Nincs parancsra tettem mentség, de ettől nagyon messze vagyunk.
A Fidesz kivégezte a versenyszférát, csak az az része prosperál, ahol valamelyik oligarchája nyeli feketelyukként a közpénzt, az állami szférát pedig úgy szervezte át, hogy minden, elvileg politikamentes vezető poszton a pártközpontba bekötött csinovnyik garázdálkodik, megfélemlítve beosztottait. Mindenkit kiszolgáltatottá, egzisztenciálisan függővé tettek az államtól.
A Fidesz hatalma tehát az állam megszállásán és a közpénzek kitulajdonításán alapul. Mindkettő ellen fel kell lépni. Az állam ellen polgári engedetlenséggel és utcai nyomásgyakorlással. A közpénzek lenyúlása ellen az adófizetés megtagadásával és alternatív anyagi bázis létrehozásával.
Egy agyonközpontosított diktatúra-szerű képződményben elég a kulcspozícióban levőket kilőni, parancs nélkül leáll a gépezet. Szépen, egyenként kell távozásra bírni azokat, akik akadályai lehetnek a népakarat szabad érvényesülése előtt. Lehet kezdeni Szalai Annamáriával, majd folytatni Polt Péterrel, Pintérrel és így tovább. A lényeg, hogy egyszerre csak eggyel kell foglalkozni, de azt végig is kell vinni. Mindegyiken van mit számon kérni.
A nagy állam a sok kitartottal sok pénzt igényel, amit a Fidesz-pártállam demagóg módon, közvetett adókon keresztül zsebel be: világrekord Áfa, piactorzítő különadók. Nem kell itthonról vásárolni, amit lehet interneten keresztül, vagy bármilyen csúnyán hangzik, illegálisan kell beszerezni. A nyilvánvaló állami kiskirályságok ellen a fizetés megtagadásával kell tiltakozni, ilyen például a semmire sem jogosító kamarai tagdíj. A közpénzek monopolhelyzetbe juttatott célzottjait el kell lehetetleníteni, például ne legyen Simicskának használható reklámfelülete az országban. A CBA-ban meg nem kell vásárolni, hiszen amúgy sem tesz hozzá a magyar mezőgazdasághoz, nem termeltet, csak lenyúlja a hasznot. A falvakban ki kell kezdeni a földesurak hatalmát, aki nem termel el kell űzni, meg kell tagadni a bérletidíj fizetést, azé legyen a föld, aki megműveli.
Azt az ellenzéki pártot, amelyik ki akar egyezni az önkényuralmat bevezető hatalommal, ki kell közösíteni, kezdhetjük az LMP-vel.
Abból kell kiindulni, hogy a baloldalnak mindig nagyobb a bázisa, mint a jobboldalé, mert mindig több a kizsákmányolt, jogfosztott ember, mint a jólétben éldegélő. A jobboldal csak hazugságokkal tud hatalomra kerülni és a hatalmi eszközök gátlástalan alkalmazásával képes megtartani azt, ahogy manapság is láthatjuk. A baloldal feladata, hogy esélyt adjon a szegényebbeknek, akár a gazdagok rovására is.
A szegény-gazdag ellentétet a liberálisok tudnák feloldani, abból viszont nem sok van ebben az országban. Nálunk, a magát liberálisnak mondók egy része csak ott tart, hogy nekem minden jog jár, másnak viszont nem adnák meg ugyanazt. Talán, hosszabb távon az Együttből lehet egy tisztességes liberális párt. És ez szükséges is lenne az ország jövőjének érdekében. A rend szabadsága helyett célként, a szabadság rendjének megteremtését kellene kitűzni, ami az egyéni szabadságon és az ezzel járó egyéni felelősségen alapul. Nincs parancsra tettem mentség, de ettől nagyon messze vagyunk.
Pussy Riot (törölt) 2013.04.02. 08:40:44
Az index.hu címoldalra kerülve is alig több mint félszáz komment.
Beszédes.
Beszédes.
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.04.02. 08:58:10
az indexen úgy írják, hogy "gré" a blogot, pedig nem gré, hanem tré...
nu pagagyí 2013.04.02. 09:08:46
@leponex: A "patás" azért tett róla, hogy ne legyen értelmes verseny. És ez történelmi bűne. A nálunk tapasztalható válság viszont nem olyan, mint az EU-ban. Nálunk a lehetőségek szándékos szűkítése ráerősít a válságra, a hatalom-közeli oligarchák feltőkésítése, ami egyébként szimpla lopásként aposztrofálható, pedig elszívja az ország életerejét. A közvagyon és közpénz nem oda jut, ahol teljesítmény is várható, egyszerűen lehúzzák a klotyón a nadrágszíj-megszorítás gyümölcseit.
lajos0 2013.04.02. 09:18:35
@Alprazolam: "de nagyjából 10 éve kezdődött az, hogy az ország egyik fele kisajátítja magának a nemzet, a magyarság fogalmát, és aztán meg akarja határozni hogy kit vesznek be a "magyarok" közé és kit nem."
Erre én már az SZDSZ-MDF szembenállás idejéből is emlékszem, bár akkoriban nem is kapkodott a balnak nevezett oldal ezekért a jelzőkért, mivel a mucsai elmaradottságot társították hozzá. Gyurcsányig azt hiszem fel sem merült azon az oldalon, hogy ezért versenyezzenek. A szembenállás kezdetén persze még a Fidesz is liberális párt volt, és ők sem igazán erőltették a nemzeti terminológiát. Kövér László akkoriban sokat aggódott a fasizmus terjedése miatt és ostorozta a "hortysta" Antall kormányt.
"Az én mondandóm lényege nem a jobboldal-baloldal ellentétben van, hanem abban, hogy egy adott csoport szeretné eldönteni hogy ki tartozik a nemzethez."
Megy egy ilyen nyelvpolitikai harc, persze szigorúan a magyar színvonalon ( a béka segge alatt), hogy valakik eldöntsék ki a magyar, ki tartozik a nemzethez, illetve ugyanez pepitában a ki az európai, ki a demokrata, meg ki a progresszív kérdéskörben is. Nehéz komolyan venni bármelyiket is.
"A jobboldal zseniálisan használja ki azt, hogy a népekre kiválóan lehet hatni bizonyos egyszerű populista mondatokkal."
Azért a haladó baloldal is nyert már választást a "Több pénzt az embereknek!" meg a "Jóléti rendszerváltást" szlogen jegyében. Persze a kampány mindkét oldalról a hülyéknek szól, úgyhogy az üzenetek színvonala is ehhez van idomítva.
Mostanában a Fidesz populizmusára van több vevő a jelek szerint, de nem lesz ez mindig így.
Erre én már az SZDSZ-MDF szembenállás idejéből is emlékszem, bár akkoriban nem is kapkodott a balnak nevezett oldal ezekért a jelzőkért, mivel a mucsai elmaradottságot társították hozzá. Gyurcsányig azt hiszem fel sem merült azon az oldalon, hogy ezért versenyezzenek. A szembenállás kezdetén persze még a Fidesz is liberális párt volt, és ők sem igazán erőltették a nemzeti terminológiát. Kövér László akkoriban sokat aggódott a fasizmus terjedése miatt és ostorozta a "hortysta" Antall kormányt.
"Az én mondandóm lényege nem a jobboldal-baloldal ellentétben van, hanem abban, hogy egy adott csoport szeretné eldönteni hogy ki tartozik a nemzethez."
Megy egy ilyen nyelvpolitikai harc, persze szigorúan a magyar színvonalon ( a béka segge alatt), hogy valakik eldöntsék ki a magyar, ki tartozik a nemzethez, illetve ugyanez pepitában a ki az európai, ki a demokrata, meg ki a progresszív kérdéskörben is. Nehéz komolyan venni bármelyiket is.
"A jobboldal zseniálisan használja ki azt, hogy a népekre kiválóan lehet hatni bizonyos egyszerű populista mondatokkal."
Azért a haladó baloldal is nyert már választást a "Több pénzt az embereknek!" meg a "Jóléti rendszerváltást" szlogen jegyében. Persze a kampány mindkét oldalról a hülyéknek szól, úgyhogy az üzenetek színvonala is ehhez van idomítva.
Mostanában a Fidesz populizmusára van több vevő a jelek szerint, de nem lesz ez mindig így.
barli 2013.04.02. 09:20:17
@nu pagagyí:
nem kell dramatizálni a dolgot. Orbán csak kiépíti a fidesz gazdasági holdudvarát, hogy az versenyképes legyen az mszpszdszével. Semmi sem rosszabb vagy más, mint eddig, csak nem jobb sajna.
nem kell dramatizálni a dolgot. Orbán csak kiépíti a fidesz gazdasági holdudvarát, hogy az versenyképes legyen az mszpszdszével. Semmi sem rosszabb vagy más, mint eddig, csak nem jobb sajna.
zajos1 2013.04.02. 09:22:09
@Az igazi sztrovacsek: Ja csak azt felejtetted el oda írni, hogy gazdasági roncsot örökölt meg a FIDESZ 2010-ben és még most is válság van, sőt mélyül (ciprus, görögök...) Legoptimistább prognózis szerint is csökken az eu- gazdaság 0.7 %-al. ilyen helyzet mellet csoda, hogy ne mentünk csődbe...
@nu pagagyí: Szerintem meg azok tettek róla, akik elérték hogy 2/3 legyen a FIDESZ-nek, és az nem Orbán volt...
A falvakban hosszú idő után sok embernek most lett munkája, hidd el, nem a szocik miatt...
@nu pagagyí: Szerintem meg azok tettek róla, akik elérték hogy 2/3 legyen a FIDESZ-nek, és az nem Orbán volt...
A falvakban hosszú idő után sok embernek most lett munkája, hidd el, nem a szocik miatt...
nu pagagyí 2013.04.02. 09:24:03
@lajos0: A Fidesz trutymóval összekent fogalmait le kell cserélni. Rögtön javasolnám a nemzet helyett a nép szót. A köztársaság szót is sűrűbben kéne használni.
Balt 2013.04.02. 09:26:18
@Alprazolam: "Az ellentét nyilván jó ideje jelen van a jobboldal-baloldal között, de nagyjából 10 éve kezdődött az, hogy az ország egyik fele kisajátítja magának a nemzet, a magyarság fogalmát, és aztán meg akarja határozni hogy kit vesznek be a "magyarok" közé és kit nem."
Szinte napra pontosan 11 éve volt a pártelnöki vita, ahol is lelepleződött a dolog mibenléte: ez semmi más, mint vagy érdekből, vagy ösztönösen vállalt önkirekesztés. Jól emlékszem a vita végére, ahol is Kovács pártelnök teátrálisan kokárdát tűzött, mire Pokorni szelíden ennyit mondott: "Na látja, Elnök úr, ez ilyen egyszerű. Ha úgy érzi, ki kell tűzni a kokárdát." (Nem tudom, az éceszgéber - Gál Dzsunior, Ron Werber vagy maga Gyurcsány? - mire számított? Pokorni a mellére térdelve tépi le a kokárdát?)
Szinte napra pontosan 11 éve volt a pártelnöki vita, ahol is lelepleződött a dolog mibenléte: ez semmi más, mint vagy érdekből, vagy ösztönösen vállalt önkirekesztés. Jól emlékszem a vita végére, ahol is Kovács pártelnök teátrálisan kokárdát tűzött, mire Pokorni szelíden ennyit mondott: "Na látja, Elnök úr, ez ilyen egyszerű. Ha úgy érzi, ki kell tűzni a kokárdát." (Nem tudom, az éceszgéber - Gál Dzsunior, Ron Werber vagy maga Gyurcsány? - mire számított? Pokorni a mellére térdelve tépi le a kokárdát?)
barli 2013.04.02. 09:31:36
@nu pagagyí: a köztársaság szót szerintem a fecó trutymózta össze a számomra elég áthallásos "harmadik köztársaság" kifejezéssel.
czjanos 2013.04.02. 09:33:19
@leponex: Írhatnék egy hosszú "feleletet a mondolatra", de mint évekkel ezelőtt-, most is éppúgy elbeszélünk egymás mellett. Egy csúsztatásra azért reagálok: a 20 milliárd forintra. Annak tekintélyes része dekkolt az MNB-ben, amit a Fidesz volt szíves elkölteni (tehát nem Bajnai!).
Balt 2013.04.02. 09:37:51
@leponex: Igen, a 2002-es lecke - bár fájdalmas következményei voltak/vannak a társadalomra nézve - jó bevésődött. Ha úgy tetszik: sajnos. A nyugdíja(so)k azóta szent tehenek, de legalább ma már nem megbonthatatlan, homogén (Kádárt) választó tömeg...
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.04.02. 09:40:36
@nu pagagyí: esetleg lehetne egyből: népköztársaság ^^
Alprazolam 2013.04.02. 09:40:49
@HanSolo90:
Az utóbbi időben saknos kétségtelenül igaz a baloldalra is. Erre a minden ideológiájuktól eltérő véleményt megsemmisítő, egészpályás letámadásra nem talált a baloldal a visszatámadásnál jobb választ.
Régóta következetesen állítják, hogy ők a demokraták, ők a magyarok, ők a nép.
Nem tudom hogy a kirekesztésre, a demagógiára mi lenne a jó válasz. A jelek szerint a baloldal még keresi önmagát. Ez kétségtelen.
Az utóbbi időben saknos kétségtelenül igaz a baloldalra is. Erre a minden ideológiájuktól eltérő véleményt megsemmisítő, egészpályás letámadásra nem talált a baloldal a visszatámadásnál jobb választ.
Régóta következetesen állítják, hogy ők a demokraták, ők a magyarok, ők a nép.
Nem tudom hogy a kirekesztésre, a demagógiára mi lenne a jó válasz. A jelek szerint a baloldal még keresi önmagát. Ez kétségtelen.
Balt 2013.04.02. 09:47:18
@leponex: :))) Ez q jó! Nem olvastam onlájn, de mentettem! :)) Ez az Uj gyerek egy született tehetség, már tavaly is megmondta, hogy Bajnai vissza van térve egészen. :)) Most meg ők gründolnak neki(k) egy kis médiafelüleletet, hátha mégse. :)))
Balt 2013.04.02. 09:50:29
@leponex: >>"A frankót mondom, nem a gizdát: ünnepeld az első Pistát!"
- Áh, fúj! Magyarkodó, klerikális duma! - csúsztatott hangosan Kovács László.
(...)
||:- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta Csillag István cinikus mosollyal.:||<<
:))) Sírva röhögős.
- Áh, fúj! Magyarkodó, klerikális duma! - csúsztatott hangosan Kovács László.
(...)
||:- Írjunk ki közbeszerzést, az olyan jópofa dolog - javasolta Csillag István cinikus mosollyal.:||<<
:))) Sírva röhögős.
nu pagagyí 2013.04.02. 09:54:12
@wmiki: Az se rossz, ha rettegni fogtok tőle.
Balt 2013.04.02. 09:55:53
@leponex: :)) Ez se rossz. Bajnai tehát udvariasan elhárította (egyelőre) a felajánlást az ugrásra kész Charles Gati bobhoskinsos ősdemokrata kollégájától. :))
(Gyk.: fn.hir24.hu/itthon/2012/01/12/charles-gati-variacioi-orban-bukasara )
(Gyk.: fn.hir24.hu/itthon/2012/01/12/charles-gati-variacioi-orban-bukasara )
ephart 2013.04.02. 09:56:26
El Qrancs még mindig a balliberál oldal legnagyobb tehertétele.ha félre tudna állni nagyban segítené hogy legalább esély legyen a valós összefogásra.
nu pagagyí 2013.04.02. 09:57:12
@Balt: A Kádárt választó tömeg Kádárt választotta, Orbán álnéven reinkarnálódott.
Balt 2013.04.02. 09:59:53
@babo81: (Egy apró tanács, jó szándékkal: önéletrajzot ne tapadó írásjelekkel írj lehetőleg.)
barli 2013.04.02. 10:00:55
@nu pagagyí:
neked most akkor a demagógia a bajod, vagy a demokrácia?
neked most akkor a demagógia a bajod, vagy a demokrácia?
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.04.02. 10:01:23
@nu pagagyí: nektek demokratáknak a lételemetek, hogy rettegjenek tőletek :((
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.04.02. 10:02:27
Hidd el Zsolti !
Mindannyian szurkolunk azért, hogy Gyurcsány beállhasson végre az MSZP-vel és Bajnaival közös ellenzéki szövetségbe.
A pohár ugyanis akkor jó, ha tiszta víz van benne.
Mindannyian szurkolunk azért, hogy Gyurcsány beállhasson végre az MSZP-vel és Bajnaival közös ellenzéki szövetségbe.
A pohár ugyanis akkor jó, ha tiszta víz van benne.
zajos1 2013.04.02. 10:02:45
@nu pagagyí: Emlékszel még 19000 ft a nyugdíjasoknak egyszer! És a nyugdíjasok odaszavaztak, Kádár szellemi örökösei, A szociban reinkarnálódtak...
Balt 2013.04.02. 10:03:06
@czjanos: "Gyurcsány ettől még nem királycsináló, pár százezer szavazója azonban segítheti a közös jelöltet."
:) Az egyenleg szinte biztosan negatív, de csak hajrá, nagyobb aktivitásra van szükség Fletótól! :))
:) Az egyenleg szinte biztosan negatív, de csak hajrá, nagyobb aktivitásra van szükség Fletótól! :))
Fejesrob 2013.04.02. 10:04:50
Lehet, hogy belülről komoly emberek, de kívülről egy sakálfalka, akik véres csatákat vívnak a kondér körül.
Az, ahogy Bajnaiék szétszedték az LMP-t az egyenesen csodálatos volt.
Az, ahogy Bajnaiék szétszedték az LMP-t az egyenesen csodálatos volt.
Balt 2013.04.02. 10:13:17
@victor vacendak: Uj Péternek címezd. De lehet, hogy ő is "angoltanár", mint tótaw. :))
lajos0 2013.04.02. 10:14:41
@nu pagagyí: "az állami szférát pedig úgy szervezte át, hogy minden, elvileg politikamentes vezető poszton a pártközpontba bekötött csinovnyik garázdálkodik"
Milyen az az elvileg politikamentes vezető poszt ? Melyik kormány tanúsított ezen a téren valaha is önmérsékletet ?
" A közpénzek lenyúlása ellen az adófizetés megtagadásával és alternatív anyagi bázis létrehozásával."
Ezt a jövőben Cipruson nehezebb lesz megtenni a megfélemlített demokratáknak. De vannak még alkalmas helyek.
"Szépen, egyenként kell távozásra bírni azokat, akik akadályai lehetnek a népakarat szabad érvényesülése előtt."
A népakaratot ( már ha megelőlegezzük a népnek azt a tudatossági szintet, hogy van ilyenje) a választáson kellene artikulálni. Viszont az időközi buktákért kicsit bornírt dolog mondjuk a kv-kutatókat okolni (persze ők is megérik a pénzüket, vagy megszolgálják).
De miért nem cáfol rájuk az élet vajon ?
"piactorzítő különadók."
Szemben a piacbarát államilag garantált profittal mondjuk, ami bevett szocialista gyakorlat volt ?
"Nem kell itthonról vásárolni, amit lehet interneten keresztül, vagy bármilyen csúnyán hangzik, illegálisan kell beszerezni."
Ez ügyben talán nem vagyunk nagy lemaradásban, itt sosem nézték ki az előkelő társaságból az adócsalókat, sőt.
"A nyilvánvaló állami kiskirályságok ellen a fizetés megtagadásával kell tiltakozni, ilyen például a semmire sem jogosító kamarai tagdíj."
Ezt annó én sem fizettem amikor kellett volna, és hülyeségnek is tartottam, bár akkoriban éppen a baloldali uralom vetett ki ilyen sarcot.
"A közpénzek monopolhelyzetbe juttatott célzottjait el kell lehetetleníteni, például ne legyen Simicskának használható reklámfelülete az országban."
Hát kissé naív elképzelés bármely reklámcégen ( vagy bármilyen cégen) etikai normákat számon kérni. Az állami megrendeléseket nem azért kapják Simicskáék most éppen, mert annyira hirdetve vannak, hanem most ők a hatalom csókosai. Ők túrták ki az előző garnitúra csókosait a jól fizető állami megrendelések piacáról. A profibb cégek persze bármilyen színű kormánnyal kompatibilisek, értsd mindkét oldalra tejelnek.
"A CBA-ban meg nem kell vásárolni, hiszen amúgy sem tesz hozzá a magyar mezőgazdasághoz, nem termeltet, csak lenyúlja a hasznot."
Tehát őstermelőtől kell vásárolni ( én általában onnan szoktam ), vagy a madaras teszkóból esetleg ?
"A falvakban ki kell kezdeni a földesurak hatalmát, aki nem termel el kell űzni, meg kell tagadni a bérletidíj fizetést, azé legyen a föld, aki megműveli."
Rendkívül időszerű elképzelés. Mondjuk a magántulajdonhoz való joggal kissé szemben áll, de részemről támogatnám.
Milyen az az elvileg politikamentes vezető poszt ? Melyik kormány tanúsított ezen a téren valaha is önmérsékletet ?
" A közpénzek lenyúlása ellen az adófizetés megtagadásával és alternatív anyagi bázis létrehozásával."
Ezt a jövőben Cipruson nehezebb lesz megtenni a megfélemlített demokratáknak. De vannak még alkalmas helyek.
"Szépen, egyenként kell távozásra bírni azokat, akik akadályai lehetnek a népakarat szabad érvényesülése előtt."
A népakaratot ( már ha megelőlegezzük a népnek azt a tudatossági szintet, hogy van ilyenje) a választáson kellene artikulálni. Viszont az időközi buktákért kicsit bornírt dolog mondjuk a kv-kutatókat okolni (persze ők is megérik a pénzüket, vagy megszolgálják).
De miért nem cáfol rájuk az élet vajon ?
"piactorzítő különadók."
Szemben a piacbarát államilag garantált profittal mondjuk, ami bevett szocialista gyakorlat volt ?
"Nem kell itthonról vásárolni, amit lehet interneten keresztül, vagy bármilyen csúnyán hangzik, illegálisan kell beszerezni."
Ez ügyben talán nem vagyunk nagy lemaradásban, itt sosem nézték ki az előkelő társaságból az adócsalókat, sőt.
"A nyilvánvaló állami kiskirályságok ellen a fizetés megtagadásával kell tiltakozni, ilyen például a semmire sem jogosító kamarai tagdíj."
Ezt annó én sem fizettem amikor kellett volna, és hülyeségnek is tartottam, bár akkoriban éppen a baloldali uralom vetett ki ilyen sarcot.
"A közpénzek monopolhelyzetbe juttatott célzottjait el kell lehetetleníteni, például ne legyen Simicskának használható reklámfelülete az országban."
Hát kissé naív elképzelés bármely reklámcégen ( vagy bármilyen cégen) etikai normákat számon kérni. Az állami megrendeléseket nem azért kapják Simicskáék most éppen, mert annyira hirdetve vannak, hanem most ők a hatalom csókosai. Ők túrták ki az előző garnitúra csókosait a jól fizető állami megrendelések piacáról. A profibb cégek persze bármilyen színű kormánnyal kompatibilisek, értsd mindkét oldalra tejelnek.
"A CBA-ban meg nem kell vásárolni, hiszen amúgy sem tesz hozzá a magyar mezőgazdasághoz, nem termeltet, csak lenyúlja a hasznot."
Tehát őstermelőtől kell vásárolni ( én általában onnan szoktam ), vagy a madaras teszkóból esetleg ?
"A falvakban ki kell kezdeni a földesurak hatalmát, aki nem termel el kell űzni, meg kell tagadni a bérletidíj fizetést, azé legyen a föld, aki megműveli."
Rendkívül időszerű elképzelés. Mondjuk a magántulajdonhoz való joggal kissé szemben áll, de részemről támogatnám.
zajos1 2013.04.02. 10:24:50
www.napi.hu/magyar_gazdasag/bombameglepetes_az_allamhaztartasban_itt_a_magyarazat.549566.html
Megy sopánkodás, de teljesít a kormány
Megy sopánkodás, de teljesít a kormány
lajos0 2013.04.02. 10:34:18
@nu pagagyí: "Azt az ellenzéki pártot, amelyik ki akar egyezni az önkényuralmat bevezető hatalommal, ki kell közösíteni, kezdhetjük az LMP-vel."
Ezért szerintem rendkívül hálásak lennének, csak valamiért inkább mégis rájuk próbált csimpaszkodni a sok önjelölt demokrata.
"Abból kell kiindulni, hogy a baloldalnak mindig nagyobb a bázisa, mint a jobboldalé, mert mindig több a kizsákmányolt, jogfosztott ember, mint a jólétben éldegélő."
:-))))))) Csak valamiért annyira ostobák ezek a kizsákmányoltak, hogy nem mindig hiszik el, hogy a KISZ-káderből milliárdossá ápgrédelt privatizátorok képviselnék ezeket a szép baloldali eszméket.
"A jobboldal csak hazugságokkal tud hatalomra kerülni és a hatalmi eszközök gátlástalan alkalmazásával képes megtartani azt, ahogy manapság is láthatjuk."
Az öszödi beszéd tükrében ezzel annyira nem voltak egyedül eddig sem.
"A szegény-gazdag ellentétet a liberálisok tudnák feloldani, abból viszont nem sok van ebben az országban."
Hála érte Kunczénak és Kóka doktornak.
"A rend szabadsága helyett célként, a szabadság rendjének megteremtését kellene kitűzni, ami az egyéni szabadságon és az ezzel járó egyéni felelősségen alapul."
Ezt hínák laissez-faire gazdaságnak, ami viszont nem az elesettek iránti szolidaritásáról ismert.
"Nincs parancsra tettem mentség, de ettől nagyon messze vagyunk."
És nem is közeledtünk felé sajnos elég hosszú idő óta.
Ezért szerintem rendkívül hálásak lennének, csak valamiért inkább mégis rájuk próbált csimpaszkodni a sok önjelölt demokrata.
"Abból kell kiindulni, hogy a baloldalnak mindig nagyobb a bázisa, mint a jobboldalé, mert mindig több a kizsákmányolt, jogfosztott ember, mint a jólétben éldegélő."
:-))))))) Csak valamiért annyira ostobák ezek a kizsákmányoltak, hogy nem mindig hiszik el, hogy a KISZ-káderből milliárdossá ápgrédelt privatizátorok képviselnék ezeket a szép baloldali eszméket.
"A jobboldal csak hazugságokkal tud hatalomra kerülni és a hatalmi eszközök gátlástalan alkalmazásával képes megtartani azt, ahogy manapság is láthatjuk."
Az öszödi beszéd tükrében ezzel annyira nem voltak egyedül eddig sem.
"A szegény-gazdag ellentétet a liberálisok tudnák feloldani, abból viszont nem sok van ebben az országban."
Hála érte Kunczénak és Kóka doktornak.
"A rend szabadsága helyett célként, a szabadság rendjének megteremtését kellene kitűzni, ami az egyéni szabadságon és az ezzel járó egyéni felelősségen alapul."
Ezt hínák laissez-faire gazdaságnak, ami viszont nem az elesettek iránti szolidaritásáról ismert.
"Nincs parancsra tettem mentség, de ettől nagyon messze vagyunk."
És nem is közeledtünk felé sajnos elég hosszú idő óta.
leponex 2013.04.02. 10:37:43
@czjanos:
" Egy csúsztatásra azért reagálok: a 20 milliárd forintra. Annak tekintélyes része dekkolt az MNB-ben, amit a Fidesz volt szíves elkölteni (tehát nem Bajnai!). "
- 20 Mrd dollár/euro, ha már ...
- úgy 15 Mrd volt előtte az Mnb-ben, az IMF-hitel egy része maradt ott tartalékban ( de a hitelkamatot kellet utána fizetni, és az Mnb-nek azonnal 'biztonságba' kellett helyeznie e devizatartalékot például a német bankba, minimális betéti kamat fejében. A kamatkülönbüzet évi 200-300 Mrd HUF.
Vannak szakértők, akik feleslegesen ránkjerőltetett kockázatmentes kamatszivattyúnak tekintik az IMF-hitelt.
És nem minden alap nélkül, hiszen nem szabad hozzányúlni e tartalékhoz, ( még a gazdaság megmozdítása érdekében sem) mert ez a hitel visszafizetésének fedezete. Tudod, amiből egyébként fel lett 'halmozva'.
Ügyes, ugye?
Jelenleg cirka 34 Mrd tartalék az Mnb-ben, az IMF-Eu-Világbanki hitel meg gyakorlatilag vissza lett már fizetve.
Ha el is költötték már, ezek szerint vissza is rakták a gaz fideszék.
Persze én ehhez sem értek, nem vagyok közgazdaságilag képzett. Olvasni tudok egy kicsit.
" Egy csúsztatásra azért reagálok: a 20 milliárd forintra. Annak tekintélyes része dekkolt az MNB-ben, amit a Fidesz volt szíves elkölteni (tehát nem Bajnai!). "
- 20 Mrd dollár/euro, ha már ...
- úgy 15 Mrd volt előtte az Mnb-ben, az IMF-hitel egy része maradt ott tartalékban ( de a hitelkamatot kellet utána fizetni, és az Mnb-nek azonnal 'biztonságba' kellett helyeznie e devizatartalékot például a német bankba, minimális betéti kamat fejében. A kamatkülönbüzet évi 200-300 Mrd HUF.
Vannak szakértők, akik feleslegesen ránkjerőltetett kockázatmentes kamatszivattyúnak tekintik az IMF-hitelt.
És nem minden alap nélkül, hiszen nem szabad hozzányúlni e tartalékhoz, ( még a gazdaság megmozdítása érdekében sem) mert ez a hitel visszafizetésének fedezete. Tudod, amiből egyébként fel lett 'halmozva'.
Ügyes, ugye?
Jelenleg cirka 34 Mrd tartalék az Mnb-ben, az IMF-Eu-Világbanki hitel meg gyakorlatilag vissza lett már fizetve.
Ha el is költötték már, ezek szerint vissza is rakták a gaz fideszék.
Persze én ehhez sem értek, nem vagyok közgazdaságilag képzett. Olvasni tudok egy kicsit.
HanSolo90 2013.04.02. 10:38:01
@nu pagagyí: Szép demokratikus elképzelés, amit ide írt, különösen tetszik a kiközösítésre, kirekesztésre tett célzás. Ilyen egy igazi demokrata. :)
Nekem az tetszik, hogy magukat erősen liberálisnak és demokratának valló barátaim sokkal kirekesztőbbek, és inkább rasszisták, mint bármelyik Jobbikos ismerősöm. Külön tetszett, mikor azt fejtegették, hogy csak a Budán élő emberek a művelt, vezető értelmiségi réteg, az ország többi része (ide tartozik Pest is) mind primitív és elmaradott. A romákat visszaküldenék Indiába, és betiltanák a Jobbikot és minden olyan szervezetet amely kapcsolatban áll vele. Mióta demokratikus viselkedés mások jogának a korlátozása? Erre az volt a válaszuk, hogy aki Jobbikos, az nem ember, hanem állat.
Demokratikus dolog-e kilökdösni DK fórumairól olyan embereket, akik csak értelmesen szeretnének kérdezni, viszont más párt hívei? Meseszép jövőkép ez.
Ön meg azzal jön, hogy bojkottáljuk a CBA-t. Hát akkor támogassuk az Auchan-t, Tesco-t, Spart és az Aldi-t, mert ők aztán termelnek és ide fektetik vissza a pénzt, nem? :) Még véletlenül sem viszik külföldre a nyereséget.....
Régóta követem ezeket a dolgokat, és sajnos nem látok különbséget a két oldal között, ha kirekesztésről, mások megbélyegzéséről és fajgyűlöletről beszélünk. Mivel minden párt nyerni akar és a bödön közelébe kerülni, ugyanazokat a mocskos módszereket használja. Épp ezért álszentség ezzel csak a másik oldalt vádolni.
Nekem az tetszik, hogy magukat erősen liberálisnak és demokratának valló barátaim sokkal kirekesztőbbek, és inkább rasszisták, mint bármelyik Jobbikos ismerősöm. Külön tetszett, mikor azt fejtegették, hogy csak a Budán élő emberek a művelt, vezető értelmiségi réteg, az ország többi része (ide tartozik Pest is) mind primitív és elmaradott. A romákat visszaküldenék Indiába, és betiltanák a Jobbikot és minden olyan szervezetet amely kapcsolatban áll vele. Mióta demokratikus viselkedés mások jogának a korlátozása? Erre az volt a válaszuk, hogy aki Jobbikos, az nem ember, hanem állat.
Demokratikus dolog-e kilökdösni DK fórumairól olyan embereket, akik csak értelmesen szeretnének kérdezni, viszont más párt hívei? Meseszép jövőkép ez.
Ön meg azzal jön, hogy bojkottáljuk a CBA-t. Hát akkor támogassuk az Auchan-t, Tesco-t, Spart és az Aldi-t, mert ők aztán termelnek és ide fektetik vissza a pénzt, nem? :) Még véletlenül sem viszik külföldre a nyereséget.....
Régóta követem ezeket a dolgokat, és sajnos nem látok különbséget a két oldal között, ha kirekesztésről, mások megbélyegzéséről és fajgyűlöletről beszélünk. Mivel minden párt nyerni akar és a bödön közelébe kerülni, ugyanazokat a mocskos módszereket használja. Épp ezért álszentség ezzel csak a másik oldalt vádolni.
lajos0 2013.04.02. 10:38:56
@nu pagagyí: "Nálunk a lehetőségek szándékos szűkítése ráerősít a válságra, a hatalom-közeli oligarchák feltőkésítése, ami egyébként szimpla lopásként aposztrofálható, pedig elszívja az ország életerejét."
Ezért omlottunk össze az első lepkefingra 2008-ban. Annyival voltunk túl az ország lehetőségein, hogy azt korábban nem tudtuk elképzelni..., ugyibár. De ezt a jogos felháborodást nehéz hitelesen képviselni közpénzen milliárdossá vált privatizátorokkal.
"A közvagyon és közpénz nem oda jut, ahol teljesítmény is várható, egyszerűen lehúzzák a klotyón a nadrágszíj-megszorítás gyümölcseit."
Vagy kifizetik a kamatos kamat kamatára, ami ugyanaz.
Ezért omlottunk össze az első lepkefingra 2008-ban. Annyival voltunk túl az ország lehetőségein, hogy azt korábban nem tudtuk elképzelni..., ugyibár. De ezt a jogos felháborodást nehéz hitelesen képviselni közpénzen milliárdossá vált privatizátorokkal.
"A közvagyon és közpénz nem oda jut, ahol teljesítmény is várható, egyszerűen lehúzzák a klotyón a nadrágszíj-megszorítás gyümölcseit."
Vagy kifizetik a kamatos kamat kamatára, ami ugyanaz.
leponex 2013.04.02. 10:40:32
@nu pagagyí:
"A "patás" azért tett róla, hogy ne legyen értelmes verseny. "
Aztán mit is tett az a Gonosz Patás?
Mert egyfordulós lett a választás, ahogy Gyurcsány Ferenc is tervezte ?
"A "patás" azért tett róla, hogy ne legyen értelmes verseny. "
Aztán mit is tett az a Gonosz Patás?
Mert egyfordulós lett a választás, ahogy Gyurcsány Ferenc is tervezte ?
vakapad 2013.04.02. 10:41:32
@Alprazolam:
Teljesen fölöslegesen szoktam ilyesmikkel a billentyúzetet koptatni, de azát csak megírom:
A baloldal régóta következetesen az alábbiakat állítja, illetve nem állítja:
1./ Azt valóban állítják, hogy ők demokraták, nopláne a jelenlegi rendszerhez képest. Erre érveik is vannak, azaz ezt a "kirekesztés" nevű sirámból úgy lehetne kitörölni, ha az érveiket tetszene cáfolni.
2./ A baloldal nem azt álltja, hogy ők A magyarok, hanem azt, hogy ők IS magyarok, mivel ezt a jelenleg regnálók régóta próbálják tőlük elvitatni (sanda politikai célból, of course). Remélem, érezhető a különbség a két állítás között.
3./ Arról, hogy azt állították volna, hogy ők a nép, még nem hallottam. Gondolom, érzelmi felindulásból tetszett ezzel a kijelentéssel némi túlzásba esni.
Az, hogy a "baloldal" (= demokratikus ellenzék) "keresi önmagát" (= próbálja sokfajta nézetét összhangba hozni), nem nagy meglepetés, ugyanis nem egy olyan homogén konglomerátum, mint a FIDESZ, melynek homogenitását egy megfellebbezhetetlen vezér biztosítja.
Teljesen fölöslegesen szoktam ilyesmikkel a billentyúzetet koptatni, de azát csak megírom:
A baloldal régóta következetesen az alábbiakat állítja, illetve nem állítja:
1./ Azt valóban állítják, hogy ők demokraták, nopláne a jelenlegi rendszerhez képest. Erre érveik is vannak, azaz ezt a "kirekesztés" nevű sirámból úgy lehetne kitörölni, ha az érveiket tetszene cáfolni.
2./ A baloldal nem azt álltja, hogy ők A magyarok, hanem azt, hogy ők IS magyarok, mivel ezt a jelenleg regnálók régóta próbálják tőlük elvitatni (sanda politikai célból, of course). Remélem, érezhető a különbség a két állítás között.
3./ Arról, hogy azt állították volna, hogy ők a nép, még nem hallottam. Gondolom, érzelmi felindulásból tetszett ezzel a kijelentéssel némi túlzásba esni.
Az, hogy a "baloldal" (= demokratikus ellenzék) "keresi önmagát" (= próbálja sokfajta nézetét összhangba hozni), nem nagy meglepetés, ugyanis nem egy olyan homogén konglomerátum, mint a FIDESZ, melynek homogenitását egy megfellebbezhetetlen vezér biztosítja.
lajos0 2013.04.02. 10:45:12
@nu pagagyí: "A Fidesz trutymóval összekent fogalmait le kell cserélni. Rögtön javasolnám a nemzet helyett a nép szót. A köztársaság szót is sűrűbben kéne használni."
Ha a kupleráj nem megy, nem a bútorokat kell lecserélni mondtta Hofi. Azért vannak figurák mindkét oldalon bőven, akik pillanatok alatt képesek lejáratni bármely fogalmat. Lásd demokrata, reform, progresszió, stb...
Talán nem csak a többség hibája, ha már mindenre legyint. A vállalkozó fogalma például elég hamar a maffiózó szinonímája lett a rendszerváltás után, pedig "korunk embereként" indult.
Ha a kupleráj nem megy, nem a bútorokat kell lecserélni mondtta Hofi. Azért vannak figurák mindkét oldalon bőven, akik pillanatok alatt képesek lejáratni bármely fogalmat. Lásd demokrata, reform, progresszió, stb...
Talán nem csak a többség hibája, ha már mindenre legyint. A vállalkozó fogalma például elég hamar a maffiózó szinonímája lett a rendszerváltás után, pedig "korunk embereként" indult.
Kacsura 2013.04.02. 10:48:43
@wmiki: Mindig megmosolyogtatsz..
vakapad 2013.04.02. 10:49:13
@leponex:
Úgy hallottam, az egyfordulós rendszer jelenleg egyértelműen sokkal inkább a FIDESZ-nak kedvez, mint a két forduló közötti összefogásra alkalmas, több pártból álló ellenzéknek. A versenybíró, aki maga is indul a versenyen, az ellenfélnek hosszabb pályát és magasabb gátakat épített. Ügyes.
Magyarán: nu pagagyi-nak igaza van. Tényleg tett róla. Ahogy az MSZP sikerekre alkalmas két angyalföldi körzetből is egyet csinált. A többit most nem sorolnám.
Úgy hallottam, az egyfordulós rendszer jelenleg egyértelműen sokkal inkább a FIDESZ-nak kedvez, mint a két forduló közötti összefogásra alkalmas, több pártból álló ellenzéknek. A versenybíró, aki maga is indul a versenyen, az ellenfélnek hosszabb pályát és magasabb gátakat épített. Ügyes.
Magyarán: nu pagagyi-nak igaza van. Tényleg tett róla. Ahogy az MSZP sikerekre alkalmas két angyalföldi körzetből is egyet csinált. A többit most nem sorolnám.
lajos0 2013.04.02. 10:52:50
@czjanos: "Egy csúsztatásra azért reagálok: a 20 milliárd forintra. Annak tekintélyes része dekkolt az MNB-ben, amit a Fidesz volt szíves elkölteni (tehát nem Bajnai!)."
Hát pedig azzal vádolják, hogy most akarják lenyúlni, ugyanis a zöme még mindig ott dekkol (ami igen drága mulatság a lakosságnak, nem mellékesen). Ez a pénz bizony nem a gazdaságban dolgozik, pedig elvileg arra lett volna értelme felvenni. Az MNB remekül ellátta a feladatát egy időben mindenféle tartalékok híján is érdekes módon. Ez a pénz most azt a célt szolgálja, hogy az esetleges profitot különösebb fennakadás nélkül lehessen a cégek anyaországába kitalicskázni, a forint védelméhez sok köze nincs ( amit az árfolyamok is mutatnak).
Hát pedig azzal vádolják, hogy most akarják lenyúlni, ugyanis a zöme még mindig ott dekkol (ami igen drága mulatság a lakosságnak, nem mellékesen). Ez a pénz bizony nem a gazdaságban dolgozik, pedig elvileg arra lett volna értelme felvenni. Az MNB remekül ellátta a feladatát egy időben mindenféle tartalékok híján is érdekes módon. Ez a pénz most azt a célt szolgálja, hogy az esetleges profitot különösebb fennakadás nélkül lehessen a cégek anyaországába kitalicskázni, a forint védelméhez sok köze nincs ( amit az árfolyamok is mutatnak).
leponex 2013.04.02. 10:54:03
@nu pagagyí: "Azt az ellenzéki pártot, amelyik ki akar egyezni az önkényuralmat bevezető hatalommal, ki kell közösíteni, "
Ja.
Gondolom itt most a legendás emlékű Demokratikus Karatéra gondolsz, amikor a Szadesz lepaktált az önkényuralomból épp csak hogy arrébb tessékelt szocialistákkal.
Fáziskéséssel ugyan, de végül mégis csak megtörtént, bár a bajnai bácsi mellett azért megint feltünedeznek Kuncián bácsiék.
Bár minden kritikát megérdemel a Patás meg a fidesz, de hát rájuk mégse gondolhatsz, maga Bajnai jelentette ki a napokban: (csak Neked ismét)
origo.hu/itthon/20130401-bajnaiinterju-a-der-standardban.html
" az ország demokrácia, ahogyan korábban is az volt. "Amíg szabad és titkos választások vannak, rajtunk áll, hogy az országban a politikai irányt megváltoztassuk. Ezért kívülről minden közbelépés és minden beavatkozás káros lenne" - jelentette ki"
Ja.
Gondolom itt most a legendás emlékű Demokratikus Karatéra gondolsz, amikor a Szadesz lepaktált az önkényuralomból épp csak hogy arrébb tessékelt szocialistákkal.
Fáziskéséssel ugyan, de végül mégis csak megtörtént, bár a bajnai bácsi mellett azért megint feltünedeznek Kuncián bácsiék.
Bár minden kritikát megérdemel a Patás meg a fidesz, de hát rájuk mégse gondolhatsz, maga Bajnai jelentette ki a napokban: (csak Neked ismét)
origo.hu/itthon/20130401-bajnaiinterju-a-der-standardban.html
" az ország demokrácia, ahogyan korábban is az volt. "Amíg szabad és titkos választások vannak, rajtunk áll, hogy az országban a politikai irányt megváltoztassuk. Ezért kívülről minden közbelépés és minden beavatkozás káros lenne" - jelentette ki"
babo81 2013.04.02. 10:56:16
@wmiki: Nagy az Isten állatkertje....
lajos0 2013.04.02. 10:57:07
@nu pagagyí: "A Kádárt választó tömeg Kádárt választotta"
Azért ez kicsit eufemizmus. Kádárt Moszkvától kapták és egy idő után elfogadták egy hallgatólagos megegyezés keretében. (Lehet trabantom és cserébe nem kérdezem meg, mit keresnek itt a ruszki megszállók).
Azért ez kicsit eufemizmus. Kádárt Moszkvától kapták és egy idő után elfogadták egy hallgatólagos megegyezés keretében. (Lehet trabantom és cserébe nem kérdezem meg, mit keresnek itt a ruszki megszállók).
vakapad 2013.04.02. 10:57:08
@lajos0:
Olvasmányaim szerint a kuplerájba a jelenlegi örömhölgyekeken kívül csak egy jelentkezett 2010-ben, és ő is csak azzal jutott be, hogy megígérte, nem lesz kurva. Viszont olyanra a kuplerájban nincsen szükség (amint a mellékelt ábra mutatja).
Olvasmányaim szerint a kuplerájba a jelenlegi örömhölgyekeken kívül csak egy jelentkezett 2010-ben, és ő is csak azzal jutott be, hogy megígérte, nem lesz kurva. Viszont olyanra a kuplerájban nincsen szükség (amint a mellékelt ábra mutatja).
vakapad 2013.04.02. 11:00:06
@lajos0:
Ah, bocsánat. Egy pillanatig aszittem, hogy itten komoly érvekkel alátámasztott vita folyik, de talicskázás kifejezés visszarántott a valóságba.
Ah, bocsánat. Egy pillanatig aszittem, hogy itten komoly érvekkel alátámasztott vita folyik, de talicskázás kifejezés visszarántott a valóságba.
lajos0 2013.04.02. 11:01:47
@vakapad: "Az, hogy a "baloldal" (= demokratikus ellenzék) "keresi önmagát" (= próbálja sokfajta nézetét összhangba hozni), nem nagy meglepetés, ugyanis nem egy olyan homogén konglomerátum, mint a FIDESZ,"
Nincsenek még letisztázva az erőviszonyok, hogy milyen arányban részesül majd a koncból. A Fidesznél ez már régen tisztázódott.
Nincsenek még letisztázva az erőviszonyok, hogy milyen arányban részesül majd a koncból. A Fidesznél ez már régen tisztázódott.
Alprazolam 2013.04.02. 11:02:00
@vakapad:
Értem, és nagyjából egyet is értek. Csak azt állítom, hogy erre a permanens jobboldali össztűzre reagálva nem meglepő, ha esetleg néha a baloldal is elragadtatja magát. Ha ez meg is történik, az nem rendszeres és csak a jobboldali valótlan vádakra válaszul történik meg.
Én baloldali szavazóként definiálnám magam és vélhetőleg ez még egy darabig így isd marad, de ez nem jelenti azt hogy adott esetben ne merném valamely megnyilatkozásukat kritizálni.
Ezzel ellentétben a jobboldalon ez nem szokás. Vagy ha néha mégis megtörténik, rögtön ellenséget kiált a fidesz propaganda és kvázi leárulózzák.
Értem, és nagyjából egyet is értek. Csak azt állítom, hogy erre a permanens jobboldali össztűzre reagálva nem meglepő, ha esetleg néha a baloldal is elragadtatja magát. Ha ez meg is történik, az nem rendszeres és csak a jobboldali valótlan vádakra válaszul történik meg.
Én baloldali szavazóként definiálnám magam és vélhetőleg ez még egy darabig így isd marad, de ez nem jelenti azt hogy adott esetben ne merném valamely megnyilatkozásukat kritizálni.
Ezzel ellentétben a jobboldalon ez nem szokás. Vagy ha néha mégis megtörténik, rögtön ellenséget kiált a fidesz propaganda és kvázi leárulózzák.
Alprazolam 2013.04.02. 11:05:05
@lajos0:
"Azért ez kicsit eufemizmus. Kádárt Moszkvától kapták és egy idő után elfogadták egy hallgatólagos megegyezés keretében. (Lehet trabantom és cserébe nem kérdezem meg, mit keresnek itt a ruszki megszállók). "
Most: "kapok 10% rezsicsökkentést és cserébe nem kérdezem meg, hová lett a manyup, miért 305Ft az euró, miért 440Ft a benzin, miért 27% az ÁFA, miért lett egykulcsos az SzJA, stb...."
"Azért ez kicsit eufemizmus. Kádárt Moszkvától kapták és egy idő után elfogadták egy hallgatólagos megegyezés keretében. (Lehet trabantom és cserébe nem kérdezem meg, mit keresnek itt a ruszki megszállók). "
Most: "kapok 10% rezsicsökkentést és cserébe nem kérdezem meg, hová lett a manyup, miért 305Ft az euró, miért 440Ft a benzin, miért 27% az ÁFA, miért lett egykulcsos az SzJA, stb...."
lajos0 2013.04.02. 11:06:46
@vakapad: "az egyfordulós rendszer jelenleg egyértelműen sokkal inkább a FIDESZ-nak kedvez"
Jelenleg, de vissza fog ez a fagyi még nyalni nekik, csak nem biztos, hogy 2014-ben. Akinek meg 1%-a támogatottsága, annak semmiféle rendszer nem tud kedvezni.
" Ahogy az MSZP sikerekre alkalmas két angyalföldi körzetből is egyet csinált. A többit most nem sorolnám."
Azért MSZP-ék sem siettek feloldani azt a hosszú évekig fennálló mulasztásos alkotmánysértést, hogy a pesti szavazók voksai kétszer annyit értek, mint az agglomerációban élőké. A hatalom természete már csak ilyen, bármilyen színű is.
Jelenleg, de vissza fog ez a fagyi még nyalni nekik, csak nem biztos, hogy 2014-ben. Akinek meg 1%-a támogatottsága, annak semmiféle rendszer nem tud kedvezni.
" Ahogy az MSZP sikerekre alkalmas két angyalföldi körzetből is egyet csinált. A többit most nem sorolnám."
Azért MSZP-ék sem siettek feloldani azt a hosszú évekig fennálló mulasztásos alkotmánysértést, hogy a pesti szavazók voksai kétszer annyit értek, mint az agglomerációban élőké. A hatalom természete már csak ilyen, bármilyen színű is.
Scagnetti 2013.04.02. 11:07:38
@nu pagagyí: "Azt az ellenzéki pártot, amelyik ki akar egyezni az önkényuralmat bevezető hatalommal, ki kell közösíteni, kezdhetjük az LMP-vel. "
Kiközösítés demokrata módra. :) Egyébként már rég ki lettek közösítve, még a választások előtt. Már akkor beindult a mocskolódás, csak mert az LMP nem hajtott térdet a szociknak.
Na de arra csak büszke lehet valaki, ha a szoclibek kiközösítik.
"Abból kell kiindulni, hogy a baloldalnak mindig nagyobb a bázisa, mint a jobboldalé, mert mindig több a kizsákmányolt, jogfosztott ember, mint a jólétben éldegélő. A jobboldal csak hazugságokkal tud hatalomra kerülni és a hatalmi eszközök gátlástalan alkalmazásával képes megtartani azt, ahogy manapság is láthatjuk. A baloldal feladata, hogy esélyt adjon a szegényebbeknek, akár a gazdagok rovására is. "
Ez első nagy tévedés az, hogy a magát baloldalnak nevezőket valóban baloldalnak hiszik egyesek. Nem azok.
A különbségek felszámolása náluk annyit jelent, hogy aki képes lenne feljebb jutni, azt a magas adókkal rántják vissza azok közé, akik képtelenek. Így megvalósul az egyenlőség szoci módra. A jobban keresők pénzét elosztják azok között, akik komolyan gondolják, hogy az a pénz nekik jár, és csak a markukat tartják.
Csak remélem, hogy nem ez a baloldaliság, mert ha mégis, akkor nem kár érte.
Kiközösítés demokrata módra. :) Egyébként már rég ki lettek közösítve, még a választások előtt. Már akkor beindult a mocskolódás, csak mert az LMP nem hajtott térdet a szociknak.
Na de arra csak büszke lehet valaki, ha a szoclibek kiközösítik.
"Abból kell kiindulni, hogy a baloldalnak mindig nagyobb a bázisa, mint a jobboldalé, mert mindig több a kizsákmányolt, jogfosztott ember, mint a jólétben éldegélő. A jobboldal csak hazugságokkal tud hatalomra kerülni és a hatalmi eszközök gátlástalan alkalmazásával képes megtartani azt, ahogy manapság is láthatjuk. A baloldal feladata, hogy esélyt adjon a szegényebbeknek, akár a gazdagok rovására is. "
Ez első nagy tévedés az, hogy a magát baloldalnak nevezőket valóban baloldalnak hiszik egyesek. Nem azok.
A különbségek felszámolása náluk annyit jelent, hogy aki képes lenne feljebb jutni, azt a magas adókkal rántják vissza azok közé, akik képtelenek. Így megvalósul az egyenlőség szoci módra. A jobban keresők pénzét elosztják azok között, akik komolyan gondolják, hogy az a pénz nekik jár, és csak a markukat tartják.
Csak remélem, hogy nem ez a baloldaliság, mert ha mégis, akkor nem kár érte.
lajos0 2013.04.02. 11:11:10
@vakapad: "Ah, bocsánat. Egy pillanatig aszittem, hogy itten komoly érvekkel alátámasztott vita folyik, de talicskázás kifejezés visszarántott a valóságba."
Ahol a véleményekhez keresnek érveket, ott azoknak sok alátámasztó funkciójuk nincs, még ha netán logikusak is.
Ahol a véleményekhez keresnek érveket, ott azoknak sok alátámasztó funkciójuk nincs, még ha netán logikusak is.
pánpéter 2013.04.02. 11:16:59
Zsolti Zsolti!
Előrehozott választások nem lesznek? Nemrég még ezt vizionáltad. Aztán meg polgárháborút, amit most már nyugaton élő kommunista őőő akarom mondani liberális barátaitok már nyíltan felvállalva szerveznek, támogatnak. Ehhez képest most meg itt rinyálsz, hogy ha 2014-ben Viktorék maradnak, akkor onnantól kezdve nektek a fű se nő!
"Odáig kéne mihamarabb eljutniuk, hogy ez az ember semmiképpen sem őrizheti meg a hatalmat" - Zsolti te tényleg elmeháborodott vagy. Demokratának hívod magatokat, de még egy demokratikus választás eredményeit is megkérdőjelezed? Ez az igazi gigaLOL
Gyurcsány tudja a titkot? :)) Hát itt röhögtem fel de igazán. :) Hát annyira tudja a titkot, hogy még csak szóba se akarnak állni vele. Hát a baloldalon is politikai leprásnak titulálták Zsolti, hát 1%-on álltok, 2 éve. :) A kutya nem kíváncsi se a gazdádra, se rád. :)
"Olyan nincs, hogy én, vagy az embereim még elvagyunk pár évet ellenzékben, de legalább az országgyűlésben, a többi meg nem érdekel, az idő megoldja. Nincs idő." - Zsolti persze, nektek nincs, mert ti a Parlamentet 2014-től csak kívülről fogjátok figyelgetni, és erre a blogra is már csak rajtad röhögni fogunk járni. :)
Megmondom hogy lesz Zsolti, itt a titok: Gyurcsány lenullázta az MSZP-t, (meg az országot is), ott, még egyszer nem lesznek akkora marhák, hogy odaadják a pártot egy unatkozó milliárdosnak. Bajnai mögött még csak szervezet sincs, csak a drogos, a fikaevő, meg a lumpenproli, Mesterházyék nem adják nekik a szervezetet. Hát ugye benneteket meg rendesen lenéznek, főleg téged, meg a nagy elkúrót, olyan szcenárió nincs, hogy ti a parlamentben lesztek 2014-től. (LOL). Viktorék behúzzák 2014-et.
Neked meg munkát kell keresni, hosszú ideje először.
:)
Előrehozott választások nem lesznek? Nemrég még ezt vizionáltad. Aztán meg polgárháborút, amit most már nyugaton élő kommunista őőő akarom mondani liberális barátaitok már nyíltan felvállalva szerveznek, támogatnak. Ehhez képest most meg itt rinyálsz, hogy ha 2014-ben Viktorék maradnak, akkor onnantól kezdve nektek a fű se nő!
"Odáig kéne mihamarabb eljutniuk, hogy ez az ember semmiképpen sem őrizheti meg a hatalmat" - Zsolti te tényleg elmeháborodott vagy. Demokratának hívod magatokat, de még egy demokratikus választás eredményeit is megkérdőjelezed? Ez az igazi gigaLOL
Gyurcsány tudja a titkot? :)) Hát itt röhögtem fel de igazán. :) Hát annyira tudja a titkot, hogy még csak szóba se akarnak állni vele. Hát a baloldalon is politikai leprásnak titulálták Zsolti, hát 1%-on álltok, 2 éve. :) A kutya nem kíváncsi se a gazdádra, se rád. :)
"Olyan nincs, hogy én, vagy az embereim még elvagyunk pár évet ellenzékben, de legalább az országgyűlésben, a többi meg nem érdekel, az idő megoldja. Nincs idő." - Zsolti persze, nektek nincs, mert ti a Parlamentet 2014-től csak kívülről fogjátok figyelgetni, és erre a blogra is már csak rajtad röhögni fogunk járni. :)
Megmondom hogy lesz Zsolti, itt a titok: Gyurcsány lenullázta az MSZP-t, (meg az országot is), ott, még egyszer nem lesznek akkora marhák, hogy odaadják a pártot egy unatkozó milliárdosnak. Bajnai mögött még csak szervezet sincs, csak a drogos, a fikaevő, meg a lumpenproli, Mesterházyék nem adják nekik a szervezetet. Hát ugye benneteket meg rendesen lenéznek, főleg téged, meg a nagy elkúrót, olyan szcenárió nincs, hogy ti a parlamentben lesztek 2014-től. (LOL). Viktorék behúzzák 2014-et.
Neked meg munkát kell keresni, hosszú ideje először.
:)
TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.04.02. 11:21:07
"Ha 2014-ben Orbán marad, az a demokratikus ellenzéki oldal felelőssége lesz."
És ha nem marad putyinpincsi? Akkor majd jönnek a Kubatov-féle fradi (és más focicsapat) szurkolók és majd megint felgyujcsák (sic!) a TV székházat. Láttunk már ilyet! :(
És ha nem marad putyinpincsi? Akkor majd jönnek a Kubatov-féle fradi (és más focicsapat) szurkolók és majd megint felgyujcsák (sic!) a TV székházat. Láttunk már ilyet! :(
lajos0 2013.04.02. 11:25:38
@Alprazolam: "kapok 10% rezsicsökkentést és cserébe nem kérdezem meg, hová lett a manyup, miért 305Ft az euró, miért 440Ft a benzin, miért 27% az ÁFA, miért lett egykulcsos az SzJA, stb...."
Most megkérdezheted, legfeljebb nem kapsz rá neked tetsző választ. Az egykulcsos adónál pedig külön vicces, hogy Bajnai kvázi egykulcsosát a Fidesz nem szavazta meg, majd a hatalmi pozíció változásával a két oldal kicserélődött, de az érvek maradtak nagyjából ugyanazok. A Fidesz egykulcsosát Bajnaiék támadják, mellesleg jogosan, csak nem túl hitelesen.
Most megkérdezheted, legfeljebb nem kapsz rá neked tetsző választ. Az egykulcsos adónál pedig külön vicces, hogy Bajnai kvázi egykulcsosát a Fidesz nem szavazta meg, majd a hatalmi pozíció változásával a két oldal kicserélődött, de az érvek maradtak nagyjából ugyanazok. A Fidesz egykulcsosát Bajnaiék támadják, mellesleg jogosan, csak nem túl hitelesen.
lajos0 2013.04.02. 11:29:03
@TrueY: "Akkor majd jönnek a Kubatov-féle fradi (és más focicsapat) szurkolók és majd megint felgyujcsák (sic!) a TV székházat. Láttunk már ilyet! :("
Bizony. Azóta sem értjük, hogy a pár száz méterre bevetésre váró készenlétiseknek kik tiltották meg és miért, hogy negyed óra alatt véget vessenek a bulinak.
Bizony. Azóta sem értjük, hogy a pár száz méterre bevetésre váró készenlétiseknek kik tiltották meg és miért, hogy negyed óra alatt véget vessenek a bulinak.
nu pagagyí 2013.04.02. 11:30:28
@Scagnetti: A gazdagokra kivetett nagyobb adó ellen az prüszköl, aki semmiféle szolidaritást nem érez saját nemzete iránt, ennyit a jobboldal nemzet fogalmáról. Van értelme az egykulcsos adónak, de csak olyan társadalomban, ahol becsületes piacgazdaság működik és nem az állam osztogatja közvetlenül vagy közvetve a jövedelmeket. Nálunk ilyen majd a huszonkettedik században lesz, hiányzik még ugyanis egy polgári forradalom, ami elsöpörné a mindig kiújuló uram-bátyám feudalizmust. Nálunk természetesen a baloldal sem baloldal, mint ahogy a jobboldal sem az aminek titulálja magát. A gátlástalan holdudvar közös termékük. Egyelőre a társadalmi egyensúlyt úgy lehet tartani, ha pofonra pofon következik, különben elszemtelenedik az aktuális hatalom.
Nemhülye 2013.04.02. 11:31:12
@HanSolo90: azt hiszed, hogy a névsor jelent valamit? Gondolj a 30-as 40-es évek Németországára; rengeteg tudós, művész, értelmiségi maradt ott is és éltette azt a rendszert. Akkor az szerinted rendben volt? Érdekes, hogy még halottakat is találtál annak igazolására, hogy a Fidesz rendben van. Tudod, régen még majdnem rendben is volt. Akkor még kicsit demokrata és kicsit liberális volt. Az ostoba Sólyom mit erőlködött, hogy megsegítése a fideszt, de ma már ő is államrombolónak tartja őket. Van, aki olyan rövidlátó, hogy ha anyagilag jobban jár a Fidesz gazdaságrombolásával, akkor élteti és támogatja azt. Én több adót fogok fizetni, ha eltakarodik a Fidesz a kormányrúdtól, de nem fogok rájuk szavazni, mert nem 1 ország katasztrófája árán akarok kevesebb adót fizetni. És szerintem igen, akit a folyamatos történések sem tudtak eltéríteni a Fidesztől, ( pl. Sólyom), az valóban agymosott hülye marad. Te sem érvekkel érvel az, hanem nevekkel, és csak általad ismert emberek állítólagos mondandóikkal, ezek persze nem érvek.
HanSolo90 2013.04.02. 11:33:11
@lajos0: Debreczeni állítólag tudja. Le is írta a könyvében :). Persze sok helyen hiányzott a hivatkozás a forrásadatra, de egyszer már megkaptam a szakértő DK-soktól, hogy könyv esetén erre nincs szükség, mert nem tudományos munka :).
Persze arra is kíváncsi lennék, hogy volt tényfeltáró a könyv, ha a titkosított adatokhoz nem férhetett hozzá :).
Persze arra is kíváncsi lennék, hogy volt tényfeltáró a könyv, ha a titkosított adatokhoz nem férhetett hozzá :).
nu pagagyí 2013.04.02. 11:34:31
@lajos0: Annyit azért tudunk, hogy Pintér haverja és üzlettársa volt a főrendőr.
Larry Silverstein 2013.04.02. 11:34:50
@nu pagagyí: A 'gazdagokra' az egykulcsos jóval nagyobb adót vet ki.
HanSolo90 2013.04.02. 11:41:47
@Nemhülye: Már bocsánat, de de az Ön által megfogalmazottakat milyen érvekkel és bizonyítékokkal lehet alátámasztani?
Idézem Önt: "Sajnos, a helyzet nem rózsás, tekintve a lakosság ("zemberek") szellemi színvonalát"
Vagy a baloldal bizonyos állításaira miért hiányzik sokszor a korrekt bizonyítás?
És hol írtam, hogy a Fidesz rendben van? Mindössze arra reagáltam, hogy nem kellene ilyen lenézően nyilatkozni az emberekről. Valamint azt is írtam, hogy az említettek kicsit többet tettek az ország hírnevéért, mint Orbán, Gyurcsány, Mesterházy, vagy bármelyik politikus. :)
Idézem Önt: "Sajnos, a helyzet nem rózsás, tekintve a lakosság ("zemberek") szellemi színvonalát"
Vagy a baloldal bizonyos állításaira miért hiányzik sokszor a korrekt bizonyítás?
És hol írtam, hogy a Fidesz rendben van? Mindössze arra reagáltam, hogy nem kellene ilyen lenézően nyilatkozni az emberekről. Valamint azt is írtam, hogy az említettek kicsit többet tettek az ország hírnevéért, mint Orbán, Gyurcsány, Mesterházy, vagy bármelyik politikus. :)
nu pagagyí 2013.04.02. 11:43:52
@lajos0: A devizatartalékot a forint elleni spekulációk miatt kellett feltornázni, erre kellett az IMF-hitel. Egy normális gazdaságpolitika mellett lehetne csökkenteni, de hol van ilyen?
Fejesrob 2013.04.02. 11:47:25
Nem nagyon hiszem, hogy egy lassan végre jó irányba menő gazdaságot a választók újra Bajnaiék kezére bíznak.
Nemhülye 2013.04.02. 11:48:16
@HanSolo90: hogyha figyelés a közéletet, és nem csak hír tv- ből okoskodás, akkor észre vehetnéd, hogy igenis, a demokratikus oldal érvel, míg a diktatórikus oldal legfontosabb érve azelmultnyolcév és a komcsizás. Miért nem mer Orbán soha vitába szállni valakivel, vagy csak legalább olyan helyen beszédet mondani, ahol nem fizetett tapsolók és beépített kérdezők vannak? Ezeken nem gondolkodsz el? Jobb neked, ha a CBA- n keresztül pénzelheted orbániát, mintha a piac határozná meg az árakat? Örülsz annak, hogy ha 30 egyetemista tiltakozik, akkor nem csak a rendőrség tör rájuk, de még a legrosszabb focihuligánok is? Te normálisnak tartod azt, hogy 1 miniszterelnök agya elborult 1 német óvodás műsortól? Ha te nevekkel bizonyítanád azt, hogy nem rossz az orbánia, akkor mit bizonyít szerinted az, hogy olyan nevek, mint Németország, USA, Európa nincsenek a névsorodban. Ezek ostobák szerinted?
nu pagagyí 2013.04.02. 11:49:04
@Larry Silverstein: Többől persze egy kulccsal is több az adó, de nagyobb jövedelemhez a társadalmi szolgáltatások hatványozott igénybevétele a jellemző.
Nem a szegények gyerekei tanulnak az egyetemeken, nem ők járnak színházba, nem ők vesznek fel támogatott hitelt ingatlanspekulációs célokra, nem ők fizetnek elég kenőpénzt a lehető legjobb ellátásra az egészségügyben, nem ők privatizálnak ingyen, és így tovább.
Nem a szegények gyerekei tanulnak az egyetemeken, nem ők járnak színházba, nem ők vesznek fel támogatott hitelt ingatlanspekulációs célokra, nem ők fizetnek elég kenőpénzt a lehető legjobb ellátásra az egészségügyben, nem ők privatizálnak ingyen, és így tovább.
Nemhülye 2013.04.02. 11:49:56
Bocs, iphonról írok, es ez folyton elkorrialja a szoveget
nu pagagyí 2013.04.02. 11:53:11
@Fejesrob: Valóban, a gazdaságunk ilyen mélyponton még sohasem volt a rendszerváltás óta. Ráadásul a jövőt is rohamtempóban éli fel ez a kormány.
lajos0 2013.04.02. 11:59:26
@nu pagagyí: "A gazdagokra kivetett nagyobb adó ellen az prüszköl, aki semmiféle szolidaritást nem érez saját nemzete iránt, ennyit a jobboldal nemzet fogalmáról."
Akik viszont itt mint "gazdagok" szerepelnek, azok a nyugati normák szerint többnyire a szegénységi küszöb alatt vannak. De az igazán gazdagok még annyit sem adóznak mint ők. A ciprusi, luxemburgi stb. cégekkel adókat elkerülő prominenseink vajon mennyire hitelesen szólítanak fel a szolidalitásra ?
"hiányzik még ugyanis egy polgári forradalom, ami elsöpörné a mindig kiújuló uram-bátyám feudalizmust."
Bizony. Nagyon ránk férne már egy kis rendes kapitalizmus, ahol valami összefüggés jönne létre a termék, szolgáltatás minősége és az ára között.
Akik viszont itt mint "gazdagok" szerepelnek, azok a nyugati normák szerint többnyire a szegénységi küszöb alatt vannak. De az igazán gazdagok még annyit sem adóznak mint ők. A ciprusi, luxemburgi stb. cégekkel adókat elkerülő prominenseink vajon mennyire hitelesen szólítanak fel a szolidalitásra ?
"hiányzik még ugyanis egy polgári forradalom, ami elsöpörné a mindig kiújuló uram-bátyám feudalizmust."
Bizony. Nagyon ránk férne már egy kis rendes kapitalizmus, ahol valami összefüggés jönne létre a termék, szolgáltatás minősége és az ára között.
MACISAJT 2013.04.02. 11:59:30
"Ha 2014-ben Orbán marad, az a demokratikus ellenzéki oldal felelőssége lesz."
Aham.
No meg főleg a VÁLASZTÓKÉ:)
Érdekes, hogy a "demokratikuséknál"mennyire hanyagolják ezt a szempontot:)
Aham.
No meg főleg a VÁLASZTÓKÉ:)
Érdekes, hogy a "demokratikuséknál"mennyire hanyagolják ezt a szempontot:)
Nemhülye 2013.04.02. 12:03:19
@pánpéter: te azt gondolod, hogy 2014-ben demokratikus választások lesznek? Talán tévedésből tiltották ki a nk. ellenőröket?
lajos0 2013.04.02. 12:06:37
@nu pagagyí: "Annyit azért tudunk, hogy Pintér haverja és üzlettársa volt a főrendőr."
Igen. Az ilyesmire mondta Csintalan, amikor kiderült, hogy a Defend egyik tulajdonosa is mint MSZP alelnök, hogy lehet, hogy politikai maffiából több is van az országban, de a gazdaságiból igazából csak egy. Ő már csak tudja.
Igen. Az ilyesmire mondta Csintalan, amikor kiderült, hogy a Defend egyik tulajdonosa is mint MSZP alelnök, hogy lehet, hogy politikai maffiából több is van az országban, de a gazdaságiból igazából csak egy. Ő már csak tudja.
Larry Silverstein 2013.04.02. 12:09:43
@nu pagagyí: Többől persze egy kulccsal is több az adó, de nagyobb jövedelemhez a társadalmi szolgáltatások hatványozott igénybevétele a jellemző.
- Hát, nem tudom. A 10x annyi adót fizetőnek ugyanolyan színvonalú oktatás, eü. áll rendelkezésére (általában pluszban fizet ha jobbat akar és az államit nem használja csak fizeti). A szegények egészségügyi állapota is rosszabb, éppen ők vesznek ki a kalapból szvsz.
- Nem vk. feltétlen a 2. kulcs ellen, de akkor szovák módra, havi 1 misi fölött. Amit Bajnai akar 400 fölött az baromság, és a zsebbefizetést is erősíti.
- Hát, nem tudom. A 10x annyi adót fizetőnek ugyanolyan színvonalú oktatás, eü. áll rendelkezésére (általában pluszban fizet ha jobbat akar és az államit nem használja csak fizeti). A szegények egészségügyi állapota is rosszabb, éppen ők vesznek ki a kalapból szvsz.
- Nem vk. feltétlen a 2. kulcs ellen, de akkor szovák módra, havi 1 misi fölött. Amit Bajnai akar 400 fölött az baromság, és a zsebbefizetést is erősíti.
lajos0 2013.04.02. 12:10:40
@nu pagagyí: "A devizatartalékot a forint elleni spekulációk miatt kellett feltornázni, erre kellett az IMF-hitel."
És vajon miért nem sikerült ? Ha az 6-8 nagybefektető, akiket "piac" néven emlegetnek felénk úgy dönt, bármekkora MNB tartalék ellenére olyan forint árfolyamot csinál, amilyet csak akar. Pláne, ha az MNB is az ő érdekeik képviseletét tekinti fő feladatának.
"Egy normális gazdaságpolitika mellett lehetne csökkenteni, de hol van ilyen?"
Bhutánban vagy Norvégiában :-)
És vajon miért nem sikerült ? Ha az 6-8 nagybefektető, akiket "piac" néven emlegetnek felénk úgy dönt, bármekkora MNB tartalék ellenére olyan forint árfolyamot csinál, amilyet csak akar. Pláne, ha az MNB is az ő érdekeik képviseletét tekinti fő feladatának.
"Egy normális gazdaságpolitika mellett lehetne csökkenteni, de hol van ilyen?"
Bhutánban vagy Norvégiában :-)
asdf2014 2013.04.02. 12:14:10
Szerintem az első dolog, amit a ballibsi oldal tehetne az az, hogy Gréczy Zsolt sürgősen keres magának egy új fodrászt!
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.04.02. 12:21:11
Szerintem ha 2014-ben a fidesz marad hatalmon, az elsősorban Gyurcsány Ferenc felelőssége lesz.
Azt kell megérteni, hogy mindegy, hogy valós okkal vagy ok nélkül, de a fidesz Gyurcsányt nagyon ügyesen tette a szavazók nagy része számára vállalhatatlanná. Ismétlem, nem biztos, hogy Gyurcsány maga a sátán, de a fidesz elhítette róla a Rogán, Szijjártó féle mp3 lejátszók segyítségével.
Így a 2010-es fidesz 2/3-ad Gyurcsány felelőssége, mert 2006 után nem mondott le, miközben nem volt reális válasza a fidesz kommunikációjára.
a 2014-es fidesz győzlelm pedig szintén Gyurcsány felelőssége lesz, mert nem vonul vissza a politikától. Sajnos csak erodálni tudja az ellenzéki erőket.
Ez van, és ez ellen már nincs mit tenni. Csak elfogadni lehet és mégegyszer megismétlem, ez nem azon múlik, hogy a fidesznek Gyurcsány lejáratásakor igaza volt-e, hanem azon, hogy az a kampány sikeres volt.
Azt kell megérteni, hogy mindegy, hogy valós okkal vagy ok nélkül, de a fidesz Gyurcsányt nagyon ügyesen tette a szavazók nagy része számára vállalhatatlanná. Ismétlem, nem biztos, hogy Gyurcsány maga a sátán, de a fidesz elhítette róla a Rogán, Szijjártó féle mp3 lejátszók segyítségével.
Így a 2010-es fidesz 2/3-ad Gyurcsány felelőssége, mert 2006 után nem mondott le, miközben nem volt reális válasza a fidesz kommunikációjára.
a 2014-es fidesz győzlelm pedig szintén Gyurcsány felelőssége lesz, mert nem vonul vissza a politikától. Sajnos csak erodálni tudja az ellenzéki erőket.
Ez van, és ez ellen már nincs mit tenni. Csak elfogadni lehet és mégegyszer megismétlem, ez nem azon múlik, hogy a fidesznek Gyurcsány lejáratásakor igaza volt-e, hanem azon, hogy az a kampány sikeres volt.
Scagnetti 2013.04.02. 12:26:54
@nu pagagyí: Hol volt itt szó gazdagokról? Ne menjünk már le Szanyitibi szintjére! Gyakorlatilag aki az átlagbér környékén volt, (ami sosem volt egy nagy összeg, most is csak kb. 140e nettó) az már belelógott a magasabb adókulcsba. Ezek lennének a gazdagok?
Egyébként a szocik ismét ezt tervezik bevezetni, amivel csak annyit érnék el, hogy azok a jobban keresők, akik még nem léptek le, követik a már távozott társaikat. Miközben a markát tartó megkapja a maga pár ezer forint emelését, amitől még pont ugyanolyan alacsony színvonalon tud csak élni, mint előtte. De megavalósul az igazság, és fizetnek a gazdagok.
Egyébként a szocik ismét ezt tervezik bevezetni, amivel csak annyit érnék el, hogy azok a jobban keresők, akik még nem léptek le, követik a már távozott társaikat. Miközben a markát tartó megkapja a maga pár ezer forint emelését, amitől még pont ugyanolyan alacsony színvonalon tud csak élni, mint előtte. De megavalósul az igazság, és fizetnek a gazdagok.
HanSolo90 2013.04.02. 12:30:29
@Nemhülye: Érvel az ellenzék? Csak vádaskodik. Soha nem látom a papír alapú bizonyítékot. Deberczeni csodaműve is hiányos a forrásadatban, ahogy írtam. Csomó légből kapott feltételezés. A rajongók meg szó nélkül elhiszik. no comment.
Én simán el tudom elhinni, hogy a Fidesz fizetett bértüntetőket alkalmaz. Na de ezt sem tudja bizonyítani senki, csak erős feltételezés.
Usa? Nem ők voltak, akik alkalmatlannak és felkészületlennek tartották Gyurcsányt? Legalább is a Wikileaksben kiszivárogtatott doksik szerint.
Nem a múlt héten derült ki, hogy csöppet kettős a mérce az országgal szemben?
Még egyszer kérdezem, hol írtam azt, hogy a Fidesz rendben van? Vagy csak az zavarja, hogy nem tetszik az, ahogy másokkal beszél.
Pont ez a bajom az egész DK-val is, hogy olyan fokon sértegetnek, hogy az már arcpirító. Bajnai miért tud kulturált maradni?
Szeretem mikor valaki érvelésekkel dobálózik (bizonyítékok nélkül), és pont Gréczy az, aki csak érvel mindenféle marhaság mellett aztán két hét után leír homlokegyenest más elképzelést és összeesküvés-elméletet.
Én simán el tudom elhinni, hogy a Fidesz fizetett bértüntetőket alkalmaz. Na de ezt sem tudja bizonyítani senki, csak erős feltételezés.
Usa? Nem ők voltak, akik alkalmatlannak és felkészületlennek tartották Gyurcsányt? Legalább is a Wikileaksben kiszivárogtatott doksik szerint.
Nem a múlt héten derült ki, hogy csöppet kettős a mérce az országgal szemben?
Még egyszer kérdezem, hol írtam azt, hogy a Fidesz rendben van? Vagy csak az zavarja, hogy nem tetszik az, ahogy másokkal beszél.
Pont ez a bajom az egész DK-val is, hogy olyan fokon sértegetnek, hogy az már arcpirító. Bajnai miért tud kulturált maradni?
Szeretem mikor valaki érvelésekkel dobálózik (bizonyítékok nélkül), és pont Gréczy az, aki csak érvel mindenféle marhaság mellett aztán két hét után leír homlokegyenest más elképzelést és összeesküvés-elméletet.
MACISAJT 2013.04.02. 12:33:09
@leponex: ("Tényleg, hol van most a Gádor Iván??")
Hol volna...
Hát a Kozma utcai temetőben:
www.oroklet.hu/bent.php?nyelv=2&igy=&kmod=5&tkod=0224&parcella=24B&sor=41&sir=38&szuletes=1946&elhalaloza=1997&nev=G%E1dor%20Iv%E1n&prefix=&gmail=szenczins&gnev=&glakhely=&gid=
Hol volna...
Hát a Kozma utcai temetőben:
www.oroklet.hu/bent.php?nyelv=2&igy=&kmod=5&tkod=0224&parcella=24B&sor=41&sir=38&szuletes=1946&elhalaloza=1997&nev=G%E1dor%20Iv%E1n&prefix=&gmail=szenczins&gnev=&glakhely=&gid=
HanSolo90 2013.04.02. 12:33:24
@pocakos focista: Teljes mértékben igaza van. Csak ezt az az 1-2% képtelen elismerni. Inkább úgy viselkednek, mintha ők lennének a legnagyobb, legmeghatározóbb ellenzéki erő.
Scagnetti 2013.04.02. 12:39:53
@pocakos focista: Hát igen. Ha olyan bölcs lenne, lenyelné a békát, és lelépne, akkor is, ha igazságtalannak érzi a róla kialakult véleményt. (Annyira azért nem igazságtalan az, de persze nem is olyan túlzó, ahogy a Fidesz állítja.)
Csakhogy ez nem megy. A DK is azért készült, hogy meglegyen Feri kis játszótere, ahol ő a király. Magát fontos tényezőnek állítja be, miközben még a szétszakadt LMP is nagyobb tábort tud maga mögött, mint ő.
Az ellenzék nem tud szabadulni tőle, és ezt a Fidesz is kihasználja, elég ha a plakátokra gondolunk, amelyen Bajnai képét, legnagyobb bánatára, Feri mellett mutogatták. Ennél rosszabb reklám nem kell.
Persze van azért még baj az ellenzékkel Ferin kívül is. Ott az MSZP, amely úgy gondolta, hogy miközben a háttérben ugyanazok állnak, akik azelőtt, egy előretolt Mesterházy elég lesz, hogy elhitessék a megújulást a szavazókkal. Mostanra talán felfogták, hogy mégsem, bár ez a kommunikációjukon nem látszik. Inkább a mérési eredményeket vitatják, mintha azzal bármire is mennének.
Csakhogy ez nem megy. A DK is azért készült, hogy meglegyen Feri kis játszótere, ahol ő a király. Magát fontos tényezőnek állítja be, miközben még a szétszakadt LMP is nagyobb tábort tud maga mögött, mint ő.
Az ellenzék nem tud szabadulni tőle, és ezt a Fidesz is kihasználja, elég ha a plakátokra gondolunk, amelyen Bajnai képét, legnagyobb bánatára, Feri mellett mutogatták. Ennél rosszabb reklám nem kell.
Persze van azért még baj az ellenzékkel Ferin kívül is. Ott az MSZP, amely úgy gondolta, hogy miközben a háttérben ugyanazok állnak, akik azelőtt, egy előretolt Mesterházy elég lesz, hogy elhitessék a megújulást a szavazókkal. Mostanra talán felfogták, hogy mégsem, bár ez a kommunikációjukon nem látszik. Inkább a mérési eredményeket vitatják, mintha azzal bármire is mennének.
dr. Trebitsch 2013.04.02. 12:43:41
Be kell látni, hogy sem a kormányoldal, sem az ellenzék nem felelős... csak élnek a lehetőséggel. Hogy ez a két oldal a választék, az a nép, az ország hibája... tőlünk csak ilyenekre telik. Kis ország vagyunk, csak egy söpredékünk van, de az két részre oszolva röhögve uralja az országot a rendszerváltás óta.
HanSolo90 2013.04.02. 12:45:35
@Nemhülye: Amúgy érdemes lenne Körösényi András könyvét elolvasnia. Őt aztán nem lehet Fidesz tagsággal vádolni. Készült vele egy interjú is, ebből idézek:
"Kevésbé demokratikus-e az új választási rendszer az előzőnél?
Ez egy értelmetlen kérdés. A demokratikus országokban nincs két egyforma választási rendszer; persze vannak különféle típusok. A vita állandóan folyik róluk, hiszen minél arányosabb egy választási rendszer, annál kormányozhatatlanabbá teszi az országot. Fordítva viszont a többségi elem erősítése torzítja a pártok reprezentációját. Hogy kinek melyik tetszik, az az értékrendünktől és az érdekeinktől is függ. A konszenzuselv erőltetése csökkenti a kormányozhatóságot. Nem tudunk elérni két jó dolgot, amelyek elérhetetlenek egyszerre."
Gondolom a DK erről majd hallgat, vagy rásütik a professzor úrra, hogy fizetett bértollnok. Eddig ez volt a szokás a DK-nál. Mert ez ugye nem támasztja alá Vadai Ágnes érvelését, hogy itt bezony diktatúra van és az új választási rendszer is ezt mutatja.
"Kevésbé demokratikus-e az új választási rendszer az előzőnél?
Ez egy értelmetlen kérdés. A demokratikus országokban nincs két egyforma választási rendszer; persze vannak különféle típusok. A vita állandóan folyik róluk, hiszen minél arányosabb egy választási rendszer, annál kormányozhatatlanabbá teszi az országot. Fordítva viszont a többségi elem erősítése torzítja a pártok reprezentációját. Hogy kinek melyik tetszik, az az értékrendünktől és az érdekeinktől is függ. A konszenzuselv erőltetése csökkenti a kormányozhatóságot. Nem tudunk elérni két jó dolgot, amelyek elérhetetlenek egyszerre."
Gondolom a DK erről majd hallgat, vagy rásütik a professzor úrra, hogy fizetett bértollnok. Eddig ez volt a szokás a DK-nál. Mert ez ugye nem támasztja alá Vadai Ágnes érvelését, hogy itt bezony diktatúra van és az új választási rendszer is ezt mutatja.
zila5 2013.04.02. 12:46:38
@leponex:
Nemrég rendeztem egy kidobálást itthon és volt szerencsém megsárgult, kivágott papírdarabról végigolvasni nekem is.
Szintén jót röhögtem. :D
Ezt is felújítottuk. :)
Nemrég rendeztem egy kidobálást itthon és volt szerencsém megsárgult, kivágott papírdarabról végigolvasni nekem is.
Szintén jót röhögtem. :D
Ezt is felújítottuk. :)
Nemhülye 2013.04.02. 12:49:37
@HanSolo90: nyilván nem olvasol Népszavát, Népszabadságot, és véletlenül sem nézel ATV- t, hallgatsz korrekt híradásokat. A fizetett tapsolókat, buszoztatott kibiceket nem álmodjuk, és mivel a Fidesz is elismeri, nem szorul bizonyításra.
Wagem 2013.04.02. 12:51:30
Gréczykém.Már most fostok??Persze van is miért.
Persze a fő felelős nem sz össz ellenzék hanem a hibbant,olykor cigány ha kell,zsidó stb... nyomorult gazdád.
Európa mocska.
Persze a fő felelős nem sz össz ellenzék hanem a hibbant,olykor cigány ha kell,zsidó stb... nyomorult gazdád.
Európa mocska.
dr. Trebitsch 2013.04.02. 12:54:55
@HanSolo90: Ez a demokrácia kérdés a fogalom teljes nem ismeretét árulja el a hivatalos nyilatkozók többsége esetén minden politikai nyilatkozónál. Nálunk azt hiszik, a demokrácia az egyenlő a bolsevizmussal (emlékeztetőül bolsevizmus = többség uralma) Azonban a demokrácia más, az azt jelenti, hogy a többség nem hozhat olyan intézkedéseket, amely bármely kisebbségi csoport tagját más elbírálás alá helyezi, mint a többség tagját. Pl. ha csak egyetlen embert, az ország összes többi emberének szavazatával kényszerítenek egy bizonyos frizura viselésére, ott már vége ademokráciának. Ezért az igaz, hogy nálunk nincs már demokrácia, de az hülyeség, hogy diktatúra van. A két szélsőség között rengeteg átmeneti állapot létezik...
Nemhülye 2013.04.02. 12:56:06
@HanSolo90: ez teljesen így van. E szempont alapján a legjobb rendszer az volt, amikor a hazafias népfrontra lehetett szavazni; akkor lehetett valóban a legsimábban kormányozni. Nem én mondom, hogy a demokrácia nagy problémája éppen az, hogy a kormányzás nehézkes, a döntéshozatal drága. Azt is más mondta, hogy viszont jobbat meg nem találtak ki. Az idézett okoskodás szerint a miénk már jobb. Az ilyen okoskodás ok miatt tűnik a "jobboldal" meggyőzhetetlennek, mert az ilyesmit gondolkodás nélkül jóként fogadják el.
HanSolo90 2013.04.02. 12:56:27
@Nemhülye: ATV-t szoktam nézni. Újságot nem olvasok. Itt az internet. Minden információ fent van, ami kell.
Halkan megjegyezném az ATV úgy korrekt ahogy a HírTV. Csak a másik tömörülés szekerét tolja, mert onnan kapja a pénzt.
Pont az ATV egyenes beszéd műsorában szoktak gyakran ellenzéki politikusok össze-vissza beszélni, ha kívánja ezt bizonyítom is. Egyik pillanatban ezt mondják, másik pillanatban már mást.
Ha valóban független dolgot akar olvasni irány a külföldi sajtó. Ahol szépen ekézik a kormányt, na de kérem, azért a másik oldal is kap hideget-meleget, nem beszélve arról, hogy 2006 után valahogy a Gyurcsány kormányról sem írtak ám jókat.
Népszabadság, Népszava mint független, ezt Ön sem gondolhatja komolyan. Olyan ez, mintha én a Magyar Nemzet-et írnám korrekt és bizonyító sajtónak.
Halkan megjegyezném az ATV úgy korrekt ahogy a HírTV. Csak a másik tömörülés szekerét tolja, mert onnan kapja a pénzt.
Pont az ATV egyenes beszéd műsorában szoktak gyakran ellenzéki politikusok össze-vissza beszélni, ha kívánja ezt bizonyítom is. Egyik pillanatban ezt mondják, másik pillanatban már mást.
Ha valóban független dolgot akar olvasni irány a külföldi sajtó. Ahol szépen ekézik a kormányt, na de kérem, azért a másik oldal is kap hideget-meleget, nem beszélve arról, hogy 2006 után valahogy a Gyurcsány kormányról sem írtak ám jókat.
Népszabadság, Népszava mint független, ezt Ön sem gondolhatja komolyan. Olyan ez, mintha én a Magyar Nemzet-et írnám korrekt és bizonyító sajtónak.
HanSolo90 2013.04.02. 12:58:12
@dr. Trebitsch: Egyet értek. De ezt el kellene magyarázni jó pár embernek is.
lajos0 2013.04.02. 13:01:10
@Nemhülye: "Jobb neked, ha a CBA- n keresztül pénzelheted orbániát, mintha a piac határozná meg az árakat?"
Jó szokása szerint kartelezés utján.
Jó szokása szerint kartelezés utján.
HanSolo90 2013.04.02. 13:02:49
@Nemhülye: Mindenesetre maradjunk annyiban, hogy én egyik oldalnak sem vagyok hajlandó bedőlni.
És, hogy miért?
Lásd. Gazdag László közgazdász elemzése, Róna Péter elemzése és több független szakértő elemzése.
És, hogy miért?
Lásd. Gazdag László közgazdász elemzése, Róna Péter elemzése és több független szakértő elemzése.
dr. Trebitsch 2013.04.02. 13:04:10
@HanSolo90: magyarázásnak nincs értelme, itt ha az állítólagosnak baloldalinak bizonyítod be a hülyeségét, akkor az egyetlen érve, hogy Te egy fidesznyik vagy, ha egy fideszesnek, akkor annak sincs más érve, mint az, hogy Te egy ballibsi vagy. Aki értelmes, fiatal, az jobban teszi, ha külföldön próbál boldogulni. Itt 10-20 éven belül nem lesz pozitív változás.
Nemhülye 2013.04.02. 13:06:39
@HanSolo90: jól van, ha szokta nézni az ATV- t és nem áll össze egy egységes, egyértelmű kép önben, akkor az biztosan jó is. Orbán mondta: pay no attention to, what I say to be elected.
Nemhülye 2013.04.02. 13:09:31
@HanSolo90: meggyőző, alapos érvek.
Larry Silverstein 2013.04.02. 13:11:01
@dr. Trebitsch: Azonban a demokrácia más, az azt jelenti, hogy a többség nem hozhat olyan intézkedéseket, amely bármely kisebbségi csoport tagját más elbírálás alá helyezi, mint a többség tagját.
- Minden demokrácia minden egyes tv-e pont ezt teszi.
- Minden demokrácia minden egyes tv-e pont ezt teszi.
Alprazolam 2013.04.02. 13:14:25
@pánpéter:
"Demokratának hívod magatokat, de még egy demokratikus választás eredményeit is megkérdőjelezed? Ez az igazi gigaLOL"
Itt valami félreértés van. A baloldalra nem jellemző hogy a választások eredményét megkérdőjelezze amennyiben az valóban tiszta és demokratikus volt. 2014-ben lehet tartani attól hogy a választások nem lesznek demokratikusak, így aztán felmerülhet hogy az eredményeket nem tekintik legitimnek. De nem csak a hazai baloldal, hanem az értelmiségi réteg jelentős része (kivéve értelemszerűen a megrögzött jobboldaliakat), az EU, és USA jelentős médiái, politikusai. Azt nem gondolnám hogy mindannyian hülyék vagy a baloldal fizetett csatlósai.
"Demokratának hívod magatokat, de még egy demokratikus választás eredményeit is megkérdőjelezed? Ez az igazi gigaLOL"
Itt valami félreértés van. A baloldalra nem jellemző hogy a választások eredményét megkérdőjelezze amennyiben az valóban tiszta és demokratikus volt. 2014-ben lehet tartani attól hogy a választások nem lesznek demokratikusak, így aztán felmerülhet hogy az eredményeket nem tekintik legitimnek. De nem csak a hazai baloldal, hanem az értelmiségi réteg jelentős része (kivéve értelemszerűen a megrögzött jobboldaliakat), az EU, és USA jelentős médiái, politikusai. Azt nem gondolnám hogy mindannyian hülyék vagy a baloldal fizetett csatlósai.
Alprazolam 2013.04.02. 13:15:43
@dr. Trebitsch:
Sajnos erre valóban lehet számítani, függetlenül attól hogy ki fog kormányozni.
Sajnos erre valóban lehet számítani, függetlenül attól hogy ki fog kormányozni.
Larry Silverstein 2013.04.02. 13:17:03
@Alprazolam: 2014-ben lehet tartani attól hogy a választások nem lesznek demokratikusak, így aztán felmerülhet hogy az eredményeket nem tekintik legitimnek.
- Inkább attól lehet tartani hogy esélytelenül indul az ellenzék.
De nem csak a hazai baloldal, hanem az értelmiségi réteg jelentős része (kivéve értelemszerűen a megrögzött jobboldaliakat), az EU, és USA jelentős médiái, politikusai.
- Példákat tudsz hozni forrással?
- Inkább attól lehet tartani hogy esélytelenül indul az ellenzék.
De nem csak a hazai baloldal, hanem az értelmiségi réteg jelentős része (kivéve értelemszerűen a megrögzött jobboldaliakat), az EU, és USA jelentős médiái, politikusai.
- Példákat tudsz hozni forrással?
lajos0 2013.04.02. 13:20:04
@Nemhülye: "és véletlenül sem nézel ATV- t, hallgatsz korrekt híradásokat."
Hát az aztán tényleg korrekt :-) Pártlapok meg párttévék állnak itt szemben egymással. De az nem sajtószabadság, ha szabadon olvashatom, nézetem mindkét oldal lakájcsapatát munka közben. Legalább a közpénzből fenntartott közszolgálat környékéről kéne eltakarítani a pártokat. Majd ha Puzsér-féle mentalitással ekézik mindkét oldalt a közszolgálati adókon, akkor érzem úgy, hogy jogosan tartják fenn az adómból.
Hát az aztán tényleg korrekt :-) Pártlapok meg párttévék állnak itt szemben egymással. De az nem sajtószabadság, ha szabadon olvashatom, nézetem mindkét oldal lakájcsapatát munka közben. Legalább a közpénzből fenntartott közszolgálat környékéről kéne eltakarítani a pártokat. Majd ha Puzsér-féle mentalitással ekézik mindkét oldalt a közszolgálati adókon, akkor érzem úgy, hogy jogosan tartják fenn az adómból.
Alprazolam 2013.04.02. 13:20:47
@HanSolo90:
"Halkan megjegyezném az ATV úgy korrekt ahogy a HírTV. Csak a másik tömörülés szekerét tolja, mert onnan kapja a pénzt. "
Ez igaz. Annyi kiegészítéssel, hogy az ATV-n merik kritizálni a baloldal politikát, és a beszélgetős műsorokban mernek feltenni kínos kérdéseket a baloldali vendégeknek is.
A Hír TV-n ez sokkal kevésbé lehetséges, az Echon pláne, de ide sorolnám a formailag köz TV-t is, ami mára már szintén Fidesz szócső, nézd meg kik vannak az élén meg hány embert rúgtak ki az elmúlt 3 évben, hogy a helyükre ültessenek obersovszky-féle mikrofonállványokat, akik éppenhogy orális aktust nem hajtottak végre a riportalanyon.
"Halkan megjegyezném az ATV úgy korrekt ahogy a HírTV. Csak a másik tömörülés szekerét tolja, mert onnan kapja a pénzt. "
Ez igaz. Annyi kiegészítéssel, hogy az ATV-n merik kritizálni a baloldal politikát, és a beszélgetős műsorokban mernek feltenni kínos kérdéseket a baloldali vendégeknek is.
A Hír TV-n ez sokkal kevésbé lehetséges, az Echon pláne, de ide sorolnám a formailag köz TV-t is, ami mára már szintén Fidesz szócső, nézd meg kik vannak az élén meg hány embert rúgtak ki az elmúlt 3 évben, hogy a helyükre ültessenek obersovszky-féle mikrofonállványokat, akik éppenhogy orális aktust nem hajtottak végre a riportalanyon.
barli 2013.04.02. 13:21:55
@HanSolo90:
"Ha valóban független dolgot akar olvasni irány a külföldi sajtó"
na azért ez sincs így. Nem független, csak jóval függetlenebb.
Ha az orbán nem lépett volna rá egykét nyugati konzorcium tyúkszemére (különadók, bankadó stb.), most ö se lenne ekkora náci..
"Ha valóban független dolgot akar olvasni irány a külföldi sajtó"
na azért ez sincs így. Nem független, csak jóval függetlenebb.
Ha az orbán nem lépett volna rá egykét nyugati konzorcium tyúkszemére (különadók, bankadó stb.), most ö se lenne ekkora náci..
dr. Trebitsch 2013.04.02. 13:26:36
@Larry Silverstein: egyrészt azok már nem demokráciák, másrészt a személyi szabadság terén nem hoznak ilyen törvényeket. És az egyik legfontosabbnak tartott pillér már nincs meg nálunk... a jogbiztonság. A jogbiztonság feltétele ugyanis az alkotmány, amely nem más, mint az a keretrendszer, amely között az aktuális hatalom ezt a hatalmát gyakorolni kívánja. Vagyis egy új hatalom BÁRMILYEN alkotmányt létrehozhat, megszavazhat, mert esetleg más keretek között kíván működni, mint a korábbi hatalom. De az első módosítás, amelyet a saját alkotmányában végez a hatalom, az a jogbiztonság végét jelenti.
Nemhülye 2013.04.02. 13:29:56
@lajos0: az nem baj, ha egy orgánum nem független. Csak tudni kell fejben összeszedni az igazat. És persze nem csak egyoldalról informálódni
HanSolo90 2013.04.02. 13:30:29
@Nemhülye: Úgy látszik esélytelen meggyőznöm arról, hogy nem vagyok Fideszes. De mindegy, nem fárasztom ezzel tovább. Elég sok fórumtársa képes belátni, hogy az ATV nem épp a függetlenség mintaképe, ha Önben ez nem tudatosul, akkor mindegy is. De mondom, linkkekel és idézetekkel tudom alátámasztani, hogy például Vadai és Szanyi hogyan hazudott élő adásban, vagy akár ugyanezt hogyan tette meg Orbán vagy Gyurcsány.
Amúgy bennem már össze állt a kép, hogy bárki lesz is itt, az egyszerű hétköznapi embernek, legyen szó tudósról, orvosról, szakmunkásról, bölcsészről stb. nem lesz érezhető változás. Akik jól fognak járni az az épp aktuális kormány holdudvara és támogatóik. Eddig is ez volt, ezek után is ez lesz. És csak sajnálni tudom azokat, akik ezt képtelenek belátni......
Amúgy bennem már össze állt a kép, hogy bárki lesz is itt, az egyszerű hétköznapi embernek, legyen szó tudósról, orvosról, szakmunkásról, bölcsészről stb. nem lesz érezhető változás. Akik jól fognak járni az az épp aktuális kormány holdudvara és támogatóik. Eddig is ez volt, ezek után is ez lesz. És csak sajnálni tudom azokat, akik ezt képtelenek belátni......
Nemhülye 2013.04.02. 13:32:27
@Alprazolam: igazad van, az ATV szerintem is abszolút korrekt hírforrás. És oda még el mernek menni fideszesek is, ami a klubrádióról már sajna, nem mondható el.
HanSolo90 2013.04.02. 13:32:46
@Alprazolam: Na igen, Vadai épp a legutóbb olyan szépen kimagyarázott egy kínos kérdést, a riporter meg ahelyett, hogy sarokba szorította volna, hirtelen témát váltott. :) Gondolom rászóltak, hogy nyugi már, ne lássák a nézők, hogy itt bizony füllentés és csúsztatás van.... :)
Larry Silverstein 2013.04.02. 13:33:00
@dr. Trebitsch:
Akkor mégegyszer: 'Azonban a demokrácia más, az azt jelenti, hogy a többség nem hozhat olyan intézkedéseket, amely bármely kisebbségi csoport tagját más elbírálás alá helyezi, mint a többség tagját. '
- Példának az SZJA-ról szóló hatályos tv-t tanulmányozgassad. Vagy a korábbi SZJA tv-t.
- Az eddigi alkotmányt is létrehozták valahogy, ergo módosítani is lehet, méghozzá úgy ahogy az aktuális alkotmányozó többség akarja. Ennek csak a vállalt nk-i szerződések a korlátja.
Akkor mégegyszer: 'Azonban a demokrácia más, az azt jelenti, hogy a többség nem hozhat olyan intézkedéseket, amely bármely kisebbségi csoport tagját más elbírálás alá helyezi, mint a többség tagját. '
- Példának az SZJA-ról szóló hatályos tv-t tanulmányozgassad. Vagy a korábbi SZJA tv-t.
- Az eddigi alkotmányt is létrehozták valahogy, ergo módosítani is lehet, méghozzá úgy ahogy az aktuális alkotmányozó többség akarja. Ennek csak a vállalt nk-i szerződések a korlátja.
HanSolo90 2013.04.02. 13:34:32
@Nemhülye: Akkor a Kossuth rádió is tekinthető korrekt hírforrásnak, mivel oda mindenkit meghívnak: Orbánt, Gyurcsányt, Mesterházyt, Schiffert és még sorolhatnám :). Állami rádió, ahol megszólalhatnak a pártok vezetői, ráadásul élő adásban.
Nemhülye 2013.04.02. 13:37:23
@HanSolo90: talán feltüntetett volna, hogy annak ellenére, hogy az ügyészségek már régóta nem függetlenek, feltűnően sok eredménytelen, de " jól időzített" per indult demokraták ellen, és feltűnően kevés nem demokraták ellen, még közismerten bűncselekmény gyanús esetekben is. Ezért én nem hiszem, hogy minden mindegy.
Nemhülye 2013.04.02. 13:38:14
@HanSolo90: persze, a Kossuth is.
HanSolo90 2013.04.02. 13:39:06
@Alprazolam: Amúgy Kálmán Olga nagyon jó riportokat tudott csinálni, frappáns, jól megfogalmazott kérdésekkel. De az utóbbi időben ő sem remekel annyira. Vajon mi ennek az oka? Csak nem az, hogy közelednek a választások (már csak 1 év van) és nem szabad az ellenzékieket úgy igazán velősen kérdezgetni? Kissé "finomított" a stílusán a korábbi interjúkhoz képest főleg ellenzéki politikusokkal történő beszélgetései során.
dr. Trebitsch 2013.04.02. 13:42:37
@Larry Silverstein: akkor mégegyszer: olyan alkotmányt hoz létre egy új hatalom, amilyent csak akar, ha megvan a többsége ehhez. A FIDESZ is ezt tette, nagyon helyesen. De ha nem tud működni a saját maga alkotta keretrendszerben, és azt módosítgatja, akkor a jogbiztonság megszűnik. És nem azt jelenti, hogy erre nincs joga, csak azt, hogy ez már formailag nem alkotmányos hatalom, hanem rendelettekel történő kormányzás. Ami törvényes ugyanúgy, mint mikor pl. 4/5-ös rendelettel a kancsal állampolgárok vagyonát elkobozzák, és munkatáborba kényszerítik őket.
HanSolo90 2013.04.02. 13:44:03
@Nemhülye: Akkor kérem válaszoljon az alábbi kérdésemre:
Ki a demokrata? Kit nevezhetünk demokratának?
Totál az látszik számomra, hogy csak az a demokrata, aki 100%-ban elutasítja OV-t és pártját.
Aki független, az már nem lehet az? A DK szerint nem, Vadai megmondta, mert azzal, hogy független, csak Orbán malmára hajtja a vizet.
Miért kell kisajátítani ezt a fogalmat? Mi az, hogy csak az lehet demokrata, aki DK-s vagy MSZP-s? Akkor az E2014 sem demokrata tömörülés? Csak mert Bajnai sokkal kulturáltabban nyilatkozik és fele ennyire sem agresszív, mint Vadai vagy Gyurcsány. És ugye őt is támadják ám rendesen.
Ön szerint egy kirekesztő kiközösítő ember demokrata?
Ki a demokrata? Kit nevezhetünk demokratának?
Totál az látszik számomra, hogy csak az a demokrata, aki 100%-ban elutasítja OV-t és pártját.
Aki független, az már nem lehet az? A DK szerint nem, Vadai megmondta, mert azzal, hogy független, csak Orbán malmára hajtja a vizet.
Miért kell kisajátítani ezt a fogalmat? Mi az, hogy csak az lehet demokrata, aki DK-s vagy MSZP-s? Akkor az E2014 sem demokrata tömörülés? Csak mert Bajnai sokkal kulturáltabban nyilatkozik és fele ennyire sem agresszív, mint Vadai vagy Gyurcsány. És ugye őt is támadják ám rendesen.
Ön szerint egy kirekesztő kiközösítő ember demokrata?
nu pagagyí 2013.04.02. 13:44:21
@Scagnetti: Valahol már kifejtettem, az SZJA-t én helyi adóvá tenném, mértéke pedig akkora legyen, amilyen a helyiek igénye saját iskoláik, útjaik, kulturális és szociális intézményeik fenntartására és fejlesztésére, persze más egyéb helyi adók (például vagyonadó) mellett. A rendszerváltáskor egyébként az SZJA 100%-a az önkormányzatokhoz folyt vissza, persze állambácsin keresztül. A keresztült megszűntetném, lenne egy törvénybe foglalt minimális és maximális adókulcs, aztán a helyiek eldöntik, hogy a határok közt milyen mértéket (mértékeket) alkalmaznak. Egy ilyen rendszerben az adócsaló közvetlenül károsítaná a többieket és nem biztos, hogy tolerálnák. Persze mindennek az alapja, hogy az önkormányzatok visszakapják az intézményeiket. Az állam pedig éljen mag a közvetett adókból és lehetőleg csak szabályozzon.
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.04.02. 13:45:58
@Nemhülye:
Az ATV pont annyira pártosan elfogult, mint a Hír-TV.
Az egyetlen különbség, hogy az ATV-t tizedannyian nézik, vagy még kevesebben.
Az ATV pont annyira pártosan elfogult, mint a Hír-TV.
Az egyetlen különbség, hogy az ATV-t tizedannyian nézik, vagy még kevesebben.
Larry Silverstein 2013.04.02. 13:53:58
@dr. Trebitsch: 'De ha nem tud működni a saját maga alkotta keretrendszerben, és azt módosítgatja, akkor a jogbiztonság megszűnik. És nem azt jelenti, hogy erre nincs joga, csak azt, hogy ez már formailag nem alkotmányos hatalom, hanem rendelettekel történő kormányzás. Ami törvényes ugyanúgy, mint mikor pl. 4/5-ös rendelettel a kancsal állampolgárok vagyonát elkobozzák, és munkatáborba kényszerítik őket.'
...:)
1. Miért ne tudna müködni?
2. Most volt a 4. alkmód, 90ben 13 db. volt az akkor szintén új alkotmányban, úgyhogy 9 még lehet, mielőtt megszünik a 'formai alkotmányosság', mármint szerinted...:)
3. Vagyonelkonbzás és munkatábor is azok alatt a pártok alatt volt akik mantráját nyomod...:)
...:)
1. Miért ne tudna müködni?
2. Most volt a 4. alkmód, 90ben 13 db. volt az akkor szintén új alkotmányban, úgyhogy 9 még lehet, mielőtt megszünik a 'formai alkotmányosság', mármint szerinted...:)
3. Vagyonelkonbzás és munkatábor is azok alatt a pártok alatt volt akik mantráját nyomod...:)
laci_52 2013.04.02. 13:57:00
Szó nincs itt az ellenzék történelmi felelősségéről: egyszerűen nem elég erősek ahhoz, hogy '14-ben győzzenek még akkor sem, ha összefognak.
Kétharmad viszont nem lesz újra és az Orbán-kormányzat valószínűleg el fog használódni annyira, hogy '18-ban győzni lehessen ellene. Úgyhogy a '18-as választásokra kell majd jól felkészülnie az ellenzéknek.
Kétharmad viszont nem lesz újra és az Orbán-kormányzat valószínűleg el fog használódni annyira, hogy '18-ban győzni lehessen ellene. Úgyhogy a '18-as választásokra kell majd jól felkészülnie az ellenzéknek.
Nemhülye 2013.04.02. 13:57:38
@HanSolo90: sajnos erre a kérdésére a mai magyar viszonyok között csak azt mondhatom, hogy igen. Aki ugyanis nem utasítja el egyértelműen Orbán rendszerét, az sajnos nem lehet demokrata. Egy demokrata nem találhat mentséget a fasizmus támogatására, az állam maffiózus kiépítésére, es mindarra, ami ma történik a törvényekkel, tehát ebben a DK-nak igaza van
Larry Silverstein 2013.04.02. 14:00:31
@Nemhülye: Ved már észre hogy az hogy demokrata nem valami vonzó hívószó vagy ilyesmi.
Senki nem hugyozza össze magát ha azt mondod neki hogy nem demokrata.
Senki nem hugyozza össze magát ha azt mondod neki hogy nem demokrata.
nu pagagyí 2013.04.02. 14:00:33
@HanSolo90: Demokrata az, aki képes önkorlátozásra. Demokrata párt nem azonosítja magát az egész nemzettel, a párt definíciója eleve a nemzet egy részét (part=rész, töredék) jelenti. Az egész társadalmat érintő dolgokban ezért konszenzusra törekszik, akkor is, ha törvényesen, erőből lenyomhatna valamit, mint a Fidesz az alkotmányát.
A Fidesz teljhatalomra törekszik és mivel végletesen centralizált párt, bátran kijelenthető, hogy Orbán diktátori szerepre tör.
A Fidesz teljhatalomra törekszik és mivel végletesen centralizált párt, bátran kijelenthető, hogy Orbán diktátori szerepre tör.
Nemhülye 2013.04.02. 14:01:16
@HanSolo90: Kálmán Olga ma is kitűnő riportokat csinál. Az ön állítása megint csak egy teljesen szubjektív megallapitasbol kiinduló következtetés , ezért persze, cafolhatatlan
Nemhülye 2013.04.02. 14:04:20
@Larry Silverstein: nem is kell, van, aki büszke arra, hogy nem demokrata
Larry Silverstein 2013.04.02. 14:05:11
@Nemhülye: Pl. Benjamin Franklin vagy George Washington.
dr. Trebitsch 2013.04.02. 14:06:15
@Larry Silverstein: mantrát úgy látom, Te nyomsz. De saját magad cáfolod meg."miért ne tudna működni" nyilván ők maguk ítélték így meg, nem én, mert ők módosítottak, nem én. Az általad felhozott példa is mutatja, hogy azok közé tartozol, akiknek a FIDESZ és az MSZP létezik, be vagy szorulva az általános magyar szűklátókörű társadalomba, akik nem látnak a Lajtán túl. Igen, 90-ben volt 13 módosítás, meg később is volt, ezért Magyarországon a 2. világháború óta soha nem volt jogbiztonság. Előtte is egy ideje, de most az nem téma. Egyébként a rendszerváltás óta pont a mostani vezetés a legjobb, a többi nem is érdemel említést sem. De ez is szar, és a nagy többsége miatt csak a saját bázisa tudná a hibáit korrigáltatni. De nem teszi, mert azt hiszi, ez olyan mint a foci, ha szar dolgokat csinál a csapat, akkor is támogatni kell. Rögtön tudok rengeteg példát, amikor a kritikai észerevételre az a válasz, hogy az MSZP is ezt tette. Én viszont a választási győezelemig azt hittem, a fidesz bázis azt várja el, hogy másképpen működjön, ment az előző bagázs. De látom, csak a saját csapat győzelme volt a cél, más változást ne akar itt senki.
Larry Silverstein 2013.04.02. 14:11:28
@dr. Trebitsch: Ja hogy MO-n soha nem volt jogbiztonság.
Én egész jól érzem magam azért itt, mondjuk nem vagyok hivatásos rettegő meg minden..:)
Én egész jól érzem magam azért itt, mondjuk nem vagyok hivatásos rettegő meg minden..:)
dr. Trebitsch 2013.04.02. 14:18:05
@Larry Silverstein: Ahhoz, hogy jól érezd magad, megfelelő anyagi jólét kell, és az, hogy Téged személy szerint ne cseszegessenek. Én is jól megvagyok, meg is voltam itt, csak azt nem értem ha belépünk egy klubba, akkor miért vagyunk fennakadva azon, hogyha be akarják velünk tartatni a klubtagsági szabályzatot. De túlságosan azért nem érdekel, ha nagyon komolyra fordul a helyzet, majd a Lajta túloldalára költözök.
Larry Silverstein 2013.04.02. 14:22:24
@dr. Trebitsch: ha belépünk egy klubba, akkor miért vagyunk fennakadva azon, hogyha be akarják velünk tartatni a klubtagsági szabályzatot.
- És mi be is tartjuk, ha nem csalódom.
- És mi be is tartjuk, ha nem csalódom.
HanSolo90 2013.04.02. 14:31:06
@Nemhülye: Objektív megállapítás. Semmiképp sem vagyok szubjektív.
Mindenesetre Ön megerősítette bennem azt ami miatt soha nem fogok a DK-ra szavazni, mert pont nem demokrata párt, hanem előítéletekkel teli, kirekesztő és kiközösítő tömörülés. Valószínűleg ezért stagnálnak kemény 2%-on, mert sok ember már nem dől be az olcsó propagandájuknak.
Ha Ön valóban nézi az ATV-t fel kellene, hogy tűnjön, úgy hazudnak és csúsztatnak a DK-sok is mint a vízfolyás. Egy konkrét példa: Vadai Juhász szemébe nézve kijelentette, hogy ők soha nem szidták az MSZP-t. Hát ez érdekes, mert szerintem senki nem így emlékszik :). Gréczy, Vadai és Varjú elég keményen kritizálta és sértegette az MSZP-t.
És most visszadobom Önnek a magas labdát:
1. Milyen bizonyítékot tud itt felmutatni arra, hogy a DK összes állítása tény és megcáfolhatatlan?
2. Milyen bizonyíték van arra, hogy választási csalás lesz jövőre? Ez egyelőre inkább csak riogatás.
3. Mi a bizonyíték arra, hogy Gyurcsány nem akar hatalomra kerülni, csak Orbánt akarja elzavarni? Ja, hogy azt mondta? :) 2006-ban ígért és mondott mást is :)
4. Mi a garancia arra, hogy esetleges kormányváltás esetén nem kezd bele az új vezetés egy jóféle tisztogatásba és nem a saját csatlósait ülteti vezető pozícióba?
Dobálózik ám érvekkel rendesen, de igazi bizonyítékot még nem tudott felmutatni, csak "erősen pártfüggő" sajtóorgánumokat említett :). De ha az ATV azt állítja, pláne a DK, az 100%, hogy úgy van :). Ezt hívják igazi pártrajongónak. :)
Örömmel jelentem be, akkor én nem vagyok demokrata, mert nem támogatom a DK-t, viszont boldog vagyok, hogy nem tartozom a Vadai, Varjú, Gyurcsány halmazba :). Büszkén maradok az egyikre sem táborában :).
Mindenesetre Ön megerősítette bennem azt ami miatt soha nem fogok a DK-ra szavazni, mert pont nem demokrata párt, hanem előítéletekkel teli, kirekesztő és kiközösítő tömörülés. Valószínűleg ezért stagnálnak kemény 2%-on, mert sok ember már nem dől be az olcsó propagandájuknak.
Ha Ön valóban nézi az ATV-t fel kellene, hogy tűnjön, úgy hazudnak és csúsztatnak a DK-sok is mint a vízfolyás. Egy konkrét példa: Vadai Juhász szemébe nézve kijelentette, hogy ők soha nem szidták az MSZP-t. Hát ez érdekes, mert szerintem senki nem így emlékszik :). Gréczy, Vadai és Varjú elég keményen kritizálta és sértegette az MSZP-t.
És most visszadobom Önnek a magas labdát:
1. Milyen bizonyítékot tud itt felmutatni arra, hogy a DK összes állítása tény és megcáfolhatatlan?
2. Milyen bizonyíték van arra, hogy választási csalás lesz jövőre? Ez egyelőre inkább csak riogatás.
3. Mi a bizonyíték arra, hogy Gyurcsány nem akar hatalomra kerülni, csak Orbánt akarja elzavarni? Ja, hogy azt mondta? :) 2006-ban ígért és mondott mást is :)
4. Mi a garancia arra, hogy esetleges kormányváltás esetén nem kezd bele az új vezetés egy jóféle tisztogatásba és nem a saját csatlósait ülteti vezető pozícióba?
Dobálózik ám érvekkel rendesen, de igazi bizonyítékot még nem tudott felmutatni, csak "erősen pártfüggő" sajtóorgánumokat említett :). De ha az ATV azt állítja, pláne a DK, az 100%, hogy úgy van :). Ezt hívják igazi pártrajongónak. :)
Örömmel jelentem be, akkor én nem vagyok demokrata, mert nem támogatom a DK-t, viszont boldog vagyok, hogy nem tartozom a Vadai, Varjú, Gyurcsány halmazba :). Büszkén maradok az egyikre sem táborában :).
lajos0 2013.04.02. 14:32:53
@Alprazolam: "Ez igaz. Annyi kiegészítéssel, hogy az ATV-n merik kritizálni a baloldal politikát, és a beszélgetős műsorokban mernek feltenni kínos kérdéseket a baloldali vendégeknek is."
Az ATV igazából egyházi (Hitgyüli) érdekeltség, nem a baloldali politikai szereplőké. Itt tehát őket nem érheti kritikus szó. Mondjuk a hiradóban azért cikik a gyülis hírek, meg Olgikának is égés Németh Sándornak alákérdezni, de ez van.
"ide sorolnám a formailag köz TV-t is, ami mára már szintén Fidesz szócső"
Ez a legsérelmesebb, bár eddig minden kormány ennek lenyúlásával kezdte.
"nézd meg kik vannak az élén meg hány embert rúgtak ki az elmúlt 3 évben, hogy a helyükre ültessenek obersovszky-féle mikrofonállványokat"
Hát a mikrofonálványság már csak ilyen szakma, de azért a napkeltét is nehéz feledni, mint objektív műsort.
Az ATV igazából egyházi (Hitgyüli) érdekeltség, nem a baloldali politikai szereplőké. Itt tehát őket nem érheti kritikus szó. Mondjuk a hiradóban azért cikik a gyülis hírek, meg Olgikának is égés Németh Sándornak alákérdezni, de ez van.
"ide sorolnám a formailag köz TV-t is, ami mára már szintén Fidesz szócső"
Ez a legsérelmesebb, bár eddig minden kormány ennek lenyúlásával kezdte.
"nézd meg kik vannak az élén meg hány embert rúgtak ki az elmúlt 3 évben, hogy a helyükre ültessenek obersovszky-féle mikrofonállványokat"
Hát a mikrofonálványság már csak ilyen szakma, de azért a napkeltét is nehéz feledni, mint objektív műsort.
Nemhülye 2013.04.02. 14:47:56
Ki kell ábrándítsam: kösz a "magas labdát", nem élnék vele. Nem küldetésem Önt észre téríteni. Ön úgy érzi, akármit állít, hogy az tény, megalapozott, stb. - mégha nem is az. Nem kell bizonyítanom, hogy a DK minden állítása tény. Nem kell bizonyíték arra, hogy választási csalás készül. Hiszen aki tisztán akar (majd) játszani, az nem tiltja ki az ellenőröket. Persze, Ön hiheti, hogy a kitiltás és a választási törvény toldozgatása csak a demokrata jóindulat megnyilvánulása. Biztosan érti is. (én nem).
Miért várja, hogy bizonyítsam, hogy Gyurcsány nem tör hatalomra. Ön nyugodtan higyje, hogy akar. Ha egy esetleges kormányváltás után az új kormány nem kezd bele (nekünk, önnek is, nekem is, nagyon-nagyon drága) "tisztogatásba", akkor sajnos nagyot fog bukni: Az ön által árnyaltan dicsőített bagázs beültette az összes lényeges helyre a talp- és egyéb nyalóit, és tudjuk, mire volt képes korábban, amikor még jóformán csak az ügyészségbe dugta be a katonáját.
Elhiszem, tényleg, hogy ön nem demokrata, ez át is jön, igen. Nem kell szégyellni, van, aki ilyesmire büszke.
Miért várja, hogy bizonyítsam, hogy Gyurcsány nem tör hatalomra. Ön nyugodtan higyje, hogy akar. Ha egy esetleges kormányváltás után az új kormány nem kezd bele (nekünk, önnek is, nekem is, nagyon-nagyon drága) "tisztogatásba", akkor sajnos nagyot fog bukni: Az ön által árnyaltan dicsőített bagázs beültette az összes lényeges helyre a talp- és egyéb nyalóit, és tudjuk, mire volt képes korábban, amikor még jóformán csak az ügyészségbe dugta be a katonáját.
Elhiszem, tényleg, hogy ön nem demokrata, ez át is jön, igen. Nem kell szégyellni, van, aki ilyesmire büszke.
Nemhülye 2013.04.02. 14:58:40
@Larry Silverstein: pedig csalódnod kellene; nem tartjuk be a klub szabályait. Nem tűnt fel?
lajos0 2013.04.02. 15:21:51
@dr. Trebitsch: "És az egyik legfontosabbnak tartott pillér már nincs meg nálunk... a jogbiztonság."
Mert az EU-ban például megvan. Lásd most például a ciprusi bankbetétek visszamenőleges megadóztatása német kérésre. Ez is megérne egy gyerekhíradót azért.
"Vagyis egy új hatalom BÁRMILYEN alkotmányt létrehozhat, megszavazhat, mert esetleg más keretek között kíván működni, mint a korábbi hatalom. De az első módosítás, amelyet a saját alkotmányában végez a hatalom, az a jogbiztonság végét jelenti."
Tehát a lisszaboni szerződés módosítása óta (legalább) az EU-ban nincs jogbiztonság. Az már csak a hab a tortán, hogy mikor minden országban, ahol meg merték kérdezni a népet leszavazták ezt az alkotmányt, inkább erőből keresztülnyomták a demokrácia dicsőségére.
A görögökhöz, olaszokhoz kijelölt G&s alkirályok esete is érdekes.
Az USA demokráciája meg szintén sok sebből vérzik, guantanamótól, abu graibig jól lehet látni mit gondolnak a világról. A patriot act például az amerikai alkotmányos jogok brutális megnyirbálása volt, tehát ők sem méltók a demokrácia névre többé.
Mert az EU-ban például megvan. Lásd most például a ciprusi bankbetétek visszamenőleges megadóztatása német kérésre. Ez is megérne egy gyerekhíradót azért.
"Vagyis egy új hatalom BÁRMILYEN alkotmányt létrehozhat, megszavazhat, mert esetleg más keretek között kíván működni, mint a korábbi hatalom. De az első módosítás, amelyet a saját alkotmányában végez a hatalom, az a jogbiztonság végét jelenti."
Tehát a lisszaboni szerződés módosítása óta (legalább) az EU-ban nincs jogbiztonság. Az már csak a hab a tortán, hogy mikor minden országban, ahol meg merték kérdezni a népet leszavazták ezt az alkotmányt, inkább erőből keresztülnyomták a demokrácia dicsőségére.
A görögökhöz, olaszokhoz kijelölt G&s alkirályok esete is érdekes.
Az USA demokráciája meg szintén sok sebből vérzik, guantanamótól, abu graibig jól lehet látni mit gondolnak a világról. A patriot act például az amerikai alkotmányos jogok brutális megnyirbálása volt, tehát ők sem méltók a demokrácia névre többé.
lajos0 2013.04.02. 15:29:23
@Nemhülye: "az nem baj, ha egy orgánum nem független. Csak tudni kell fejben összeszedni az igazat. És persze nem csak egyoldalról informálódni"
Persze a kereskedelmi, meg a lakájadók úgy próbálnak manipulálni, ahogy a tulajdonos kívánja, de egy közszolgálatinál elvileg én lennék a megrendelő, az legyen már független, bár ennek a látszatára sem adott soha. De az, hogy egy közszolgálati az én pénzemen próbál versenyezni a kereskedelmiekkel, és próbál hülyíteni indokolttá teszi a felgyújtását némileg.
Persze a kereskedelmi, meg a lakájadók úgy próbálnak manipulálni, ahogy a tulajdonos kívánja, de egy közszolgálatinál elvileg én lennék a megrendelő, az legyen már független, bár ennek a látszatára sem adott soha. De az, hogy egy közszolgálati az én pénzemen próbál versenyezni a kereskedelmiekkel, és próbál hülyíteni indokolttá teszi a felgyújtását némileg.
barli 2013.04.02. 15:42:06
@Nemhülye: igazából a fidesz is csak úgy kezdte, hogy csak kirúgni akarja a szoci háttérembereket a "független" pozíciókból. Persze ha már üres volt a szék, beültette a saját emberét. Ahogy azt mindenki csinálta, csinálja, és igen, csinálni fogja! Sajnos ez egy ilyen ország :(
barli 2013.04.02. 15:42:42
@ephart: ááá, ha nyer, az csakis csalással történhet :)
ephart 2013.04.02. 15:42:59
@Nemhülye:
Pedig El Qrancs képtelen második lenni.ez a betegségéből adódik.ha ezt sem érzékeli....kár egy szót is fecsérelni önre
Pedig El Qrancs képtelen második lenni.ez a betegségéből adódik.ha ezt sem érzékeli....kár egy szót is fecsérelni önre
HanSolo90 2013.04.02. 15:50:27
@Nemhülye: Szeretem azt, mikor mások mondják meg én hova tartozom és milyen ember vagyok. Állíthatok akármit Ön, mindennemű ismeretség nélkül, elkönyvelt engem valaminek, amit nem is képviselek. :) Sebaj. Ez van, túlélem :)
A kibújásokkal a válaszok alól pedig pont ugyanazt teszi mint azok az emberek akiket Ön most az igazság és demokrácia bajnokainak tart. Mert valljuk be, hiába bűn rossz a Fidesz, a DK nemigen tud feljebb kapaszkodni a ranglétrán és ha netán kiesik a parlamentből jövőre, akkor indul majd csak be az igazi összeesküvés-elmélet gyár :). És akárhogy vesszük a DK nagyon sok elmélete bukott már meg és persze sok dolgot bizonyítani sem sikerült. De az általuk sokat szidott MSZP még megkönyörülhet rajtuk és besegíti őket a parlamentbe valahogy :)
És még valami... Nagyon sok bizonyíték fent van a neten arra vonatkozóan, amit pár dologgal kapcsolatban mondtam és állítottam, nyugodtan utána lehet nézni. És érdekes módon egyik sem Fidesz közeli honlapokról valók. Az Ön által az igazság TV-jének nevezett ATV honlapján is sok érdekes dolog van ám :). Főleg a DK szavahihetőségét ássák alá de rendesen :).
A kibújásokkal a válaszok alól pedig pont ugyanazt teszi mint azok az emberek akiket Ön most az igazság és demokrácia bajnokainak tart. Mert valljuk be, hiába bűn rossz a Fidesz, a DK nemigen tud feljebb kapaszkodni a ranglétrán és ha netán kiesik a parlamentből jövőre, akkor indul majd csak be az igazi összeesküvés-elmélet gyár :). És akárhogy vesszük a DK nagyon sok elmélete bukott már meg és persze sok dolgot bizonyítani sem sikerült. De az általuk sokat szidott MSZP még megkönyörülhet rajtuk és besegíti őket a parlamentbe valahogy :)
És még valami... Nagyon sok bizonyíték fent van a neten arra vonatkozóan, amit pár dologgal kapcsolatban mondtam és állítottam, nyugodtan utána lehet nézni. És érdekes módon egyik sem Fidesz közeli honlapokról valók. Az Ön által az igazság TV-jének nevezett ATV honlapján is sok érdekes dolog van ám :). Főleg a DK szavahihetőségét ássák alá de rendesen :).
pánpéter 2013.04.02. 15:51:20
@Alprazolam:
"De nem csak a hazai baloldal, hanem az értelmiségi réteg jelentős része"
-Paul Lendvaira gondolsz, vagy kire?
"(kivéve értelemszerűen a megrögzött jobboldaliakat), az EU, és USA jelentős médiái, politikusai."
- igen, és azt is hallottuk, hogy Iraknak tömegpusztító fegyvereik vannak, meg azt is, hogy majd nem lesz tartható a hiánycél, és még egy csomó mindent az EU és az USA politikusaitól... Ha nem baj, én inkább magamnak hiszek, és nem ezeknek a remek embereknek.
"De nem csak a hazai baloldal, hanem az értelmiségi réteg jelentős része"
-Paul Lendvaira gondolsz, vagy kire?
"(kivéve értelemszerűen a megrögzött jobboldaliakat), az EU, és USA jelentős médiái, politikusai."
- igen, és azt is hallottuk, hogy Iraknak tömegpusztító fegyvereik vannak, meg azt is, hogy majd nem lesz tartható a hiánycél, és még egy csomó mindent az EU és az USA politikusaitól... Ha nem baj, én inkább magamnak hiszek, és nem ezeknek a remek embereknek.
HanSolo90 2013.04.02. 15:56:39
@Nemhülye: Ja, és a higgye-hagyja igék ragozását át kellene nézni, mert ahogy Ön mondta, sok a szellemileg zokni az országban :)
Amúgy ha a DK-MSZP-E2014 választást akar nyerni sajnos nem bújhatnak ki majd azon kérdések alól, melyeket sok bizonytalan szavazó feltesz velük kapcsolatban. Nem lesz itt semmi esélyük, ha "nem élnek vele", "inkább majd máskor" válaszokat adnak a kérdésekre és képtelenek vádaskodás helyett valódi bizonyítékokat a választók elé tárni.
Amúgy ha a DK-MSZP-E2014 választást akar nyerni sajnos nem bújhatnak ki majd azon kérdések alól, melyeket sok bizonytalan szavazó feltesz velük kapcsolatban. Nem lesz itt semmi esélyük, ha "nem élnek vele", "inkább majd máskor" válaszokat adnak a kérdésekre és képtelenek vádaskodás helyett valódi bizonyítékokat a választók elé tárni.
Nemhülye 2013.04.02. 16:04:59
@lajos0: ebben neked teljesen igazad van. A közpénzből finanszírozott köztv. csak diktatúrában engedheti meg magának, hogy ne legyen valóban független. De ha valaki kellően intelligens, akkor nem kell, hogy annak adjon igazat, aki hangosabban, vagy többször ordít!
Nemhülye 2013.04.02. 16:09:21
@barli: ez nem igaz, a fidesz nem a szocik háttérembereit rúgta ki, hanem mindenkit, aki nem neki muzsikált, És rögvest törvényeket is hozott arra, hogy azok ne a korábbi, (szoci idők)szokásos 1-4 évig, hanem örökké (9 évig, esetleg továbbszolgálati lehetőséggel, ha nem sikerül -vajon, miért nem?- utódot választani)maradjanak, vagy a következő kormány évekig pereskedjen velük, és 100 milliókat fizessen nekik, akik csak "szegény munkavállalók" lesznek majd akkor. Csak ezeket a 100 milliókat majd a te meg az én adómból fogják fizetni - vagy ha hagyják őket, buknak. Az akkori ellenzék pedig, ismerjük, ugye, majd teli szájjal fog óbégatni, hogy leszámolás folyik.
Nemhülye 2013.04.02. 16:10:16
@ephart: valóban kár. Ne is fecsérelj. Az a biztos.
Nemhülye 2013.04.02. 16:18:04
@HanSolo90: hát, igen. Tipikus példája annak, hogy csak továbbszajkózza az ember, ami -saját szájíze szerint "okosat" - hall. Ön folyton állít valamit, és az ellenkezőjét bizonyítja. Ön idézett egy "közismert, köztiszteletben álló, "nem jobboldali" vagy nem fideszes? szakembert, hogy bizonyítsa: a fidesz nem kevésbé demokratikus, mint a korábbi kormányok. És az idézetben, amelyez büszkén idecitált, a szakember az egyenes, egyszerű válaszra -sunyi módon- megkerülte a válaszadást. A kérdés olyasmi volt, hogy szerinte a korábbi kormányok, vagy a mostani a demokratikusabb. Erre a válasz ugye, 1 szó. Az elismert szaki erre azt válaszolta, hogy ezt nem lehet így megválaszolni, mert a mostani kormánynak sokkal könyebb dolga van. Merthogy nem akadályozza őt az ellenzék.
Ezzel csak az volt az a gond, hogy ez a válasz éppen azt jelentette, amit a válaszoló nem akart kimondani: hogy a korábbi demokratikusabb volt. De ön ezt a példát is olyannak akarja és tudja elfogadni, hogy egy ilyen okos ember azt állítja, hogy egyik sem jobb a másiknál. Hát, ha nem gondoljuk végig, mi mit jelent, ha nem tudjuk magunk értékelni, hogy mi folyik körülöttünk, akkor bizony ilyen hibákba eshetünk.
Ezzel csak az volt az a gond, hogy ez a válasz éppen azt jelentette, amit a válaszoló nem akart kimondani: hogy a korábbi demokratikusabb volt. De ön ezt a példát is olyannak akarja és tudja elfogadni, hogy egy ilyen okos ember azt állítja, hogy egyik sem jobb a másiknál. Hát, ha nem gondoljuk végig, mi mit jelent, ha nem tudjuk magunk értékelni, hogy mi folyik körülöttünk, akkor bizony ilyen hibákba eshetünk.
Nemhülye 2013.04.02. 16:22:37
@HanSolo90: nem világos, hogy mire gondolsz, az sem, hogy melyik nyelvtani hibáimra célzol. Nem tagadom, nem a tökéletes helyesírásra törekszem, és azt is megírtam korábban, hogy az iphonom sajnos sok esetben módosítja a beírt szöveget. Ettől persze lehet, hogy valahol elírtam valamit. Ilyen esetben az idézet sokat segít. És hogy a későbbiekben milyen kérdésekről is írsz, az sem világos, így persze ehhez nincs mit hozzáfűzni.
Nemhülye 2013.04.02. 16:23:54
@HanSolo90: Egyébként pedig azt, hogy szellemileg zokni, biztos, hogy nem mondtam. Dehát ön már ezt is -objektív- tényként kezeli.
HanSolo90 2013.04.02. 16:45:26
@Nemhülye:
Idézem:
"tekintve a lakosság ("zemberek") szellemi színvonalát, amit az itt közzétett hozzászólások egy része is prezentál. Nem sok jót várhat az ország - tobzódik az ostobaság."
Ezt tán nem Ön írta? Keresse vissza nyugodtan.
Azért megjegyezném, hogy nem ártana idéznie, minek is bizonyítottam az ellenkezőjét? :) Most így visszaolvasva a teljes véleménycserénket, számomra az derül ki, hogy bármit írok az Ön elintézi azzal, hogy nem tudok érvelni, ez nem így van, elfogult vagyok, szubjektív stb. Egyetlen egyszer sem kaptam értelmes választ. Pedig sok kérdésem volt. Nézze vissza az összeset egészet nyugodtan. :)
Idézem:
"tekintve a lakosság ("zemberek") szellemi színvonalát, amit az itt közzétett hozzászólások egy része is prezentál. Nem sok jót várhat az ország - tobzódik az ostobaság."
Ezt tán nem Ön írta? Keresse vissza nyugodtan.
Azért megjegyezném, hogy nem ártana idéznie, minek is bizonyítottam az ellenkezőjét? :) Most így visszaolvasva a teljes véleménycserénket, számomra az derül ki, hogy bármit írok az Ön elintézi azzal, hogy nem tudok érvelni, ez nem így van, elfogult vagyok, szubjektív stb. Egyetlen egyszer sem kaptam értelmes választ. Pedig sok kérdésem volt. Nézze vissza az összeset egészet nyugodtan. :)
leponex 2013.04.02. 16:50:07
@MACISAJT:
Elnézést. A Jóisten nyugosztalja békében . Meg majd minket is ...
Elnézést. A Jóisten nyugosztalja békében . Meg majd minket is ...
leponex 2013.04.02. 16:55:06
@HanSolo90:
"Gondolom a DK erről majd hallgat, vagy rásütik a professzor úrra, hogy fizetett bértollnok."
Vagy előveszik az öszödi összest, és Ferivel az élen tiltakoznak tovább az antidemokratikus egyfordulós ellen.
Amiről Ferenc testvérünk pontosan ezt mondta 2006-ban:
'Melyek a fő kérdések? Menjünk gyorsan darabra. Választási ügyekben kisebb települési önkormányzati képviselőtestületek, már úgy, hogy ez figyelembe vehető legyen a mostani őszi önkormányzati választásnál. Ez kétharmados törvény. És feles törvényben pedig korlátozottabb tiszteletdíj és költségtérítés. Ezzel egy időben kisebb parlament, ez 300 fő alatti parlamentet jelent. A mi álláspont szerint egyfordulós választással, 149 egyéni és 149 országos listán megszerezhető hellyel.'
"Gondolom a DK erről majd hallgat, vagy rásütik a professzor úrra, hogy fizetett bértollnok."
Vagy előveszik az öszödi összest, és Ferivel az élen tiltakoznak tovább az antidemokratikus egyfordulós ellen.
Amiről Ferenc testvérünk pontosan ezt mondta 2006-ban:
'Melyek a fő kérdések? Menjünk gyorsan darabra. Választási ügyekben kisebb települési önkormányzati képviselőtestületek, már úgy, hogy ez figyelembe vehető legyen a mostani őszi önkormányzati választásnál. Ez kétharmados törvény. És feles törvényben pedig korlátozottabb tiszteletdíj és költségtérítés. Ezzel egy időben kisebb parlament, ez 300 fő alatti parlamentet jelent. A mi álláspont szerint egyfordulós választással, 149 egyéni és 149 országos listán megszerezhető hellyel.'
Nemhülye 2013.04.02. 17:07:12
Felvilágosítom: a tekintve a szellemi színvonalát, vagy "tobzódik az ostobaság" egyetlen szavában sincs "szellemi zokni".
De mindegy. Amit viszont Ön írt:
"érdemes lenne Körösényi András könyvét elolvasnia. Őt aztán nem lehet Fidesz tagsággal vádolni. Készült vele egy interjú is, ebből idézek:
"""Kevésbé demokratikus-e az új választási rendszer az előzőnél?
Ez egy értelmetlen kérdés. A demokratikus országokban nincs két egyforma választási rendszer; persze vannak különféle típusok. A vita állandóan folyik róluk, hiszen minél arányosabb egy választási rendszer, annál kormányozhatatlanabbá teszi az országot. Fordítva viszont a többségi elem erősítése torzítja a pártok reprezentációját. Hogy kinek melyik tetszik, az az értékrendünktől és az érdekeinktől is függ. A konszenzuselv erőltetése csökkenti a kormányozhatóságot. Nem tudunk elérni két jó dolgot, amelyek elérhetetlenek egyszerre."
Gondolom a DK erről majd hallgat, vagy rásütik a professzor úrra, hogy fizetett bértollnok."""
Ki is az a Körösényi András? Én nem tudom. De ha azt mondta, amit ön tőle idéz, akkor bizony, hogy megkerülte a választ, (egyszerűen nem válaszolt) és azt mondta, hogy minél demokratikusabb (arányosabb) egy rendszer, annál nehezebb kormányozni. Ez bizony azt jelenti, hogy a teljes demokráciában nehéz, de az autokráciában, még inkább a diktaturában könyebbé válik a kormányzás. Én erre a jó öreg Churchillt idéztem, aki szerint a demokrácia nem jó, csak egyelőre nincs jobb.
Hogy a DK erről miért hallgatna, az a feltételezés megint érthetetlen. Arról, hogy Kőrösényi nem ad választ egy egyszerű kérdésre, vagy arról, hogy szerinte minél arányosabb egy választási rendszer, annál kormányozhatatlanabbá teszi az országot? (Ezt a fidesz be is bizonyította 2006 őszén, merthogy akkor demokrácia volt – és sikerült csaknem teljesen ellehetetleníteni.
Ezzel befejeztem a kommentelést itt, merthogy, teljesen felesleges.
De mindegy. Amit viszont Ön írt:
"érdemes lenne Körösényi András könyvét elolvasnia. Őt aztán nem lehet Fidesz tagsággal vádolni. Készült vele egy interjú is, ebből idézek:
"""Kevésbé demokratikus-e az új választási rendszer az előzőnél?
Ez egy értelmetlen kérdés. A demokratikus országokban nincs két egyforma választási rendszer; persze vannak különféle típusok. A vita állandóan folyik róluk, hiszen minél arányosabb egy választási rendszer, annál kormányozhatatlanabbá teszi az országot. Fordítva viszont a többségi elem erősítése torzítja a pártok reprezentációját. Hogy kinek melyik tetszik, az az értékrendünktől és az érdekeinktől is függ. A konszenzuselv erőltetése csökkenti a kormányozhatóságot. Nem tudunk elérni két jó dolgot, amelyek elérhetetlenek egyszerre."
Gondolom a DK erről majd hallgat, vagy rásütik a professzor úrra, hogy fizetett bértollnok."""
Ki is az a Körösényi András? Én nem tudom. De ha azt mondta, amit ön tőle idéz, akkor bizony, hogy megkerülte a választ, (egyszerűen nem válaszolt) és azt mondta, hogy minél demokratikusabb (arányosabb) egy rendszer, annál nehezebb kormányozni. Ez bizony azt jelenti, hogy a teljes demokráciában nehéz, de az autokráciában, még inkább a diktaturában könyebbé válik a kormányzás. Én erre a jó öreg Churchillt idéztem, aki szerint a demokrácia nem jó, csak egyelőre nincs jobb.
Hogy a DK erről miért hallgatna, az a feltételezés megint érthetetlen. Arról, hogy Kőrösényi nem ad választ egy egyszerű kérdésre, vagy arról, hogy szerinte minél arányosabb egy választási rendszer, annál kormányozhatatlanabbá teszi az országot? (Ezt a fidesz be is bizonyította 2006 őszén, merthogy akkor demokrácia volt – és sikerült csaknem teljesen ellehetetleníteni.
Ezzel befejeztem a kommentelést itt, merthogy, teljesen felesleges.
Alprazolam 2013.04.02. 17:11:17
@Fejesrob:
Ez most komoly? Milyen adat utal arra hogy lassan rendben lesz a gazdaság?
Ez most komoly? Milyen adat utal arra hogy lassan rendben lesz a gazdaság?
Alprazolam 2013.04.02. 17:12:55
@Ponthus:
Irigylem a problémáidat.
Irigylem a problémáidat.
Alprazolam 2013.04.02. 17:15:28
@Wagem:
Te beteg vagy. Kezeltesd magad.
Te beteg vagy. Kezeltesd magad.
Nemhülye 2013.04.02. 17:32:04
@HanSolo90:
még csak annyit, kedves Hansolo90; én egyáltalán nem említettem soha a DK-t,(csak néhány válaszban voltam erre kénytelen) de Ön folyamatosan fröcsögve dühöng a DK-ra. Hogy miért pont a DK-ra, miért nem a baloldalra, a demokratikus oldalra, Mesterházyra, vagy bárki másra, nem derült ki. De, megfogadva a tanácsát, és visszaolvasva a szövegeit, ez különösen feltűnő. Ez segít Önnek valamiben, ez rendben van így?
még csak annyit, kedves Hansolo90; én egyáltalán nem említettem soha a DK-t,(csak néhány válaszban voltam erre kénytelen) de Ön folyamatosan fröcsögve dühöng a DK-ra. Hogy miért pont a DK-ra, miért nem a baloldalra, a demokratikus oldalra, Mesterházyra, vagy bárki másra, nem derült ki. De, megfogadva a tanácsát, és visszaolvasva a szövegeit, ez különösen feltűnő. Ez segít Önnek valamiben, ez rendben van így?
Alprazolam 2013.04.02. 17:33:28
@Larry Silverstein:
Hoztam, de nem tudom elküldeni, gondolom sokallja a fórummotor a hivatkozásokat. Ha van rá igény megkísérlem újra.
Hoztam, de nem tudom elküldeni, gondolom sokallja a fórummotor a hivatkozásokat. Ha van rá igény megkísérlem újra.
Alprazolam 2013.04.02. 17:35:26
@HanSolo90:
Nem tudom pontrosan miről van szó, ha ismerném a konkrét esetet akkor tudnék állást foglalni.
Nem tudom pontrosan miről van szó, ha ismerném a konkrét esetet akkor tudnék állást foglalni.
Alprazolam 2013.04.02. 17:38:00
@HanSolo90:
Lehetséges hogy igazad van, én nem érzékeltem ezt.
Lehetséges hogy igazad van, én nem érzékeltem ezt.
Alprazolam 2013.04.02. 17:42:33
@Larry Silverstein:
Ez a baj... hogy a szavak súlya leamortizálódott.
Én emlékszem mekkora volt a felháborodás akkor, amikor kiderült a taxisblokád idején hogy a kormány hazudott.
Arra is emlékszem hogy amikor Csurka light antiszemita kijelentéseket tett, akkora volt a felháborodás hogy ő maga is meglepődött.
Ma már annyira megváltozott a közbeszéd és a hangulat hogy ezeknek a valamikor fajsúlyos szavaknak alig van súlyuk.
Ez a baj... hogy a szavak súlya leamortizálódott.
Én emlékszem mekkora volt a felháborodás akkor, amikor kiderült a taxisblokád idején hogy a kormány hazudott.
Arra is emlékszem hogy amikor Csurka light antiszemita kijelentéseket tett, akkora volt a felháborodás hogy ő maga is meglepődött.
Ma már annyira megváltozott a közbeszéd és a hangulat hogy ezeknek a valamikor fajsúlyos szavaknak alig van súlyuk.
Alprazolam 2013.04.02. 17:44:10
@Larry Silverstein:
Hát, mindenesetre erősen feszegetjük a határokat.
Hát, mindenesetre erősen feszegetjük a határokat.
Alprazolam 2013.04.02. 17:49:33
@lajos0:
Manapság én örülnék ha a köztévén lenne egy (vagy akár kettő) nyíltan jobboldali "Napkelte".
Ehelyett az egész M1-M2 elfogultan jobboldali, ugyanakkor közszolgálatinak és elfogulatlannak hazudják magukat. Végülis nem értem miért téma ez, mit lehetne várni ott ahol Rákay 2 millióan vagyunk Philip az intendáns?
Manapság én örülnék ha a köztévén lenne egy (vagy akár kettő) nyíltan jobboldali "Napkelte".
Ehelyett az egész M1-M2 elfogultan jobboldali, ugyanakkor közszolgálatinak és elfogulatlannak hazudják magukat. Végülis nem értem miért téma ez, mit lehetne várni ott ahol Rákay 2 millióan vagyunk Philip az intendáns?
Alprazolam 2013.04.02. 17:56:29
@ephart:
Egyrészt én nem állítom hogy csalni akar, csak azt hogy sokminden utal arra, hogy ez megtörténhet. Gyanús a választási körzetek átírása, az egyfordulós rendszer, a kampány szabályozása, a korán megkezdett plakátkampány.
Mindez arra vezethető vissza hogy feltételezhetően még a Fidesz sem biztos abban hogy toronymagasan vezet. Amikor ezt mondjuk hogy toronymagasan vezet, két dologgal egészítsük ki.
-toronymagasan vezet > egyes közvéleméynkutatók szerint
-toronymagasan vezet > a dolgok jelenlegi állása szerint
Még van egy év, addig sokminden változhat, és ne feledkezzünk el a jelenleg passzívnak mutatkozó szavazókról sem.
Az egy más kérdés hogy nekem is az a magánvéleményem hogy a Fidesz alaptalanul tart attól hogy elbukja a választást. Sajnos...
Egyrészt én nem állítom hogy csalni akar, csak azt hogy sokminden utal arra, hogy ez megtörténhet. Gyanús a választási körzetek átírása, az egyfordulós rendszer, a kampány szabályozása, a korán megkezdett plakátkampány.
Mindez arra vezethető vissza hogy feltételezhetően még a Fidesz sem biztos abban hogy toronymagasan vezet. Amikor ezt mondjuk hogy toronymagasan vezet, két dologgal egészítsük ki.
-toronymagasan vezet > egyes közvéleméynkutatók szerint
-toronymagasan vezet > a dolgok jelenlegi állása szerint
Még van egy év, addig sokminden változhat, és ne feledkezzünk el a jelenleg passzívnak mutatkozó szavazókról sem.
Az egy más kérdés hogy nekem is az a magánvéleményem hogy a Fidesz alaptalanul tart attól hogy elbukja a választást. Sajnos...
lajos0 2013.04.02. 19:56:10
@Nemhülye: "igazad van, az ATV szerintem is abszolút korrekt hírforrás. "
Azért a 700-as klub nevű műsorukhoz képest Szaniszló egy visszafogott akadémikus. Ez is az arculatukhoz tartozik. Az arabokról olyan kitételek hangzanak el, hogy annak a töredékéért megkapja itthon a náci jelzőt bárki. Tegyük hozzá az arabok gyűlölete szintén antiszemitizmus, amiből ott nincs hiány.
A kedvencem az volt amikor a Pat Robertson nevű sunyi agyhalott gazember közölte, hogy a haitiak megérdemelték a földrengést, mert a középkorban egyezséget kötöttek az ördöggel.
Azért a 700-as klub nevű műsorukhoz képest Szaniszló egy visszafogott akadémikus. Ez is az arculatukhoz tartozik. Az arabokról olyan kitételek hangzanak el, hogy annak a töredékéért megkapja itthon a náci jelzőt bárki. Tegyük hozzá az arabok gyűlölete szintén antiszemitizmus, amiből ott nincs hiány.
A kedvencem az volt amikor a Pat Robertson nevű sunyi agyhalott gazember közölte, hogy a haitiak megérdemelték a földrengést, mert a középkorban egyezséget kötöttek az ördöggel.
lajos0 2013.04.02. 20:02:32
@Nemhülye: "nem is kell, van, aki büszke arra, hogy nem demokrata"
Ráadásul valódi demokratát én még mutatóba sem látok. Egy demokráciában egyébként nem is lehetett volna saját zsebre privatizálni, vagy állami segédlettel olajozni.
Ráadásul valódi demokratát én még mutatóba sem látok. Egy demokráciában egyébként nem is lehetett volna saját zsebre privatizálni, vagy állami segédlettel olajozni.
Alprazolam 2013.04.02. 20:58:08
@lajos0:
Hú, az a 700-as cucc tényleg brutális, akkor inkább a Világpanoráma!
Amúgy az EchoTV néhány kivételtől eltekintve primitív, ostoba, hitvány seggnyalók belterjes gyülekezete.
Hú, az a 700-as cucc tényleg brutális, akkor inkább a Világpanoráma!
Amúgy az EchoTV néhány kivételtől eltekintve primitív, ostoba, hitvány seggnyalók belterjes gyülekezete.
lajos0 2013.04.02. 20:59:10
@Nemhülye: "A közpénzből finanszírozott köztv. csak diktatúrában engedheti meg magának, hogy ne legyen valóban független."
Hát akkor itt mindig is diktatúra volt és úgy tűnik az is lesz.
Hát akkor itt mindig is diktatúra volt és úgy tűnik az is lesz.
lajos0 2013.04.02. 21:03:28
@Alprazolam: "Amúgy az EchoTV néhány kivételtől eltekintve primitív, ostoba, hitvány seggnyalók belterjes gyülekezete."
Főleg a Széles Gábor interjúk jók benne :-) De hát Kálmán Olga hasonló lelkesedéssel udvarolta körbe Németh Sándort az ATV-n. Ha a tulajdonos isten a vendég le kell menni kutyába mindenhol, nincs mese sem, nem hogy tájékozódási szabadság ( mert a sajtószabadságnak engem ez a része érint igazából).
Főleg a Széles Gábor interjúk jók benne :-) De hát Kálmán Olga hasonló lelkesedéssel udvarolta körbe Németh Sándort az ATV-n. Ha a tulajdonos isten a vendég le kell menni kutyába mindenhol, nincs mese sem, nem hogy tájékozódási szabadság ( mert a sajtószabadságnak engem ez a része érint igazából).
Nemhülye 2013.04.02. 21:08:17
@lajos0: nem mindig volt diktatúra, bár az igaz, hogy a Fidesz már az 1. alkalommal is igencsak erőlködött, hogy Hankisst politikai indíttatásból elzavarja.
Alprazolam 2013.04.02. 21:11:54
Hát, nem tudom, azért a kettőt nem tudom egy kalap alá venni. Bizonyára benne van az én elfogultságom is.
De ami igazi gyöngyszem: Földesi Margit interjúja Széles Gáborral (a kritika forrása: Árokásó blog). A tegezős interjú - melynek témája, hogy miként tudna a magyarság újra talpra állni a padlóról - elején Földesi „nagy tisztelettel és szeretettel köszönti az elnök urat” (bocs, Elnök Urat), és megköszöni, hogy elfogadta a meghívást (a saját tévéjébe). Széles pedig úriemberként megköszöni a meghívást (még mindig a saját tévéjébe). Amikor a mecénás, a polgári média jótevője épp a falvak föllendítéséről beszél a szociális segély, a kocsma és a fűtés vonatkozásában, az érveknek életet biztosító történész-főszerkesztő-műsorvezető (nyilván azért, mert megviselte a naphosszat való érvelés, és már ki szerette volna ereszteni magából a spontán érzelmeket is), így kiált a stúdióban: „Igazi mérnökember vagy, mindent tudsz!" Továbbá olyan megjegyzésekkel kíséri az Elnök Úr szavait, minthogy: „Fontos, fontos!”; „Így van!”; „Szép mondat!”; „Bizony!”; „Ez nagyon jó!”; „Persze, persze!”
A kritikát azért schmitteltem mert csak a riport végét tudtam elcsípni, az archívumban meg nem találtam.
De ami igazi gyöngyszem: Földesi Margit interjúja Széles Gáborral (a kritika forrása: Árokásó blog). A tegezős interjú - melynek témája, hogy miként tudna a magyarság újra talpra állni a padlóról - elején Földesi „nagy tisztelettel és szeretettel köszönti az elnök urat” (bocs, Elnök Urat), és megköszöni, hogy elfogadta a meghívást (a saját tévéjébe). Széles pedig úriemberként megköszöni a meghívást (még mindig a saját tévéjébe). Amikor a mecénás, a polgári média jótevője épp a falvak föllendítéséről beszél a szociális segély, a kocsma és a fűtés vonatkozásában, az érveknek életet biztosító történész-főszerkesztő-műsorvezető (nyilván azért, mert megviselte a naphosszat való érvelés, és már ki szerette volna ereszteni magából a spontán érzelmeket is), így kiált a stúdióban: „Igazi mérnökember vagy, mindent tudsz!" Továbbá olyan megjegyzésekkel kíséri az Elnök Úr szavait, minthogy: „Fontos, fontos!”; „Így van!”; „Szép mondat!”; „Bizony!”; „Ez nagyon jó!”; „Persze, persze!”
A kritikát azért schmitteltem mert csak a riport végét tudtam elcsípni, az archívumban meg nem találtam.
Nemhülye 2013.04.02. 21:13:01
@lajos0: az előzőre: ha azt hiszed, hogy demokráciában nincs korrupció, akkor tévedsz. De az biztos, hogy az MSZP alatt az ügyészség legalább 50%-ban jól működött: akkor is elkapta a politikusokat, ha csak MSZP-SEK voltak és nem csináltak semmit. Csak a másik 50%-Kal volt baj
HanSolo90 2013.04.03. 09:40:59
@Nemhülye: Nem segít, mivel Öntől a mellébeszélésen kívül semmit nem kaptam. Minden kérdésem alól ügyesen kibújt. A DK-t csak ezért ekéztem, mert náluk látok hasonlóakat. Kapnak egy kicsit is húzós kérdést, és mellébeszélés folyik. Feltettem pár igen egyszerű kérdést, melyekre Öntől az alábbi válaszokat kaptam:
szubjektív vagyok, nézzek ATV-t, ez nem úgy van (hogy miért, már nem írta le), nem az Ön feladata stb.
Az Ön szerint hiányos érveléseim miatt mégis ideteszek pár linket, ha akarja elolvassa, ha nem, homokba dugja a fejét és elhiszi, hogy az ATV független, az ellenzéki pártok pedig az igazmondó juhász szerepét töltik be:
fn.hir24.hu/velemeny/2012/02/12/igy-kormanyoztak-a-magyar-gazdasagot/
nol.hu/lap/forum/20110903-devizahitel-mizeria
nol.hu/belfold/wikileaks__gyurcsany_csatai_a_nagykovettel
www.budapestanalyses.hu/docs/Hu/Elemz%C3%A9sek_Arch%C3%ADvum/analysys_194_hu.html
Amint látja van itt Népszabadság is. De egész napos program lenne ide linkeket bemásolni. :)
De ami egyértelmű, a teljes politikai garnitúrát le kellene zavarni úgy ahogy van. Kéz a kézben tettek tönkre mindent, persze egymásra mutogatva. A legjobb, hogy "rajongóik" meg minden szavukat el is hitték ahelyett, hogy utánaolvastak volna dolgoknak.
szubjektív vagyok, nézzek ATV-t, ez nem úgy van (hogy miért, már nem írta le), nem az Ön feladata stb.
Az Ön szerint hiányos érveléseim miatt mégis ideteszek pár linket, ha akarja elolvassa, ha nem, homokba dugja a fejét és elhiszi, hogy az ATV független, az ellenzéki pártok pedig az igazmondó juhász szerepét töltik be:
fn.hir24.hu/velemeny/2012/02/12/igy-kormanyoztak-a-magyar-gazdasagot/
nol.hu/lap/forum/20110903-devizahitel-mizeria
nol.hu/belfold/wikileaks__gyurcsany_csatai_a_nagykovettel
www.budapestanalyses.hu/docs/Hu/Elemz%C3%A9sek_Arch%C3%ADvum/analysys_194_hu.html
Amint látja van itt Népszabadság is. De egész napos program lenne ide linkeket bemásolni. :)
De ami egyértelmű, a teljes politikai garnitúrát le kellene zavarni úgy ahogy van. Kéz a kézben tettek tönkre mindent, persze egymásra mutogatva. A legjobb, hogy "rajongóik" meg minden szavukat el is hitték ahelyett, hogy utánaolvastak volna dolgoknak.
lajos0 2013.04.03. 09:45:44
@Alprazolam: "Manapság én örülnék ha a köztévén lenne egy (vagy akár kettő) nyíltan jobboldali "Napkelte".
Ehelyett az egész M1-M2 elfogultan jobboldali, ugyanakkor közszolgálatinak és elfogulatlannak hazudják magukat."
De mindig is annak hazudták magukat vagy más őket, és mindig is szigorú politikai felügyelet alatt álltak. A közmédiumoknak a környékéről is el kellene takarítani a pártokat, ha a funkciójának meg akar felelni. Viszont a pénzügyi gyeplőt a politika mindig is szorosan tartotta.
Az pedig, hogy a reggeli műsorsávot gebinbe kiaadja hosszú évekre egy politikaközeli vállalkozónak, és ott mondjuk műsorvezető lehessen a legnagyobb bulvárlap főszerkesztője európai normák szerint elképzelhetetlen.
Angliában például elképzelhetetlen lenne, hogy a BBC reggeli műsorát mondjuk a SUN főszerkesztője vezesse.
Persze Németországban, vagy az osztrákoknál ennek ellenére szintén előfordulnak ilyen lenyúlási próbálkozások a közmédiumoknál, csak ott ha kiderül botrány van.
Ehelyett az egész M1-M2 elfogultan jobboldali, ugyanakkor közszolgálatinak és elfogulatlannak hazudják magukat."
De mindig is annak hazudták magukat vagy más őket, és mindig is szigorú politikai felügyelet alatt álltak. A közmédiumoknak a környékéről is el kellene takarítani a pártokat, ha a funkciójának meg akar felelni. Viszont a pénzügyi gyeplőt a politika mindig is szorosan tartotta.
Az pedig, hogy a reggeli műsorsávot gebinbe kiaadja hosszú évekre egy politikaközeli vállalkozónak, és ott mondjuk műsorvezető lehessen a legnagyobb bulvárlap főszerkesztője európai normák szerint elképzelhetetlen.
Angliában például elképzelhetetlen lenne, hogy a BBC reggeli műsorát mondjuk a SUN főszerkesztője vezesse.
Persze Németországban, vagy az osztrákoknál ennek ellenére szintén előfordulnak ilyen lenyúlási próbálkozások a közmédiumoknál, csak ott ha kiderül botrány van.
lajos0 2013.04.03. 10:06:29
@Nemhülye: "nem mindig volt diktatúra, bár az igaz, hogy a Fidesz már az 1. alkalommal is igencsak erőlködött, hogy Hankisst politikai indíttatásból elzavarja."
Akkor mégsem gondolod úgy, hogy "A közpénzből finanszírozott köztv. csak diktatúrában engedheti meg magának, hogy ne legyen valóban független." ?
Netán volt olyan időszak, amikor nem politikusok által odaültetett megbízható emberek vezették.
A Fidesz pedig honnan is akarta Hankisst elzavarni, aki 93-ban mondott le, míg a Fidesz 5 évvel később került először kormányra ? Ráadásul emlékeim szerint az akkori Fidesz az SZDSZ-szel karöltve támogatta Hankisst, sőt már 91-ben is együtt vonultak ki a kulturális bizottságból, mert Antall Chrudinák Alajost és Peták Istvánt akarta tévéelnöknek.
Akkor mégsem gondolod úgy, hogy "A közpénzből finanszírozott köztv. csak diktatúrában engedheti meg magának, hogy ne legyen valóban független." ?
Netán volt olyan időszak, amikor nem politikusok által odaültetett megbízható emberek vezették.
A Fidesz pedig honnan is akarta Hankisst elzavarni, aki 93-ban mondott le, míg a Fidesz 5 évvel később került először kormányra ? Ráadásul emlékeim szerint az akkori Fidesz az SZDSZ-szel karöltve támogatta Hankisst, sőt már 91-ben is együtt vonultak ki a kulturális bizottságból, mert Antall Chrudinák Alajost és Peták Istvánt akarta tévéelnöknek.
Nemhülye 2013.04.03. 10:24:27
Igen, most már végképp befejezem ezt az ostoba párbeszédet. Ön ismét csak a zavaros emlékeit, és feltételezéseit veszi ténynek, hazugságokat ír, valami homályos céllal; ha egyáltalán nevezhető koherens dolognak az, amiben erősen küzd.
Nem igaz, hogy azt írtam volna, hogy az ATV független. Annyit írtam, hogy Kálmán Olga ma is ragyogó riportokat csinál, ezt is csak azért, mert ön azt írta, hogy K.O. riportjai mostanság egyre lanyhábbak, (ez persze csak az ön szubjektív feltételezése volt, hogy aztán megint valami zavaros bizonyításba kezdhessen) ami - csak nem azért van, mert közelednek a választások - ? Érti ezt valaki? Persze, azt sem írtam, hogy az ellenzéki pártok az igazmondó juhász szerepét töltik be, megint csak egy fikció, (hazugság), amit igencsak vehemensen próbál azonnyomban -pár linkkel- "megcáfolni", hogy az igazát (önmaga állításával ellentétben) bölcsen bizonyítsa.
Végül is, nem az én dolgom önnel azt megértetni, hogy eddig egyetlenegy politikai erő volt csak, aki már-már kitiltat minket az EU-ból, elkúrja a forint árfolyamot, folyamatosan hazudozik, ("do not pay attantion to, what I say to get elected" ugye, ismerős hitvallás?) aki a törvénysértő kezdeményezésiről nem letesz, hanem egyszerűen hozzámódosítgatja a törvénysértő szándékaihoz a törvényeket, aki fasisztákat kitüntetget, de azon erőlködik, hogy világhírű művészektől visszavegye a korábbi állami díjakat, mert azok nem fideszesek, ésatöbbi, ésatöbbi.
És igen, -nevezze akár előitéletességnek-, azt hiszem, hogy aki még most sem világosult fel, az nyilván marad is olyan, amilyen.
Ezzel befejeztem, önnek pedig azt javaslom, kezeltesse a DK-fóbiáját,
üdvözlettel,
Gábor
Nem igaz, hogy azt írtam volna, hogy az ATV független. Annyit írtam, hogy Kálmán Olga ma is ragyogó riportokat csinál, ezt is csak azért, mert ön azt írta, hogy K.O. riportjai mostanság egyre lanyhábbak, (ez persze csak az ön szubjektív feltételezése volt, hogy aztán megint valami zavaros bizonyításba kezdhessen) ami - csak nem azért van, mert közelednek a választások - ? Érti ezt valaki? Persze, azt sem írtam, hogy az ellenzéki pártok az igazmondó juhász szerepét töltik be, megint csak egy fikció, (hazugság), amit igencsak vehemensen próbál azonnyomban -pár linkkel- "megcáfolni", hogy az igazát (önmaga állításával ellentétben) bölcsen bizonyítsa.
Végül is, nem az én dolgom önnel azt megértetni, hogy eddig egyetlenegy politikai erő volt csak, aki már-már kitiltat minket az EU-ból, elkúrja a forint árfolyamot, folyamatosan hazudozik, ("do not pay attantion to, what I say to get elected" ugye, ismerős hitvallás?) aki a törvénysértő kezdeményezésiről nem letesz, hanem egyszerűen hozzámódosítgatja a törvénysértő szándékaihoz a törvényeket, aki fasisztákat kitüntetget, de azon erőlködik, hogy világhírű művészektől visszavegye a korábbi állami díjakat, mert azok nem fideszesek, ésatöbbi, ésatöbbi.
És igen, -nevezze akár előitéletességnek-, azt hiszem, hogy aki még most sem világosult fel, az nyilván marad is olyan, amilyen.
Ezzel befejeztem, önnek pedig azt javaslom, kezeltesse a DK-fóbiáját,
üdvözlettel,
Gábor
Nemhülye 2013.04.03. 10:33:44
@lajos0: igazad van, rosszul emlékeztem, az még az MDF volt, aki Hankisst elzavarta, csak a módszer volt olyan -ma már látjuk- "fideszes". Persze, akkor még valóban nem volt fideszesnek nevezhető.
Az pedig, hogy "csak diktatúrában engedheti meg magának, hogy ne legyen ... független.", talán rossz megfogalmazásban, de azt jelenti, hogy a közpénzből fenntartott köztv csak diktatúrában (lehet) nem független.
A megfogalmazás kicsit avantgardnak készült, belátom, hogy nem a legszerencsésebb, és könnyű elnézni az értelmét. Szóval, egyszerűen: szerintem a közpénzből finanszírozott köztv-nek függetlennek kellene lennie, és a fideszes lenyúlásáig nagyjából az is volt, mindenesetre nagyobb baj nem volt a függetlenségével. Szerintem.
Az pedig, hogy "csak diktatúrában engedheti meg magának, hogy ne legyen ... független.", talán rossz megfogalmazásban, de azt jelenti, hogy a közpénzből fenntartott köztv csak diktatúrában (lehet) nem független.
A megfogalmazás kicsit avantgardnak készült, belátom, hogy nem a legszerencsésebb, és könnyű elnézni az értelmét. Szóval, egyszerűen: szerintem a közpénzből finanszírozott köztv-nek függetlennek kellene lennie, és a fideszes lenyúlásáig nagyjából az is volt, mindenesetre nagyobb baj nem volt a függetlenségével. Szerintem.
HanSolo90 2013.04.03. 10:42:30
@Nemhülye: Már ne is haragudjon, de ha Ön a beírásaim alapján véleményt formál rólam, én is megtehetem, nem? :) Amint azt olvashatta, sehol nem írtam azt, hogy jó a Fidesz. Ezt Ön próbálja belemagyarázni a dolgokba és írásaimba. Akkor én is belemagyarázhatom a dolgokat az Ön által leírtakba. A vehemenciáról meg annyi a véleményem, hogy én nem küldtem Önt semmilyen kezelésre. Tekintettel arra, hogy nem ismerjük egymás korát én megtartottam nagyrészt a magázódós stílust, már csak tiszteletből is, ellenben Ön többször is letegezett engem. Sebaj :)
Önnek az jött le, hogy én elvakult Fideszes vagyok (bár ezt sem írta, csak utalt rá, de majd ezt is kimagyarázza, hogy nem is írt ilyet pontosan stb.), nekem pedig az jött le, hogy Ön igenis a DK felé húz, és arra sem reagált soha, hogy miért hazudozgatnak élő adásban. Erre hoztam példát is, arra sem reagált érdemben. Így levontam azt a következtetést, hogy maga velük szimpatizál. Gondoljon amit akar, nem érzem úgy, hogy DK fóbiám lenne, csak nem szimpatikus a viselkedésük. Gyakorlatilag úgy sajátítják ki a demokrácia, demokrata fogalmát, hogy kiközösítő, kirekesztő valamint ráerőltető módon viselkednek és kommunikálnak.
Bajnairól például csak jókat írtam. Mesterházy már más tészta, de ő sem agresszív. De nekem sem feladatom Ön meggyőzni.
Arról, meg hogy közelednek a választások az a véleményem, hogy sajnos az ellenzéknek kell egyelőre aggódnia és nem a kormánypártnak.
További szép hetet!
Üdvözlettel,
Ferenc
Önnek az jött le, hogy én elvakult Fideszes vagyok (bár ezt sem írta, csak utalt rá, de majd ezt is kimagyarázza, hogy nem is írt ilyet pontosan stb.), nekem pedig az jött le, hogy Ön igenis a DK felé húz, és arra sem reagált soha, hogy miért hazudozgatnak élő adásban. Erre hoztam példát is, arra sem reagált érdemben. Így levontam azt a következtetést, hogy maga velük szimpatizál. Gondoljon amit akar, nem érzem úgy, hogy DK fóbiám lenne, csak nem szimpatikus a viselkedésük. Gyakorlatilag úgy sajátítják ki a demokrácia, demokrata fogalmát, hogy kiközösítő, kirekesztő valamint ráerőltető módon viselkednek és kommunikálnak.
Bajnairól például csak jókat írtam. Mesterházy már más tészta, de ő sem agresszív. De nekem sem feladatom Ön meggyőzni.
Arról, meg hogy közelednek a választások az a véleményem, hogy sajnos az ellenzéknek kell egyelőre aggódnia és nem a kormánypártnak.
További szép hetet!
Üdvözlettel,
Ferenc
lajos0 2013.04.03. 10:48:52
@Alprazolam: "Továbbá olyan megjegyzésekkel kíséri az Elnök Úr szavait, minthogy: „Fontos, fontos!”; „Így van!”; „Szép mondat!”; „Bizony!”; „Ez nagyon jó!”; „Persze, persze!”"
Pörzse Sándor csinált egyszer hasonlóan kemény interjút Lévai Anikóval, ami már a kérdezettnek volt kellemetlen. Ennek méltó párja volt például Friderikusz monstre Gyurcsány interjúsorozata. De persze Obersovszky sem lóg ki ebből a neves listából, de a műfaj koronázatlan királya számomra Lakat T. Károly.
Alapvetően a fő baj, hogy Magyarországon nincs is olyan fórum, ahol kemény kérdéseket kap mindenki, viszont önmagát még jobban lejáratja, ha netán nem megy el.
Puzsérék próbálkoztak sokáig érdemi kérdések feltételével, de tőlük többnyire minden oldali politikusok fejvesztve menekültek, hiszen amikor előadták a HírTV-n vagy ATV-n jól bevett "Nem ez a fontos kérdés, arról kellene beszélni inkább.." kezdetű érvelésüket, akkor szokatlan módon megkapták rá, hogy "Én mint a műsor szerkesztője, had döntsem már el, hogy mi a fontos kérdés, maga pedig próbáljon arra felelni, mint riportalany" választ.
No ettől a siralmas magyar politikai szemétdombon szocializálódott, félművelt ingyenélők teljesen elszoktak már, sőt fel sem tételezték, hogy van ilyen.
Pörzse Sándor csinált egyszer hasonlóan kemény interjút Lévai Anikóval, ami már a kérdezettnek volt kellemetlen. Ennek méltó párja volt például Friderikusz monstre Gyurcsány interjúsorozata. De persze Obersovszky sem lóg ki ebből a neves listából, de a műfaj koronázatlan királya számomra Lakat T. Károly.
Alapvetően a fő baj, hogy Magyarországon nincs is olyan fórum, ahol kemény kérdéseket kap mindenki, viszont önmagát még jobban lejáratja, ha netán nem megy el.
Puzsérék próbálkoztak sokáig érdemi kérdések feltételével, de tőlük többnyire minden oldali politikusok fejvesztve menekültek, hiszen amikor előadták a HírTV-n vagy ATV-n jól bevett "Nem ez a fontos kérdés, arról kellene beszélni inkább.." kezdetű érvelésüket, akkor szokatlan módon megkapták rá, hogy "Én mint a műsor szerkesztője, had döntsem már el, hogy mi a fontos kérdés, maga pedig próbáljon arra felelni, mint riportalany" választ.
No ettől a siralmas magyar politikai szemétdombon szocializálódott, félművelt ingyenélők teljesen elszoktak már, sőt fel sem tételezték, hogy van ilyen.
Nemhülye 2013.04.03. 11:02:15
Nos, jó, utoljára: Ön is megteheti, hogy véleményt formál rólam, az nem lenne normális, ha nem tenné, hiszen kommunikálunk. Ön nem írta, hogy a fidesz jó, és én ezt nem próbáltam belemagyarázni önbe. Másról van szó, majd később ismét megpróbálom elmagyarázni.
A magázást én is próbáltam tartani, de valóban, főleg, amikor gyorsan írtam, vagy nem jött le, hogy önnek válaszolok, akkor tegeződve írtam, mert a neten ez az általános stílus. De egyik sem sértő önmagában, megsértődni se érdemes miatta.
Megint egy fikció, nekem nem az jött le, hogy Ön elvakult fideszes, (az viszont igaz, hogy egy fóbiát gyanítottam önnél). Az, hogy önnek az jött le, hogy én a dk felé húzok, az nem volna baj; a gond ott van, hogy emiatt nekem nem kell önnel azon vitatkozni, hogy „hazudozgatnak”-e élő adásban, vagy sem. (egyébként: ha azt mondom, ezer éve várok arra, … akkor ez pl. joggal nevezhető hazugságnak, pedig egyáltalán nem az. Ezért se mennék bele ilyesmiről folyó, meddő vitába)
Visszatérve az előzőekre, én nem „próbáltam belemagyarázni a dolgokba és írásaiba” azt, hogy ön szerint jó a fidesz. Ez persze megint csak nem igaz. De azt hiszem, -és meg is írtam, tán többször is-, hogy aki logikus gondolkodásra képes, és még most sem utasítja el határozottan a fideszt, azzal nem lehet minden van rendben. Erre azt hoztam fel valahol, hogy tán ezért sem hajlandó egyetlen vezető fideszes sem pl. egy TV-vitára, ami pedig civilizált helyeken norma lenne. És érdemes azokat a műsorokat (ilyen az mtv-ben is van néha) megnézni, ahol mégiscsak összeülnek ellenzéki és kormánypárti közemberek – többnyire politológusok, filozófusok, írók, stb. Ezeken elég plasztikusan megmutatkozik az, hogy a fideszesek inkább csak sumákolnak, klisékben erőlködnek, de általában nincsenek jó, és elfogadható érveik.
Mivel a párbeszédünknek nem sok értelme van, csak az időt rabolja, ajánlom, hogy hagyjuk abba,
Üdvözlettel a fórumozóknak,
Gábor
A magázást én is próbáltam tartani, de valóban, főleg, amikor gyorsan írtam, vagy nem jött le, hogy önnek válaszolok, akkor tegeződve írtam, mert a neten ez az általános stílus. De egyik sem sértő önmagában, megsértődni se érdemes miatta.
Megint egy fikció, nekem nem az jött le, hogy Ön elvakult fideszes, (az viszont igaz, hogy egy fóbiát gyanítottam önnél). Az, hogy önnek az jött le, hogy én a dk felé húzok, az nem volna baj; a gond ott van, hogy emiatt nekem nem kell önnel azon vitatkozni, hogy „hazudozgatnak”-e élő adásban, vagy sem. (egyébként: ha azt mondom, ezer éve várok arra, … akkor ez pl. joggal nevezhető hazugságnak, pedig egyáltalán nem az. Ezért se mennék bele ilyesmiről folyó, meddő vitába)
Visszatérve az előzőekre, én nem „próbáltam belemagyarázni a dolgokba és írásaiba” azt, hogy ön szerint jó a fidesz. Ez persze megint csak nem igaz. De azt hiszem, -és meg is írtam, tán többször is-, hogy aki logikus gondolkodásra képes, és még most sem utasítja el határozottan a fideszt, azzal nem lehet minden van rendben. Erre azt hoztam fel valahol, hogy tán ezért sem hajlandó egyetlen vezető fideszes sem pl. egy TV-vitára, ami pedig civilizált helyeken norma lenne. És érdemes azokat a műsorokat (ilyen az mtv-ben is van néha) megnézni, ahol mégiscsak összeülnek ellenzéki és kormánypárti közemberek – többnyire politológusok, filozófusok, írók, stb. Ezeken elég plasztikusan megmutatkozik az, hogy a fideszesek inkább csak sumákolnak, klisékben erőlködnek, de általában nincsenek jó, és elfogadható érveik.
Mivel a párbeszédünknek nem sok értelme van, csak az időt rabolja, ajánlom, hogy hagyjuk abba,
Üdvözlettel a fórumozóknak,
Gábor
lajos0 2013.04.03. 11:08:22
@Nemhülye: "az előzőre: ha azt hiszed, hogy demokráciában nincs korrupció, akkor tévedsz."
Azt nem hiszem, csak nem rendőrségi, ügyészségi és bírósági felügyelettel, sőt védelemmel működik. Itt elmarasztaló ítélet, csak Pallag László ellen született, aki tényleg elhitte, hogy ebben a politika rendet akar tenni. Egyébként az olajbizottságot Orbán szüntette meg, amikor kiderült, hogy nem csak az MSZP-sek, de a Fideszesek közül is többen benne vannak.
Nógrádi maffiabűncselekménnyel vádolta meg saját magát, beismerő vallomást tett, ám a bíróság ezt nem vette komolyan, mondván csak nagyzol. Ez Afrikai törzsi királyságokban elmegy, de jogállamban skandalum.
"De az biztos, hogy az MSZP alatt az ügyészség legalább 50%-ban jól működött: akkor is elkapta a politikusokat, ha csak MSZP-SEK voltak és nem csináltak semmit."
Ezt nem tudom ki mérte fel és vajon mi alapján, de a K-monitoron több száz mszp idejében elkent MSZP-s ügy is szerepel.
Persze Princz Gábor 3 milliós büntetése tükrében tudható, hogy az igazság kiderítése egyik politikai oldalnak sem érdeke.
Egyébként a baloldali fejek azért most sem hullanak, pedig Polt vezeti az ügyészséget és alapanyag is lenne bőven.
Senki nem felelős semmiért, csak a nemzeti vagyon nagy része közben mégis eltűnt, és hirtelen milliárdos vagyonok jelentek meg a semmiből.
Azt nem hiszem, csak nem rendőrségi, ügyészségi és bírósági felügyelettel, sőt védelemmel működik. Itt elmarasztaló ítélet, csak Pallag László ellen született, aki tényleg elhitte, hogy ebben a politika rendet akar tenni. Egyébként az olajbizottságot Orbán szüntette meg, amikor kiderült, hogy nem csak az MSZP-sek, de a Fideszesek közül is többen benne vannak.
Nógrádi maffiabűncselekménnyel vádolta meg saját magát, beismerő vallomást tett, ám a bíróság ezt nem vette komolyan, mondván csak nagyzol. Ez Afrikai törzsi királyságokban elmegy, de jogállamban skandalum.
"De az biztos, hogy az MSZP alatt az ügyészség legalább 50%-ban jól működött: akkor is elkapta a politikusokat, ha csak MSZP-SEK voltak és nem csináltak semmit."
Ezt nem tudom ki mérte fel és vajon mi alapján, de a K-monitoron több száz mszp idejében elkent MSZP-s ügy is szerepel.
Persze Princz Gábor 3 milliós büntetése tükrében tudható, hogy az igazság kiderítése egyik politikai oldalnak sem érdeke.
Egyébként a baloldali fejek azért most sem hullanak, pedig Polt vezeti az ügyészséget és alapanyag is lenne bőven.
Senki nem felelős semmiért, csak a nemzeti vagyon nagy része közben mégis eltűnt, és hirtelen milliárdos vagyonok jelentek meg a semmiből.
Nemhülye 2013.04.03. 11:23:12
Nem követem a k-monitor híreit, nem készítek statisztikát. Az 50% -ot, -megint csak talán nem pontos megfogalmazással –nem stat. adatként, hanem úgy írtam, hogy fele részben, és persze, arra gondoltam, hogy Polt, (akit a szocialisták nem üldöztek el), nemhogy nem vadászik fideszesekre, de el is sumákolja a fideszes ügyeket, míg (50-es évekbeli módszerekkel) mszp-s ügyeket kreál akkor is, ha nincsenek. Azt, hogy eltussol-e az ügyészség mszp-s ügyeket kéz kezet mos alapon, nem tudom persze, de nemigen hiszem. Azt, hogy olyan ügyeket nem vesz elő, amelyikben mszp-s és fideszes politikus is benne van, nem tudom. De az biztos, hogy korábban nem állami szintű korrupció volt, hanem csak olyan, ami minden rendszerben, mindig előfordult. (talán valóban csak az olajügyek voltak ennél több). Ez a mostani a legrosszabb, és sajnos az „elkövetők” nem is lesznek soha felelősségre vonhatóak, mert most a törvényeket módosítgatják a saját bandás korrupció alá.
lajos0 2013.04.03. 11:45:52
@Nemhülye: "igazad van, rosszul emlékeztem, az még az MDF volt, aki Hankisst elzavarta, csak a módszer volt olyan -ma már látjuk- "fideszes"."
Ezt a módszert láthattuk mondjuk Mellár esetében, akit a Meddgyessy kormány távolított el hasonló módon. Mellár azóta pert nyert az ügyben. A módszernek az első fidesz kormány megalakulása előtt már nagy hagyományai voltak, amikhez a mai napig hű a Fidesz is, de hogy kiről lenne a legfrappánsabb elnevezni, azt mindenki döntse el maga.
"Szóval, egyszerűen: szerintem a közpénzből finanszírozott köztv-nek függetlennek kellene lennie, és a fideszes lenyúlásáig nagyjából az is volt, mindenesetre nagyobb baj nem volt a függetlenségével. Szerintem."
Hát én figyelgetem ott a történéseket 23 éve, és szerintem meg mindig a politikai zsákmányszerzés és a dezinformálás legfőpp terepe volt.
hasonló eredményre jutott 2006 ban egy felmérés is:
"Olaf Steenfadt a Robert Bosch Alapítvány támogatásával beszámolót készített a Magyar Televízió helyzetéről. A riportot megkapta a közszolgálati televíziók európai szervezetén (European Broadcasting Union, EBU) kívül a német szövetségi kormány és az EBESZ. A jelentés az aktuális üzleti évről a következőket írja:""A tartalmi befolyásgyakorlásnak, amely főként a személyzet irányításában jelentkezik, súlyos gazdasági összetevője is van. A televízió külső gyártásban készülő produkcióinak az elosztását ugyanis döntően politikai nyomás irányítja. Ezek kapcsán általában biztosra veszik, hogy a kedvezményezett producer közel áll egyik vagy másik párthoz, és hogy a műsorköltségekből visszafolyik valamennyi a pártoknak (>>kick-backsban. Magyarázatként itt kell megemlíteni, hogy a pártfinanszírozás kérdése Magyarországon épp annyira reformra szorul, mint az elektronikus médiáról szóló törvény. Végeredményben mégis erős a gyanú, hogy közpénzek jutnak a kvázi csődben lévő Magyar Televízión keresztül a politikai pártokhoz.
Súlyosbítja a helyzetet az a két pártközeli magántelevízió (ATV, HírTv), melyek finanszírozását ebben az összefüggésben is indokolt szemlélni. Vagyis nem kizárt, hogy a Magyar Televíziót a konkurensei közvetlen finanszírozására kényszerítik, miközben saját programja számára hiányoznak az eszközök."
Amikor mondjuk a mindenre alkalmatlan Tornóczki Anita ( akkoriban first baby is) mint vezető riporter jelent meg ( és akkor ezt így most hogy, típusú kérdéseivel), nem gondoltál rá, hogy azért lehet itt némi erős politikai ráhatás a TV-vezetésre?
Ha Orbán Viktor lánya jelenne meg most mint riporter vajon súlyosbítaná a jelenlegi helyzetet ?
Ezt a módszert láthattuk mondjuk Mellár esetében, akit a Meddgyessy kormány távolított el hasonló módon. Mellár azóta pert nyert az ügyben. A módszernek az első fidesz kormány megalakulása előtt már nagy hagyományai voltak, amikhez a mai napig hű a Fidesz is, de hogy kiről lenne a legfrappánsabb elnevezni, azt mindenki döntse el maga.
"Szóval, egyszerűen: szerintem a közpénzből finanszírozott köztv-nek függetlennek kellene lennie, és a fideszes lenyúlásáig nagyjából az is volt, mindenesetre nagyobb baj nem volt a függetlenségével. Szerintem."
Hát én figyelgetem ott a történéseket 23 éve, és szerintem meg mindig a politikai zsákmányszerzés és a dezinformálás legfőpp terepe volt.
hasonló eredményre jutott 2006 ban egy felmérés is:
"Olaf Steenfadt a Robert Bosch Alapítvány támogatásával beszámolót készített a Magyar Televízió helyzetéről. A riportot megkapta a közszolgálati televíziók európai szervezetén (European Broadcasting Union, EBU) kívül a német szövetségi kormány és az EBESZ. A jelentés az aktuális üzleti évről a következőket írja:""A tartalmi befolyásgyakorlásnak, amely főként a személyzet irányításában jelentkezik, súlyos gazdasági összetevője is van. A televízió külső gyártásban készülő produkcióinak az elosztását ugyanis döntően politikai nyomás irányítja. Ezek kapcsán általában biztosra veszik, hogy a kedvezményezett producer közel áll egyik vagy másik párthoz, és hogy a műsorköltségekből visszafolyik valamennyi a pártoknak (>>kick-backsban. Magyarázatként itt kell megemlíteni, hogy a pártfinanszírozás kérdése Magyarországon épp annyira reformra szorul, mint az elektronikus médiáról szóló törvény. Végeredményben mégis erős a gyanú, hogy közpénzek jutnak a kvázi csődben lévő Magyar Televízión keresztül a politikai pártokhoz.
Súlyosbítja a helyzetet az a két pártközeli magántelevízió (ATV, HírTv), melyek finanszírozását ebben az összefüggésben is indokolt szemlélni. Vagyis nem kizárt, hogy a Magyar Televíziót a konkurensei közvetlen finanszírozására kényszerítik, miközben saját programja számára hiányoznak az eszközök."
Amikor mondjuk a mindenre alkalmatlan Tornóczki Anita ( akkoriban first baby is) mint vezető riporter jelent meg ( és akkor ezt így most hogy, típusú kérdéseivel), nem gondoltál rá, hogy azért lehet itt némi erős politikai ráhatás a TV-vezetésre?
Ha Orbán Viktor lánya jelenne meg most mint riporter vajon súlyosbítaná a jelenlegi helyzetet ?
Nemhülye 2013.04.03. 11:57:21
amiről az idézett jelentés ír, az politikai alapú befolyásolás, gazdasági tárgyban, elsősorban a külsős munkákkal fizethető pénzekre, aminek főleg a pártfinanszírozás a célja. Ez, mint a jelentés is írja, nem politikai műsorokkal kapcsolatos nyomást jelent, hanem munka- és pénzelosztási nyomást. Amiről én írtam, az kifejezetten a köztv politikai lenyúlása, ami manapság (persze, nem csak a köztv-nél) elég feltűnően, és nem titkoltan történik. Az, hogy emellett pénzelosztási nyomás is van, -és volt- más kérdés, ilyent minden párt, ha megtehette, tett. Csak talán nem egyforma mértékben.
lajos0 2013.04.03. 12:39:49
@Nemhülye: "Ez a mostani a legrosszabb, és sajnos az „elkövetők” nem is lesznek soha felelősségre vonhatóak, mert most a törvényeket módosítgatják a saját bandás korrupció alá."
Erre egy jó hosszú válaszom eltűnt, nem írom be még egyszer. Mindenesetre vannak akik készítenek statisztikákat erről, azokból különösebb változás nem derül ki, a helyzet fokozatosan romlik tovább :-)
A wikipédia szerint:
"Magyarország közepesen korrupt ország. A 180 országot rangsoroló indexben 5,1 pontot kapott 2009-ben.[2]
Büszkeségre ez nem ad okot, a Transparency International 2008-ban publikált jelentése szerint a korrupció Magyarországon széles körben elterjedt, különösen veszélyes az üzleti és az állami szféra találkozási pontjain, és jelentős probléma, hogy a visszaélésen kapottak nem esnek rossz társadalmi megítélés alá. „A Magyarországon tevékenykedő üzletemberek szerint hazánkban nem, vagy csak rendkívül nehezen lehet korrupciómentesen érvényesülni az üzleti életben. A gazdasági élettel összefüggő korrupciós jelenségek az üzletemberek számára nagyobb problémát jelentenek az üzleti és a közszféra találkozásánál, mint az üzleti szektoron belül. A párt- és kampányfinanszírozás reformja, a jogszabályok következetes végrehajtása, valamint az etikus üzleti magatartás terjedése nélkül nem fékezheti meg a korrupció” – írta közleményében a Transparency.[3]
És ajánlom a téma egyik szakértőjével 2010-ben készült beszélgetést is, hátha lerombol nehány illúziót:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/22/a_partok_egyutt_szamoltak_a_kenopenzt/
Nagyon szép rész belőle:
"Utalt rá, hogy romlott a jogi környezet Magyarországon. Ez kormányzati hiba, a képviselők habosítják fel a jogi környezetet, strukturális gondok vannak, vagy átgondolatlanságból fakadnak a problémák?
Minden benne van. Leginkább az abszolút tudatlanság a magyarázata. A magyar politikai elit XIX. századi módon működik. Azt gondolja, nincs szükség arra, hogy megnézze, egy-egy jogszabály-változtatásra a gazdasági környezet hogyan fog reagálni, működőképes lesz-e az a szabályozás egyáltalán. Ez a naiv, bornírt működés – amit a szakirodalom úgy hív, hogy a politikai elit gyenge értelmi szintje – a szabályozási kudarcok egyik oka."
Erre egy jó hosszú válaszom eltűnt, nem írom be még egyszer. Mindenesetre vannak akik készítenek statisztikákat erről, azokból különösebb változás nem derül ki, a helyzet fokozatosan romlik tovább :-)
A wikipédia szerint:
"Magyarország közepesen korrupt ország. A 180 országot rangsoroló indexben 5,1 pontot kapott 2009-ben.[2]
Büszkeségre ez nem ad okot, a Transparency International 2008-ban publikált jelentése szerint a korrupció Magyarországon széles körben elterjedt, különösen veszélyes az üzleti és az állami szféra találkozási pontjain, és jelentős probléma, hogy a visszaélésen kapottak nem esnek rossz társadalmi megítélés alá. „A Magyarországon tevékenykedő üzletemberek szerint hazánkban nem, vagy csak rendkívül nehezen lehet korrupciómentesen érvényesülni az üzleti életben. A gazdasági élettel összefüggő korrupciós jelenségek az üzletemberek számára nagyobb problémát jelentenek az üzleti és a közszféra találkozásánál, mint az üzleti szektoron belül. A párt- és kampányfinanszírozás reformja, a jogszabályok következetes végrehajtása, valamint az etikus üzleti magatartás terjedése nélkül nem fékezheti meg a korrupció” – írta közleményében a Transparency.[3]
És ajánlom a téma egyik szakértőjével 2010-ben készült beszélgetést is, hátha lerombol nehány illúziót:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/22/a_partok_egyutt_szamoltak_a_kenopenzt/
Nagyon szép rész belőle:
"Utalt rá, hogy romlott a jogi környezet Magyarországon. Ez kormányzati hiba, a képviselők habosítják fel a jogi környezetet, strukturális gondok vannak, vagy átgondolatlanságból fakadnak a problémák?
Minden benne van. Leginkább az abszolút tudatlanság a magyarázata. A magyar politikai elit XIX. századi módon működik. Azt gondolja, nincs szükség arra, hogy megnézze, egy-egy jogszabály-változtatásra a gazdasági környezet hogyan fog reagálni, működőképes lesz-e az a szabályozás egyáltalán. Ez a naiv, bornírt működés – amit a szakirodalom úgy hív, hogy a politikai elit gyenge értelmi szintje – a szabályozási kudarcok egyik oka."
leponex 2013.04.03. 12:42:56
@Nemhülye:
" a Fidesz már az 1. alkalommal is igencsak erőlködött, hogy Hankisst politikai indíttatásból elzavarja. "
Ez mikor volt?
Hankiss urat ugye maga Antall kérte fel TV-elnöknek, Gombár urat meg a Rádió élére, amíg a médiatörvényt meg nem hozzák.
A tudós szociológus tv-elnöknek totálisan alkalmatlannak bizonyult, aki az ELSŐ demokratikusan megválasztott parlament eskütétele helyett inkább focimeccset közvetített.
Jó néhány személyi döntését a bíróság semmisítette meg, a 'médiaháború' egyik oszlopos tagjává vált - az Szdsz oldalán.
Ennyit a pártatlanságáról.
Hankiss úr aztán maga ismervén fel alkalmatlanságát, kérte felmentését.
De az tény, hogy az MDF valóban szerette volna leváltani.
Gombár úr régebbi és mostani politikai megnyilvánulásai úgyszintén a bukott 'magyar liberális' politikai garnitúrához voltak/vannak közel.
******
A fentebb elemezgetett köz és egyéb médiák politikai természetű kötődéseinek árnyaltabb megközelítéséhez érdemes lenne a 'kezdetekhez' visszalépni.
Azzal viszont tényleg egyet kell érteni, hogy szükség lenne egy igazi, független közszolgálati médiára.
Csak épp nem lenne hozzá olyan műsorkészítő, szerkesztő, akit függetlennek fogadna el a 'szakma' konszenzussal.
Puzsér például hiába olvas be mindenkinek, az a nagyképűség, ahogy azt teszi, számomra nem szimpatikus. Bár ha lehetőséget kapna, talán nem lenne olyan arrogáns.
Ha a Gulyással együtt elküldenék Obersowszkyt, Fábián Barnát, ( tán a két legirritálóbb műsorvezető szerintem ) műsort kaphatna a Mészáros Antónia, vagy Szöllősi Györgyi, akik egy kicsit azért igyekeznek leplezni hovatartozásukat ;-)
" a Fidesz már az 1. alkalommal is igencsak erőlködött, hogy Hankisst politikai indíttatásból elzavarja. "
Ez mikor volt?
Hankiss urat ugye maga Antall kérte fel TV-elnöknek, Gombár urat meg a Rádió élére, amíg a médiatörvényt meg nem hozzák.
A tudós szociológus tv-elnöknek totálisan alkalmatlannak bizonyult, aki az ELSŐ demokratikusan megválasztott parlament eskütétele helyett inkább focimeccset közvetített.
Jó néhány személyi döntését a bíróság semmisítette meg, a 'médiaháború' egyik oszlopos tagjává vált - az Szdsz oldalán.
Ennyit a pártatlanságáról.
Hankiss úr aztán maga ismervén fel alkalmatlanságát, kérte felmentését.
De az tény, hogy az MDF valóban szerette volna leváltani.
Gombár úr régebbi és mostani politikai megnyilvánulásai úgyszintén a bukott 'magyar liberális' politikai garnitúrához voltak/vannak közel.
******
A fentebb elemezgetett köz és egyéb médiák politikai természetű kötődéseinek árnyaltabb megközelítéséhez érdemes lenne a 'kezdetekhez' visszalépni.
Azzal viszont tényleg egyet kell érteni, hogy szükség lenne egy igazi, független közszolgálati médiára.
Csak épp nem lenne hozzá olyan műsorkészítő, szerkesztő, akit függetlennek fogadna el a 'szakma' konszenzussal.
Puzsér például hiába olvas be mindenkinek, az a nagyképűség, ahogy azt teszi, számomra nem szimpatikus. Bár ha lehetőséget kapna, talán nem lenne olyan arrogáns.
Ha a Gulyással együtt elküldenék Obersowszkyt, Fábián Barnát, ( tán a két legirritálóbb műsorvezető szerintem ) műsort kaphatna a Mészáros Antónia, vagy Szöllősi Györgyi, akik egy kicsit azért igyekeznek leplezni hovatartozásukat ;-)
lajos0 2013.04.03. 12:53:05
@Nemhülye: "Ez, mint a jelentés is írja, nem politikai műsorokkal kapcsolatos nyomást jelent, hanem munka- és pénzelosztási nyomást. Amiről én írtam, az kifejezetten a köztv politikai lenyúlása"
Erről beszélt a jelentés egyik készítője is a narancsnak 2006-ban, (a Freedom House szerint már akkor is a politikai befolyásolás élharcosai voltunk):
"MN: A köztévé megerősítése mégsem pusztán finanszírozási kérdés. Hatalmi reflexek működnek: a telefont felemelő politikusban éppúgy, mint a tévésben, aki emiatt megijed.
OS: Ezzel egyetértek. Viszont a televízió anyagi függetlensége mindennek az alapja. Ha ez hiányzik, és itt erről van szó, akkor a menedzsment mozgástere csökken, a politikáé pedig nő. Az MTV Rt. a saját tőkéjét felélte, ha tetszik, illegálisan működik. Úgy tűnik, a politikai be-folyásgyakorlás leghatékonyabb eszköze a köztelevízió csőd szélén tartása. A beígért, amúgy is szűkös pénzek sem érkeznek meg időre, akkor is csak részben vagy előnytelen feltételek mellett. Az intézmény még két-három évre sem tud előre tervezni, külföldi koprodukciókban részt venni vagy infrastrukturális beruházásokba fogni. Emellett persze van, hogy leszólnak telefonon, és létezik a "megelőző engedelmesség", ami alatt mi Németországban azt értjük, hogy a befolyás azelőtt hat, mielőtt azt valakinek valóban gyakorolni kellene. Ilyen létezik a ZDF-ben és a BBC-nél is, de legtöbbször megáll a felső vezetők szintjén, akik ezeket a kísérleteket semlegesíteni tudják. Magyarországon közvetlenül a szerkesztőket is bombázhatják ilyen kérésekkel, akik az állásukat kockáztatják, ha nem engedelmeskednek. Ausztriában a múlt héten polgári mozgalom indult S.O.S.! ORF! elnevezéssel, hogy az osztrák közszolgálati adóra nehezedő egyre nagyobb politikai nyomást visszaszorítsák. Magyarországon ez a civil felelősség eddig hiányzott. Pedig, hadd ne mondjam, elég lenne elővenni a médiatörvényt. Nincs olyan passzus benne, ami azt állítaná, hogy a köztévé egyik vagy másik politikusé lenne - épp ellenkezőleg!
MN: Hogyan vívhatná ki az ezer sebből vérző Magyar Televízió az anyagi függetlenségét?
OS: Az igény közvetlenül a médiatörvényből levezethető - és ennél erősebb jogi pozíció nem is létezhet. Németországban nemrég panasszal fordultak az alkotmánybírósághoz, mert a kormány nem biztosította a köztelevíziónak a médiatörvényben lefektetett, független finanszírozáshoz való jogot. A Freedom House legfrissebb összehasonlító adatai arra utalnak, hogy az elektronikus sajtó függetlensége Magyarországon nagyobb fenyegetésnek van kitéve, mint bármely kelet-közép-európai posztkommunista országban. Az MTV Rt. helyzetének kulcsszerepe volt ebben a megítélésben. Úgyhogy egyfajta külső nyomás mindenképp van, már csak azért is, mert az ország az Európai Unió alapkövetelményeit sem tartja be. Másrészt azt gondolom, hogy a közmédiumok politikai befolyásolása nem vezet eredményre. Az emberek nem vakok, észreveszik, ha a médiát felülről irányítják. Épp Magyarország a példa, hogy amikor kormányhoz hű emberek irányítottak egy hihetetlenül elfogult köztelevíziót, a kormányt nem választották újra."
Erről beszélt a jelentés egyik készítője is a narancsnak 2006-ban, (a Freedom House szerint már akkor is a politikai befolyásolás élharcosai voltunk):
"MN: A köztévé megerősítése mégsem pusztán finanszírozási kérdés. Hatalmi reflexek működnek: a telefont felemelő politikusban éppúgy, mint a tévésben, aki emiatt megijed.
OS: Ezzel egyetértek. Viszont a televízió anyagi függetlensége mindennek az alapja. Ha ez hiányzik, és itt erről van szó, akkor a menedzsment mozgástere csökken, a politikáé pedig nő. Az MTV Rt. a saját tőkéjét felélte, ha tetszik, illegálisan működik. Úgy tűnik, a politikai be-folyásgyakorlás leghatékonyabb eszköze a köztelevízió csőd szélén tartása. A beígért, amúgy is szűkös pénzek sem érkeznek meg időre, akkor is csak részben vagy előnytelen feltételek mellett. Az intézmény még két-három évre sem tud előre tervezni, külföldi koprodukciókban részt venni vagy infrastrukturális beruházásokba fogni. Emellett persze van, hogy leszólnak telefonon, és létezik a "megelőző engedelmesség", ami alatt mi Németországban azt értjük, hogy a befolyás azelőtt hat, mielőtt azt valakinek valóban gyakorolni kellene. Ilyen létezik a ZDF-ben és a BBC-nél is, de legtöbbször megáll a felső vezetők szintjén, akik ezeket a kísérleteket semlegesíteni tudják. Magyarországon közvetlenül a szerkesztőket is bombázhatják ilyen kérésekkel, akik az állásukat kockáztatják, ha nem engedelmeskednek. Ausztriában a múlt héten polgári mozgalom indult S.O.S.! ORF! elnevezéssel, hogy az osztrák közszolgálati adóra nehezedő egyre nagyobb politikai nyomást visszaszorítsák. Magyarországon ez a civil felelősség eddig hiányzott. Pedig, hadd ne mondjam, elég lenne elővenni a médiatörvényt. Nincs olyan passzus benne, ami azt állítaná, hogy a köztévé egyik vagy másik politikusé lenne - épp ellenkezőleg!
MN: Hogyan vívhatná ki az ezer sebből vérző Magyar Televízió az anyagi függetlenségét?
OS: Az igény közvetlenül a médiatörvényből levezethető - és ennél erősebb jogi pozíció nem is létezhet. Németországban nemrég panasszal fordultak az alkotmánybírósághoz, mert a kormány nem biztosította a köztelevíziónak a médiatörvényben lefektetett, független finanszírozáshoz való jogot. A Freedom House legfrissebb összehasonlító adatai arra utalnak, hogy az elektronikus sajtó függetlensége Magyarországon nagyobb fenyegetésnek van kitéve, mint bármely kelet-közép-európai posztkommunista országban. Az MTV Rt. helyzetének kulcsszerepe volt ebben a megítélésben. Úgyhogy egyfajta külső nyomás mindenképp van, már csak azért is, mert az ország az Európai Unió alapkövetelményeit sem tartja be. Másrészt azt gondolom, hogy a közmédiumok politikai befolyásolása nem vezet eredményre. Az emberek nem vakok, észreveszik, ha a médiát felülről irányítják. Épp Magyarország a példa, hogy amikor kormányhoz hű emberek irányítottak egy hihetetlenül elfogult köztelevíziót, a kormányt nem választották újra."
Nemhülye 2013.04.03. 13:07:44
„Mindenesetre vannak akik készítenek statisztikákat erről, azokból különösebb változás nem derül ki, a helyzet fokozatosan romlik tovább”.
Félreértés történhetett, nem állítottam, hogy nincs, vagy hogy korábban nem volt korrupció. Csak annyit, hogy az nem ilyen jellegű (és mértékű) volt, szerintem. És hogy a korábbi módja jórészt törvénysértő volt. Mindig volt, mindig lesz. A mértékről, statisztikákról, különösen ez esetben, nem hiszem, hogy akárcsak megközelítőleg pontosak lennének. Például azért sem, mert ha egy vállalkozó kenőpénzt ad át (vagy vissza) és lebukik, akkor az bekerül a statisztikákba, de ha Orbán közli, hogy Gripent veszünk, mert a magyar embereknek ez az érdekük, és minden 80 évig titkos, vagy egy projectet „államérdekből” védendőnek minősítenek, ezért zárt tendert rendelnek el, az nem. És az sem, hogy itthon 1 km. síkföldi autópálya annyiba kerül, mint odakint egy közepesen hegyvidékes alpesi szakasz. Vagy, ha pl. törvényben zárnak ki másokat bizonyos üzleti lehetőségekből, (plázastop, hirdetési felület-törvények, ilyesmik) az sem kerül be a korrupciós adatokba. (csak elmegy tőle a pl. Match és a Brico, és jön helyette Lázár, Csányi, stb…)
Szóval mégegyszer: nem mondtam, így nem kell engem meggyőzni arról, hogy korrupció nem volt az mszp idején.
@lajos0:
Félreértés történhetett, nem állítottam, hogy nincs, vagy hogy korábban nem volt korrupció. Csak annyit, hogy az nem ilyen jellegű (és mértékű) volt, szerintem. És hogy a korábbi módja jórészt törvénysértő volt. Mindig volt, mindig lesz. A mértékről, statisztikákról, különösen ez esetben, nem hiszem, hogy akárcsak megközelítőleg pontosak lennének. Például azért sem, mert ha egy vállalkozó kenőpénzt ad át (vagy vissza) és lebukik, akkor az bekerül a statisztikákba, de ha Orbán közli, hogy Gripent veszünk, mert a magyar embereknek ez az érdekük, és minden 80 évig titkos, vagy egy projectet „államérdekből” védendőnek minősítenek, ezért zárt tendert rendelnek el, az nem. És az sem, hogy itthon 1 km. síkföldi autópálya annyiba kerül, mint odakint egy közepesen hegyvidékes alpesi szakasz. Vagy, ha pl. törvényben zárnak ki másokat bizonyos üzleti lehetőségekből, (plázastop, hirdetési felület-törvények, ilyesmik) az sem kerül be a korrupciós adatokba. (csak elmegy tőle a pl. Match és a Brico, és jön helyette Lázár, Csányi, stb…)
Szóval mégegyszer: nem mondtam, így nem kell engem meggyőzni arról, hogy korrupció nem volt az mszp idején.
@lajos0:
Nemhülye 2013.04.03. 13:20:45
@lajos0: Ok, csak megint nem tudom, ezt miért írod nekem? Továbbra is úgy gondolom, és ennek az általad közölt részlet sem mond ellent, hogy a pártfinanszírozás ilyen köz-vállalatokon keresztül folyt már 1990-től, ami valóban úgy működik, hogy POLITIKAI nyomás hatására közpénzeket folyattak ki az államkincstárből. De óriási a különbsége annak, -és én csak ezt állítom-, hogy valaki ezt, törvény ellenesen szervezi, és esetleg le is bukhat, vagy pedig a törvényeket igazítják a -elsősorban saját- párt (és párthű nagyvállalkozók, személyek) megfinanszírozására. Mert amíg Zuschlag és a hasonlók elkaphatóak, addig a törvényt saját érdeke szerint módosító párt képviselői nem kaphatóak el, pedig messze nagyobb károkat okoznak.
lajos0 2013.04.03. 13:21:06
@leponex: "Puzsér például hiába olvas be mindenkinek, az a nagyképűség, ahogy azt teszi, számomra nem szimpatikus. Bár ha lehetőséget kapna, talán nem lenne olyan arrogáns."
Szerintem a jogos felháborodás által inspirált, erőteljes számonkérő hang, az egyetlen ami egy magyar politikussal szemben alkalmazandó. A nagyképűség szerintem nem ez a kategória. Pláne közszolgálatban, hiszen jelenleg a politikusok ellenőrzik a közmédiát, ahelyett, hogy a közmédia ellenőrizné őket. Az én közpénzemen egy riporter ne negédeskedjen már a szintén az én közpénzemből etetett politikussal a saját nagyszobában. Túl sokat kívánok ?
Szerintem a jogos felháborodás által inspirált, erőteljes számonkérő hang, az egyetlen ami egy magyar politikussal szemben alkalmazandó. A nagyképűség szerintem nem ez a kategória. Pláne közszolgálatban, hiszen jelenleg a politikusok ellenőrzik a közmédiát, ahelyett, hogy a közmédia ellenőrizné őket. Az én közpénzemen egy riporter ne negédeskedjen már a szintén az én közpénzemből etetett politikussal a saját nagyszobában. Túl sokat kívánok ?
Nemhülye 2013.04.03. 13:26:48
@lajos0: illetve, úgy látom, hogy nem állítasz mást, mint amit én is, tehát gyakorlatilag nagyon hasonló véleményen vagyunk; csak az előbb úgy éreztem, hogy amit írsz, azt ellenemre (vitaként) írod, ha tévedtem, elnézést. Sajnos, a korábbi vitapartner folyton oarra akart szorítani, hogy mondjak ellent valaminek -amit egyébként többnyire nem is állítottam.
lajos0 2013.04.03. 13:56:27
@Nemhülye: "Félreértés történhetett, nem állítottam, hogy nincs, vagy hogy korábban nem volt korrupció. Csak annyit, hogy az nem ilyen jellegű (és mértékű) volt, szerintem."
Nem is ezt vitattam, hanem azt állítottam, hogy bizony legalább annyira állami jellegű volt mint most. A felmérések is ezt mutatják. Persze a TI sem szentírás, mert a különböző országok esetében hajlamos másként látni a dolgokat, de nekik van erről valamiféle felmérésük.
"Például azért sem, mert ha egy vállalkozó kenőpénzt ad át (vagy vissza) és lebukik, akkor az bekerül a statisztikákba, de ha Orbán közli, hogy Gripent veszünk, mert a magyar embereknek ez az érdekük, és minden 80 évig titkos, vagy egy projectet „államérdekből” védendőnek minősítenek, ezért zárt tendert rendelnek el, az nem."
A metodikájuk szerint ez is megjelenik. A grippen ügyletből az osztrák hatóságok szerint 5 magyar kapott komoly kenőpénzt. Erre a magyar hatóságok nem reagáltak, ahogy arra a szintén osztrák hatóságoknál felmerült tényre sem, hogy a MÁV-Cargo eladásánál milliárdokat kapott egy 2 fős magyar Bt. ( geuronet).
"És az sem, hogy itthon 1 km. síkföldi autópálya annyiba kerül, mint odakint egy közepesen hegyvidékes alpesi szakasz."
Az ÁSZ erről elég lesújtó véleményt alkotott 2008-as jelentésében, ami természetesen nem változtatott semmin.
"Vagy, ha pl. törvényben zárnak ki másokat bizonyos üzleti lehetőségekből, (plázastop, hirdetési felület-törvények, ilyesmik) az sem kerül be a korrupciós adatokba."
Vagy a francia óriáscégeket a étkezési utalványok biztos profittal kecsegtető piacáról. Sárközy elégedetlenkedett is emiatt, de a képet árnyalja, hogy Franciaországban fel sem merült, hogy egy ilyen kockázatmentes és biztos üzletet külföldieknek adjanak.
Sarkó büszkén jelentette ki, hogy nyugodtan pályázhatnak autópályaépítésre náluk külföldiek, de Franciaországban az autópályákat francia cégek fogják építeni, és kész.
Nem is ezt vitattam, hanem azt állítottam, hogy bizony legalább annyira állami jellegű volt mint most. A felmérések is ezt mutatják. Persze a TI sem szentírás, mert a különböző országok esetében hajlamos másként látni a dolgokat, de nekik van erről valamiféle felmérésük.
"Például azért sem, mert ha egy vállalkozó kenőpénzt ad át (vagy vissza) és lebukik, akkor az bekerül a statisztikákba, de ha Orbán közli, hogy Gripent veszünk, mert a magyar embereknek ez az érdekük, és minden 80 évig titkos, vagy egy projectet „államérdekből” védendőnek minősítenek, ezért zárt tendert rendelnek el, az nem."
A metodikájuk szerint ez is megjelenik. A grippen ügyletből az osztrák hatóságok szerint 5 magyar kapott komoly kenőpénzt. Erre a magyar hatóságok nem reagáltak, ahogy arra a szintén osztrák hatóságoknál felmerült tényre sem, hogy a MÁV-Cargo eladásánál milliárdokat kapott egy 2 fős magyar Bt. ( geuronet).
"És az sem, hogy itthon 1 km. síkföldi autópálya annyiba kerül, mint odakint egy közepesen hegyvidékes alpesi szakasz."
Az ÁSZ erről elég lesújtó véleményt alkotott 2008-as jelentésében, ami természetesen nem változtatott semmin.
"Vagy, ha pl. törvényben zárnak ki másokat bizonyos üzleti lehetőségekből, (plázastop, hirdetési felület-törvények, ilyesmik) az sem kerül be a korrupciós adatokba."
Vagy a francia óriáscégeket a étkezési utalványok biztos profittal kecsegtető piacáról. Sárközy elégedetlenkedett is emiatt, de a képet árnyalja, hogy Franciaországban fel sem merült, hogy egy ilyen kockázatmentes és biztos üzletet külföldieknek adjanak.
Sarkó büszkén jelentette ki, hogy nyugodtan pályázhatnak autópályaépítésre náluk külföldiek, de Franciaországban az autópályákat francia cégek fogják építeni, és kész.
lajos0 2013.04.03. 14:18:12
@Nemhülye: "De óriási a különbsége annak, -és én csak ezt állítom-, hogy valaki ezt, törvény ellenesen szervezi, és esetleg le is bukhat, vagy pedig a törvényeket igazítják a -elsősorban saját- párt (és párthű nagyvállalkozók, személyek) megfinanszírozására."
Bizony. Nálunk ez utóbbi elég régóta bevett gyakorlat volt. Már a privatizáció is ennek jegyében telt ( sőt itt a magyar cégek kifejezetten hátrányos helyzetben voltak pl. a növényolajiparban), de az olajozástól, a cO2 kvótákig hosszú ezek története. Elég átlátszó az M6-osra betervezett alagutak esete, amikre ugyan szükség nem volt, de így kerülhetett a tenderbe az alagútépítési tapasztalat szükséges kitétel, így maradt az egy strabag, mint lehetséges kivitelező. Az osztrák hatóságok itt is bizonyítékokat foglaltak le bizonyos "virágosoknak" és "madarasoknak" juttatott kenőpénzekről, amelyre a magyar hatóságok szintén nem léptek semmit.
"Mert amíg Zuschlag és a hasonlók elkaphatóak, addig a törvényt saját érdeke szerint módosító párt képviselői nem kaphatóak el, pedig messze nagyobb károkat okoznak."
Cusinál biztosan, őt én az egyik legbecsületesebb magyar politikusnak tartom, még ül is. Zuschlagot mentegette azzal az ügyvédje, hogy hát szegény gyerek ilyen közegben szocializálódott, és ezért hitte, hogy neki is lehet. De abban az ügyben Cusi csak a kiflispista volt, aki elvitte a balhét. Aki akarja elhiheti, hogy a minisztériumi főnökei nagyon meglepődtek és felháborodtak az eseten, én ezt annyira nem tudom komolyan venni.
Kulcsár Attila esete dettó, ahol a főnökei semmiről sem tehetnek a 8 elemis bróker volt a hunyó. Tocsik-ügy, amit Szokai-Liszkai ügy néven méltóbb lenne emlegetni.
De itt egy Cusi vagy egy Tocsik felelős lehet, egy Simicska, Kapolyi, Leisztinger, Csepi vagy Hujber véletlenül sem.
Bizony. Nálunk ez utóbbi elég régóta bevett gyakorlat volt. Már a privatizáció is ennek jegyében telt ( sőt itt a magyar cégek kifejezetten hátrányos helyzetben voltak pl. a növényolajiparban), de az olajozástól, a cO2 kvótákig hosszú ezek története. Elég átlátszó az M6-osra betervezett alagutak esete, amikre ugyan szükség nem volt, de így kerülhetett a tenderbe az alagútépítési tapasztalat szükséges kitétel, így maradt az egy strabag, mint lehetséges kivitelező. Az osztrák hatóságok itt is bizonyítékokat foglaltak le bizonyos "virágosoknak" és "madarasoknak" juttatott kenőpénzekről, amelyre a magyar hatóságok szintén nem léptek semmit.
"Mert amíg Zuschlag és a hasonlók elkaphatóak, addig a törvényt saját érdeke szerint módosító párt képviselői nem kaphatóak el, pedig messze nagyobb károkat okoznak."
Cusinál biztosan, őt én az egyik legbecsületesebb magyar politikusnak tartom, még ül is. Zuschlagot mentegette azzal az ügyvédje, hogy hát szegény gyerek ilyen közegben szocializálódott, és ezért hitte, hogy neki is lehet. De abban az ügyben Cusi csak a kiflispista volt, aki elvitte a balhét. Aki akarja elhiheti, hogy a minisztériumi főnökei nagyon meglepődtek és felháborodtak az eseten, én ezt annyira nem tudom komolyan venni.
Kulcsár Attila esete dettó, ahol a főnökei semmiről sem tehetnek a 8 elemis bróker volt a hunyó. Tocsik-ügy, amit Szokai-Liszkai ügy néven méltóbb lenne emlegetni.
De itt egy Cusi vagy egy Tocsik felelős lehet, egy Simicska, Kapolyi, Leisztinger, Csepi vagy Hujber véletlenül sem.
Nemhülye 2013.04.03. 14:37:37
Ok, csak Cusira, tocsikra, kulcsárra nem születtek törvények. És így vagy úgy, de el is kapták -legalább- őket.
lajos0 2013.04.03. 14:56:17
@Nemhülye: Hát külön törvények nem. Viszont a BTK a főnökeik, megbízóik esetére is tartalmaz kitételeket, csak azoknak meg nem lehet érvényt szerezni.
A magyar parlamenti képviselők viszont sosem fogták magukat vissza, ha a saját érdekeikhez kellett igazítani a törvényeket, az olajozást elősegítő halasztott VÁM fizetéses például ilyen volt, de az adómentes költségtérítésről, pártalapítványok közpénzből kistafírozásáról, stb. igen hamar döntöttek. Ilyenkor sosem fenyeget a nemzethalál, nem szemetel a barna eső, stb., a választók rágódhattak ezeken a bedobált ócska gumicsontokon, míg az elit teljes nagykoalícióban oszthatja szét a bödön tartalmát.
A magyar parlamenti képviselők viszont sosem fogták magukat vissza, ha a saját érdekeikhez kellett igazítani a törvényeket, az olajozást elősegítő halasztott VÁM fizetéses például ilyen volt, de az adómentes költségtérítésről, pártalapítványok közpénzből kistafírozásáról, stb. igen hamar döntöttek. Ilyenkor sosem fenyeget a nemzethalál, nem szemetel a barna eső, stb., a választók rágódhattak ezeken a bedobált ócska gumicsontokon, míg az elit teljes nagykoalícióban oszthatja szét a bödön tartalmát.
Scagnetti 2013.04.08. 09:52:36
Egy győzelmi jelentés Monorról? Most miért nincs poszt az időközi választásról? Pedig megvalósult a nagy összefogás, az MSZP és a DK együtt indult. Sikerült is még a Jobbiktól is csúnyán kikapniuk, pedig az már tényleg nagyon ciki.
Vajon hány szavazatot vitt el az a két betű a jelöltet indító pártok felsorolásában?
Vajon hány szavazatot vitt el az a két betű a jelöltet indító pártok felsorolásában?
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.04.08. 10:09:25
jó hír:
index.hu/belfold/2013/04/07/maradnak-e_fideszesek_a_polgarmesterek/
lesz újabb poszt zsóti, hogy "már megint hatalmasat bukott a fidSS" címmel?
index.hu/belfold/2013/04/07/maradnak-e_fideszesek_a_polgarmesterek/
lesz újabb poszt zsóti, hogy "már megint hatalmasat bukott a fidSS" címmel?
Az igazi sztrovacsek 2013.04.08. 16:52:57
Azt írják az újságok, hogy lesz újra manyup ...izé... tagi számla.
A 2012. dec. 31. utáni időszak öszegei lesznek rajta nyilván tartva.
Ami eddig volt rajta, azt állam bácsi "köszöni szépen."
A témáról itt olvashat bővebben.
varanus.blog.hu/2013/04/08/nyugdijszamla_nyilvanvaloan_vegighazudtuk_az_utobbi_masfel-ket_evet?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_04_08&utm_campaign=index
A 2012. dec. 31. utáni időszak öszegei lesznek rajta nyilván tartva.
Ami eddig volt rajta, azt állam bácsi "köszöni szépen."
A témáról itt olvashat bővebben.
varanus.blog.hu/2013/04/08/nyugdijszamla_nyilvanvaloan_vegighazudtuk_az_utobbi_masfel-ket_evet?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_04_08&utm_campaign=index
Az igazi sztrovacsek 2013.04.08. 16:58:45
Na meg itt van még egy link, ha valaki még mindig nem értené, hogy miről van szó.
egyenlito.blog.hu/2013/04/08/ujabb_hazugsag_nyugdij-ugyben?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_04_08&utm_campaign=index
egyenlito.blog.hu/2013/04/08/ujabb_hazugsag_nyugdij-ugyben?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_04_08&utm_campaign=index
leponex 2013.04.08. 18:33:54
@Az igazi sztrovacsek:
Ha meg eztán sem, akkor kénytelen lesz belenyugodni, hogy mégis ;-)
Ha valaki - nem közgazdászként - tárgyszerű akarna lenni, akkor e 'magánnyugdíj számlákhoz' azaz az állami nyugdíjjárulékból törvényesen elsikkasztott 'megtakarításokhoz' hozzátenné azt az államadósság erre eső részét is amiből ezt 'finanszírozták'.
Az egyenleget látva valószínűleg önként, feltételek nélkül léptek volna vissza az állami nyugdíjrendszerbe.
A lényegét illetően olyan radikális változás nem is történik, nagyjából annyi nyugdíjat fog kapni a volt manyupos, mint amire számíthatott volna.
A nyugdíjára ugyanis az állam vállalt garanciát, a 'magánpénztára' semmit.
Sőt, még azt sem tudhatta, tényleg mennyit kapott volna, hiszen a majdani kifizetésről még nem is készült rendelet ...
A nagy vesztesek viszont a kockázat és befektetésmentes garantált fix jutalékukat elveszítő jórészt külföldi tulajdonú alapkezelgetők;-)
******
A kommunikációt viszont a már megszokott hebehurgyaság jellemzi, természetesen :)
Ha meg eztán sem, akkor kénytelen lesz belenyugodni, hogy mégis ;-)
Ha valaki - nem közgazdászként - tárgyszerű akarna lenni, akkor e 'magánnyugdíj számlákhoz' azaz az állami nyugdíjjárulékból törvényesen elsikkasztott 'megtakarításokhoz' hozzátenné azt az államadósság erre eső részét is amiből ezt 'finanszírozták'.
Az egyenleget látva valószínűleg önként, feltételek nélkül léptek volna vissza az állami nyugdíjrendszerbe.
A lényegét illetően olyan radikális változás nem is történik, nagyjából annyi nyugdíjat fog kapni a volt manyupos, mint amire számíthatott volna.
A nyugdíjára ugyanis az állam vállalt garanciát, a 'magánpénztára' semmit.
Sőt, még azt sem tudhatta, tényleg mennyit kapott volna, hiszen a majdani kifizetésről még nem is készült rendelet ...
A nagy vesztesek viszont a kockázat és befektetésmentes garantált fix jutalékukat elveszítő jórészt külföldi tulajdonú alapkezelgetők;-)
******
A kommunikációt viszont a már megszokott hebehurgyaság jellemzi, természetesen :)
lajos0 2013.04.08. 19:00:17
@leponex: Ráadásul a honi és külhoni gazdasági perspektívákat kicsit áttekintve, a kérdés inkább az, hogy milyen nyugdíjat nem fogunk kapni, ha egyszer odakerülünk ( mondjuk 20 év múlva).
leponex 2013.04.08. 20:03:55
@lajos0:
Amíg választások lesznek, lesz nyugdíj is .-)
De tegyük fel, annyira csődbe megy az állam, hogy még nyugdíjat sem tud fizetni.
Amint a közelmúltban láthattuk a világban, egy kis válságszellő hatására nagy bankok mentek csődbe, de sokan csak úgy tudtak megmaradni, hogy az állambácsi horribilis összegekkel mentette őket. De ha nem volt rá pénze, akkor IMF bácsitól kapott pénzt ugyanerre a célra. (Amit természetesen a tisztelt adfófizetők fizetnek majd vissza )
Szóval, mire az ország csődbe jut, addigra a bankjai megelőzték ebben, alapkezelgetőikkel együtt, akik így természetesen magánnyugdíj kifizetésére is képtelenek lesznek.
Már csak azért is, mert a tőzsdei 'felhalmozások' addigra semmit sem fognak érni. Ahogy az állampapírok sem.
Ami ugye a fedezet lett volna.
******
Nem mintha ezt te nem tudnád jobban, de ha ezerszer elhangozhat a 'magánmegtakarítások elrablása', érdemes leírni újra ennek a pofátlanságnak a megvilágítását :)
Szerintem.
Amíg választások lesznek, lesz nyugdíj is .-)
De tegyük fel, annyira csődbe megy az állam, hogy még nyugdíjat sem tud fizetni.
Amint a közelmúltban láthattuk a világban, egy kis válságszellő hatására nagy bankok mentek csődbe, de sokan csak úgy tudtak megmaradni, hogy az állambácsi horribilis összegekkel mentette őket. De ha nem volt rá pénze, akkor IMF bácsitól kapott pénzt ugyanerre a célra. (Amit természetesen a tisztelt adfófizetők fizetnek majd vissza )
Szóval, mire az ország csődbe jut, addigra a bankjai megelőzték ebben, alapkezelgetőikkel együtt, akik így természetesen magánnyugdíj kifizetésére is képtelenek lesznek.
Már csak azért is, mert a tőzsdei 'felhalmozások' addigra semmit sem fognak érni. Ahogy az állampapírok sem.
Ami ugye a fedezet lett volna.
******
Nem mintha ezt te nem tudnád jobban, de ha ezerszer elhangozhat a 'magánmegtakarítások elrablása', érdemes leírni újra ennek a pofátlanságnak a megvilágítását :)
Szerintem.
leponex 2013.04.08. 20:20:39
@Az igazi sztrovacsek:
(Obersowszky-)Kálmán Olga nyomta a többre érdemes Botka úrral együtt ezt a mostani nyugdíszámla sztorit, és Botka úr vagy ötször artikulálta a 'magánmegtakarítások elrablása' demagógiát, meg hogy 'hol a lóvé?' Aztán még hozzátette, hogy egy része állampapírban volt, - mert a manyup FINANSZÍROZTA AZ ÁLLAMADÓSSÁGOT!
Igen, így bele a kamerába!
Hogy finanszírozta.
Az, hogy Békesi László közgazdász aggódott, hogy mi lesz az állampapírpiaccal, ha nem vesz többé belőlük a megszüntetett manyup, elmegy, neki nem szabad egyszerűen gondolkodni.
Hogy az állampapírt azért kellett kibocsátani, mert a nyugdíj fedezetét elsikkasztották a manyupba, ezért a nyugdíjfizetéshez vissza kellett kérni - már kamatostól, természetesen.
No, és ők szeretnének megint kormányolni ...
És Botka csak mondja, csak mondja az elrabolt magánmegtakarítások keserű sorsát ...
Hogy egy hívő szocialista miképpen tudja feldolgozni, hogy az állami nyugdíjalap privatizációjáért még a közösség számára történő visszaszerzése után is gondolkodás nélkül lelkesednie kell, az tényleg felfoghatatlan.
De most komolyan!
(Obersowszky-)Kálmán Olga nyomta a többre érdemes Botka úrral együtt ezt a mostani nyugdíszámla sztorit, és Botka úr vagy ötször artikulálta a 'magánmegtakarítások elrablása' demagógiát, meg hogy 'hol a lóvé?' Aztán még hozzátette, hogy egy része állampapírban volt, - mert a manyup FINANSZÍROZTA AZ ÁLLAMADÓSSÁGOT!
Igen, így bele a kamerába!
Hogy finanszírozta.
Az, hogy Békesi László közgazdász aggódott, hogy mi lesz az állampapírpiaccal, ha nem vesz többé belőlük a megszüntetett manyup, elmegy, neki nem szabad egyszerűen gondolkodni.
Hogy az állampapírt azért kellett kibocsátani, mert a nyugdíj fedezetét elsikkasztották a manyupba, ezért a nyugdíjfizetéshez vissza kellett kérni - már kamatostól, természetesen.
No, és ők szeretnének megint kormányolni ...
És Botka csak mondja, csak mondja az elrabolt magánmegtakarítások keserű sorsát ...
Hogy egy hívő szocialista miképpen tudja feldolgozni, hogy az állami nyugdíjalap privatizációjáért még a közösség számára történő visszaszerzése után is gondolkodás nélkül lelkesednie kell, az tényleg felfoghatatlan.
De most komolyan!
leponex 2013.04.08. 20:30:47
@Az igazi sztrovacsek:
De hogy a nyugdíjszámláról is írjunk.
Tán még emlékszel itt Kedves Bárdunknál a választások előtt ment a rémüldözés a svédmodellről.
Ami egy értelmes, vállalható rendszere a nyugdíjnak.
Az egyéni számlavezetés egy hasonló rendszer felé történő lépés lenne, amiben az aktív korban történő befizetésektől függene nagyrészt a majdani nyugdíj.
Egy nagy hátránya lenne: a választásokon emiatt megszűnne a növekvő nyugdíjastársadalom döntő szerepe.
Így a mai szocialistáknak annyi lenne. Neki kellene állni minél előbb egy szociáldemokrata párt felépítéséhez -már ha tényleg van a 'baloldalon' valaki, aki komolyan gondolja egy 8-10 milliós közösség hosszútávú fennmaradását.
Hajrá!
De hogy a nyugdíjszámláról is írjunk.
Tán még emlékszel itt Kedves Bárdunknál a választások előtt ment a rémüldözés a svédmodellről.
Ami egy értelmes, vállalható rendszere a nyugdíjnak.
Az egyéni számlavezetés egy hasonló rendszer felé történő lépés lenne, amiben az aktív korban történő befizetésektől függene nagyrészt a majdani nyugdíj.
Egy nagy hátránya lenne: a választásokon emiatt megszűnne a növekvő nyugdíjastársadalom döntő szerepe.
Így a mai szocialistáknak annyi lenne. Neki kellene állni minél előbb egy szociáldemokrata párt felépítéséhez -már ha tényleg van a 'baloldalon' valaki, aki komolyan gondolja egy 8-10 milliós közösség hosszútávú fennmaradását.
Hajrá!
Az igazi sztrovacsek 2013.04.08. 21:34:27
@leponex:
"Meg lehet persze magyarázni"
De a képlet ennél sokkal egyszerűbb.
Volt manyup számla?
Igen.
Volt rajta pénz?
Igen.
Ez a pénz örökölhető, nyugdíjasként hozzáférhető volt?
Igen.
Lesz magán számla?
Igen.(de minek?)
Lesz rajta pénz?
Nem. (ez csak egy nyilvántartás a befizetett járulékokról, ami eddig is létezett)
Ami eddig volt a számlákon az elveszett?
Igen.
Aki nem lépett át az államiba annak megmaradt?
Igen.
Mellesleg Rogán Tóni már próbálta menteni a menthetetlent, holmi homályos második lépcsőről hadoválva, amelynek során majd jóváírják amit elloptak.
Csak nem úgy adta elő, hogy előtte nem egyeztetett veled, a központ prominens képviselőjével? :)
"Meg lehet persze magyarázni"
De a képlet ennél sokkal egyszerűbb.
Volt manyup számla?
Igen.
Volt rajta pénz?
Igen.
Ez a pénz örökölhető, nyugdíjasként hozzáférhető volt?
Igen.
Lesz magán számla?
Igen.(de minek?)
Lesz rajta pénz?
Nem. (ez csak egy nyilvántartás a befizetett járulékokról, ami eddig is létezett)
Ami eddig volt a számlákon az elveszett?
Igen.
Aki nem lépett át az államiba annak megmaradt?
Igen.
Mellesleg Rogán Tóni már próbálta menteni a menthetetlent, holmi homályos második lépcsőről hadoválva, amelynek során majd jóváírják amit elloptak.
Csak nem úgy adta elő, hogy előtte nem egyeztetett veled, a központ prominens képviselőjével? :)
leponex 2013.04.09. 01:13:43
@Az igazi sztrovacsek:
Akár százszor is :)
- nem volt manyup SZÁMLA, csak egy virtuális 'számla', hogy mennyit utalt át a Zállam a nyugdíjkasszából ( azaz mennyit sikkasztottak el ) az ennek megfelelő PÉNZ át lett utalva az alapkezelgetőnek, aki egyrészt magyar állampapírba másrészt tőzsdén, egyéb alapokban fektette azt be, de előtte levonta saját fix jutalékát, és a költségeit. Konkrét pénzt csak ő vett ki a rendszerből, meg a Pénztár a költségeire ( remek fizetésekre, jutalmakra, miegymásra)
- nem volt PÉNZ a manyup Pénztárnál vezetett 'számlán', csak a követelés fedezete eszközeinek aktuális tőzsdei, állampapírpiaci értéke.
Garanciát természetesen ezért nem is vállalt se a pénztár, se az alapkezelgető, csak azt mondták, hogy a kifizetéskor a rendelkezésre álló papírok értékesítéséből fizetnek, amíg van. Még az sem volt kitalálva, konkrétan hogyan lesz az.
Egy csőd esetére az állam vállalt kifizetési garanciát.
- ez a portfolio örökölhető volt, nyugdíjasként hozzájutott volna a tag. De ha halála előtt elfogyna a kerete, csak az államhoz fordulhatott volna, hogy tartsa el maradék öregkorára, mert a Zállamnak ez kötelessége.-)
Egész konkrétan annka az adófizetőnek, aki saját járulékából addig is finanszírozta a manyupos szülei, nagyszülei aktuális nyugdíját.
- lesz 'magánszámla' (ha igaz), még nem tudjuk konkrétan, milyen nyugdíjfizetési szisztéma szerint, a már említett svédmodellnek van esélye, szerintem. Ez ugye a szolidaritási és magánnyugdíj ésszerű keveréke.
- Azért, hogy a generációk egymás iránti felelőssége megerősödjön, ami egy valódi szocialistának inkább tetszene, mint az állami nyugdíjjárulékból államadósság fejében elsikkasztott 'manyup'.
- a 'számlákon' lévő papírok aktuális piaci értéke természetesen nem veszett el, nyugdíjba vonuláskor a manyup helyett az állam fizeti a nyugdíjat ( vagy nem, ahogy pesszimista lajos barátunk mondá ;-), de addigra a magánnyugdíj fedezete már régen semmivé vált )
- igen, aki maradt, annak természetesen megmaradtak a virtuális számláján a tőzsdei papírok, és ha nyugdíjba megy, majd azok akkori értékének erejéig nyugdíja egynegyedét onnét kapja.
Rogán Tóni sem mondhat többet, hiszen még nem tudni, miképpen gondolják a nyugdíjrendszer átalakítását.
Ami fontos, hogy az ellopott járulékok nagyrészét sikerült visszavenni a tolvajoktól.
Velem régen találkozott, még fidelitasos korában :)
Nem egyeztettek velem azok a nyavajások, pedig jobban jártak volna :))
Ha Dvitaminnal találkozol, add át üdvözletemet!
:)
Akár százszor is :)
- nem volt manyup SZÁMLA, csak egy virtuális 'számla', hogy mennyit utalt át a Zállam a nyugdíjkasszából ( azaz mennyit sikkasztottak el ) az ennek megfelelő PÉNZ át lett utalva az alapkezelgetőnek, aki egyrészt magyar állampapírba másrészt tőzsdén, egyéb alapokban fektette azt be, de előtte levonta saját fix jutalékát, és a költségeit. Konkrét pénzt csak ő vett ki a rendszerből, meg a Pénztár a költségeire ( remek fizetésekre, jutalmakra, miegymásra)
- nem volt PÉNZ a manyup Pénztárnál vezetett 'számlán', csak a követelés fedezete eszközeinek aktuális tőzsdei, állampapírpiaci értéke.
Garanciát természetesen ezért nem is vállalt se a pénztár, se az alapkezelgető, csak azt mondták, hogy a kifizetéskor a rendelkezésre álló papírok értékesítéséből fizetnek, amíg van. Még az sem volt kitalálva, konkrétan hogyan lesz az.
Egy csőd esetére az állam vállalt kifizetési garanciát.
- ez a portfolio örökölhető volt, nyugdíjasként hozzájutott volna a tag. De ha halála előtt elfogyna a kerete, csak az államhoz fordulhatott volna, hogy tartsa el maradék öregkorára, mert a Zállamnak ez kötelessége.-)
Egész konkrétan annka az adófizetőnek, aki saját járulékából addig is finanszírozta a manyupos szülei, nagyszülei aktuális nyugdíját.
- lesz 'magánszámla' (ha igaz), még nem tudjuk konkrétan, milyen nyugdíjfizetési szisztéma szerint, a már említett svédmodellnek van esélye, szerintem. Ez ugye a szolidaritási és magánnyugdíj ésszerű keveréke.
- Azért, hogy a generációk egymás iránti felelőssége megerősödjön, ami egy valódi szocialistának inkább tetszene, mint az állami nyugdíjjárulékból államadósság fejében elsikkasztott 'manyup'.
- a 'számlákon' lévő papírok aktuális piaci értéke természetesen nem veszett el, nyugdíjba vonuláskor a manyup helyett az állam fizeti a nyugdíjat ( vagy nem, ahogy pesszimista lajos barátunk mondá ;-), de addigra a magánnyugdíj fedezete már régen semmivé vált )
- igen, aki maradt, annak természetesen megmaradtak a virtuális számláján a tőzsdei papírok, és ha nyugdíjba megy, majd azok akkori értékének erejéig nyugdíja egynegyedét onnét kapja.
Rogán Tóni sem mondhat többet, hiszen még nem tudni, miképpen gondolják a nyugdíjrendszer átalakítását.
Ami fontos, hogy az ellopott járulékok nagyrészét sikerült visszavenni a tolvajoktól.
Velem régen találkozott, még fidelitasos korában :)
Nem egyeztettek velem azok a nyavajások, pedig jobban jártak volna :))
Ha Dvitaminnal találkozol, add át üdvözletemet!
:)
lajos0 2013.04.09. 10:04:26
@leponex: "Amint a közelmúltban láthattuk a világban, egy kis válságszellő hatására nagy bankok mentek csődbe, de sokan csak úgy tudtak megmaradni, hogy az állambácsi horribilis összegekkel mentette őket."
Ez egyébként érdekes, hogy egy asztalos csődbe mehet, egy bank nem. Az állami pénzből történő bankmentés egy piacgazdaságban különösen vicces, és annyit jelez, hogy a szisztéma nem működik.
"Szóval, mire az ország csődbe jut, addigra a bankjai megelőzték ebben, alapkezelgetőikkel együtt, akik így természetesen magánnyugdíj kifizetésére is képtelenek lesznek."
Az meg a kezdetek kezdetétől nyilvánvaló volt, hogy ha az állam nem képes visszavásárolni a saját állampapírjait és kamatot fizetni rá az adófizetők pénzéből, akkor az alapkezelgetők fizetésképtelenek. Még ha esetleg jól sáfárkodtak volna a rájuk bízott vagyonnal, ami többnyire nem állt fenn.
Arra nem válaszolt még senki, hogy nekem például, aki nem akart részt venni ebben a kötelező öngondoskodásban ( már a kifejezés is vicces) ki lopta el a befizetéseim. Hiszen az előző alkotmányt is alapvetően sértette, hogy valakik úgymond magánszámlán öngondoskodnak az öreg napjaikról ( legalább is retorikailag), addig mások a nyugdíjkasszába fizetik az egészet a mostani nyugdíjakra.
Ez egyébként érdekes, hogy egy asztalos csődbe mehet, egy bank nem. Az állami pénzből történő bankmentés egy piacgazdaságban különösen vicces, és annyit jelez, hogy a szisztéma nem működik.
"Szóval, mire az ország csődbe jut, addigra a bankjai megelőzték ebben, alapkezelgetőikkel együtt, akik így természetesen magánnyugdíj kifizetésére is képtelenek lesznek."
Az meg a kezdetek kezdetétől nyilvánvaló volt, hogy ha az állam nem képes visszavásárolni a saját állampapírjait és kamatot fizetni rá az adófizetők pénzéből, akkor az alapkezelgetők fizetésképtelenek. Még ha esetleg jól sáfárkodtak volna a rájuk bízott vagyonnal, ami többnyire nem állt fenn.
Arra nem válaszolt még senki, hogy nekem például, aki nem akart részt venni ebben a kötelező öngondoskodásban ( már a kifejezés is vicces) ki lopta el a befizetéseim. Hiszen az előző alkotmányt is alapvetően sértette, hogy valakik úgymond magánszámlán öngondoskodnak az öreg napjaikról ( legalább is retorikailag), addig mások a nyugdíjkasszába fizetik az egészet a mostani nyugdíjakra.
lajos0 2013.04.09. 10:33:46
@leponex: "De ha halála előtt elfogyna a kerete, csak az államhoz fordulhatott volna, hogy tartsa el maradék öregkorára, mert a Zállamnak ez kötelessége.-)"
Az állami nyugdíja 3/4-e megmaradt volna ez esetben is, mivel a kötelező önkéntes számla csak a nyugdíj negyedét érintette volna, még a hivatalos verzió szerint is.
"Azért, hogy a generációk egymás iránti felelőssége megerősödjön, ami egy valódi szocialistának inkább tetszene, mint az állami nyugdíjjárulékból államadósság fejében elsikkasztott 'manyup'."
A generációk hiába felelősek egymásért, ha a létszámuk aránytalan. A demográfiai helyzet szerint egy aktív dolgozónak egyre több nyugdíjast kellene eltartani és a helyzet már most is finanszírozhatatlan. A nyugdíjkassza hiányát hitelből pótolgatni rövid távon is pénzügyi öngyilkosság.
"a 'számlákon' lévő papírok aktuális piaci értéke természetesen nem veszett el, nyugdíjba vonuláskor a manyup helyett az állam fizeti a nyugdíjat"
Ezért is nem lehetett ezt egy az egyben "ellopni". Ha ezeket a részvényeket egyből piacra dobta volna az állam, a kínálat növekedésre az árfolyam zuhanása
lett volna a válasz. Ráadásul nem is lehet pontosan tudni, mennyi mérgezett papírt tartalmaztak a különböző portfoliók. Voltak benne olyan színes papírocskák is szép számmal, amiket egy állam nem is birtokolhat.
"igen, aki maradt, annak természetesen megmaradtak a virtuális számláján a tőzsdei papírok, és ha nyugdíjba megy, majd azok akkori értékének erejéig nyugdíja egynegyedét onnét kapja."
Ezért jó, hogy azért páran maradtak is. Ők a kontroll csoport, akiken majd le lehet mérni, micsoda remek szisztéma volt ez. Mondjuk érzésem szerint nem sokukat fenyegeti az a veszély, hogy milliomosok lesznek a remekül forgatott befizetéseikből.
"Rogán Tóni sem mondhat többet, hiszen még nem tudni, miképpen gondolják a nyugdíjrendszer átalakítását.
Ami fontos, hogy az ellopott járulékok nagyrészét sikerült visszavenni a tolvajoktól."
Itt csak Semjén segíthet, hiszen ez hosszú távon isteni beavatkozást igényel. Az alapkezelgetőknek szerintem ez a kenyérszaporítás nem a jellemzője, de államilag sem lesz megoldható. Persze ha mondjuk lisztbe fektetnék és azt kokainként sikerülne értékesíteni, akkor esetleg elképzelhető.
Nemrég próbált befűzni egy nuskines agyhalott, azzal a dumával, hogy 20 év múlva az egész nyugdíjastömeg az ő méregdrága "öregedésgátló" termékeikért fogja taposni egymást. Az kis fennakadást okozott benne, mikor meg találtam kérdezni, hogy és vajon ki fogja megtermelni ezeknek a nyugdíját.
Az állami nyugdíja 3/4-e megmaradt volna ez esetben is, mivel a kötelező önkéntes számla csak a nyugdíj negyedét érintette volna, még a hivatalos verzió szerint is.
"Azért, hogy a generációk egymás iránti felelőssége megerősödjön, ami egy valódi szocialistának inkább tetszene, mint az állami nyugdíjjárulékból államadósság fejében elsikkasztott 'manyup'."
A generációk hiába felelősek egymásért, ha a létszámuk aránytalan. A demográfiai helyzet szerint egy aktív dolgozónak egyre több nyugdíjast kellene eltartani és a helyzet már most is finanszírozhatatlan. A nyugdíjkassza hiányát hitelből pótolgatni rövid távon is pénzügyi öngyilkosság.
"a 'számlákon' lévő papírok aktuális piaci értéke természetesen nem veszett el, nyugdíjba vonuláskor a manyup helyett az állam fizeti a nyugdíjat"
Ezért is nem lehetett ezt egy az egyben "ellopni". Ha ezeket a részvényeket egyből piacra dobta volna az állam, a kínálat növekedésre az árfolyam zuhanása
lett volna a válasz. Ráadásul nem is lehet pontosan tudni, mennyi mérgezett papírt tartalmaztak a különböző portfoliók. Voltak benne olyan színes papírocskák is szép számmal, amiket egy állam nem is birtokolhat.
"igen, aki maradt, annak természetesen megmaradtak a virtuális számláján a tőzsdei papírok, és ha nyugdíjba megy, majd azok akkori értékének erejéig nyugdíja egynegyedét onnét kapja."
Ezért jó, hogy azért páran maradtak is. Ők a kontroll csoport, akiken majd le lehet mérni, micsoda remek szisztéma volt ez. Mondjuk érzésem szerint nem sokukat fenyegeti az a veszély, hogy milliomosok lesznek a remekül forgatott befizetéseikből.
"Rogán Tóni sem mondhat többet, hiszen még nem tudni, miképpen gondolják a nyugdíjrendszer átalakítását.
Ami fontos, hogy az ellopott járulékok nagyrészét sikerült visszavenni a tolvajoktól."
Itt csak Semjén segíthet, hiszen ez hosszú távon isteni beavatkozást igényel. Az alapkezelgetőknek szerintem ez a kenyérszaporítás nem a jellemzője, de államilag sem lesz megoldható. Persze ha mondjuk lisztbe fektetnék és azt kokainként sikerülne értékesíteni, akkor esetleg elképzelhető.
Nemrég próbált befűzni egy nuskines agyhalott, azzal a dumával, hogy 20 év múlva az egész nyugdíjastömeg az ő méregdrága "öregedésgátló" termékeikért fogja taposni egymást. Az kis fennakadást okozott benne, mikor meg találtam kérdezni, hogy és vajon ki fogja megtermelni ezeknek a nyugdíját.
lajos0 2013.04.09. 10:42:03
@leponex: "Botka László elmondta: felháborító, ami történik, és sajnálja, hogy igazuk lett, hiszen az MSZP már korábban azt állította, hogy a kormány el fogja költeni a nyugdíjvagyont. Sehol Európában nincs még egy olyan kormány, amely így bánt a magánvagyonokkal."
Botkának úgy tűnik Ciprus kimaradt, ahol német nyomásra a konkrét bankszámlákról emelik le, a valóban magánvagyonokat. Európa teljes támogatása mellett ráadásul. Persze cipruson zömmel tolvajok és adócsalók fialtatták a pénzüket a fáma szerint, tehát nem kell őket nagyon sajnálni, de az eljárás felettébb unorthodox.
Botkának úgy tűnik Ciprus kimaradt, ahol német nyomásra a konkrét bankszámlákról emelik le, a valóban magánvagyonokat. Európa teljes támogatása mellett ráadásul. Persze cipruson zömmel tolvajok és adócsalók fialtatták a pénzüket a fáma szerint, tehát nem kell őket nagyon sajnálni, de az eljárás felettébb unorthodox.
kentersturz 2013.04.09. 14:16:33
Míg a Bajnai-féle cégcsoport tagja fideszes villát és stadiont épít, addig Gyurcsány egykori minisztere közel egymilliárdot kaszált az NFÜ-től.
uzenofuzet.blog.hu/2013/04/08/fidesz-penz_bajnainak_es_a_dk-nak?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_04_09&utm_campaign=index
Szal ennyit 'az ellenzék történelmi felelősségéről'.
uzenofuzet.blog.hu/2013/04/08/fidesz-penz_bajnainak_es_a_dk-nak?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_04_09&utm_campaign=index
Szal ennyit 'az ellenzék történelmi felelősségéről'.
kentersturz 2013.04.09. 14:33:04
@lajos0:
Ja, a nyugdíjvagyon orthodox kezeléséről.
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/viszi_a_nyugdijpenzeket_az_allam_itt_a_spanyol_megoldas.541513.html
Ja, a nyugdíjvagyon orthodox kezeléséről.
www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/viszi_a_nyugdijpenzeket_az_allam_itt_a_spanyol_megoldas.541513.html
leponex 2013.04.09. 15:20:40
@lajos0:
"Az én közpénzemen egy riporter ne negédeskedjen már a szintén az én közpénzemből etetett politikussal a saját nagyszobában. Túl sokat kívánok ?"
Ebben teljesen egyetértünk.
Obrsovszkyt például tényleg nem bírom fél percnél tovább, de O.Kámán Olga asszony is már nagyon ezen a szinten mozog.
A BBC HardTalkját nézem néha, ( igen, a HirTV-n :) ), valami ilyesmire gondolok.
Nem a riporter dolga megmondani az Igazságot, neki jól kell kérdeznie. Kitartóan, ha mellébeszél a partnere.
És nem szabad(na) éreznem, kit útál, kit kedvel.
Ahogy például Puzsér jól leolt mindenkit mint aki pontosan tudja az igazságot, és azt ki is hirdeti, a politikustól is feleslegesen 'vár el' bármit is.
A HardTalban tényleg úgy válnak el, mint akik becsülik a másikat, még ha nem is értenek egyet.
Ez olyan nagy kívánság lenne?
Olyan szánalmasan komikus, amikor mindenfelé gyűlölködést látnak - természetesen a 'másik oldalon'.
Meg konszenzust kell csinálni, - de EZEKKEL NEM. :)
"Az én közpénzemen egy riporter ne negédeskedjen már a szintén az én közpénzemből etetett politikussal a saját nagyszobában. Túl sokat kívánok ?"
Ebben teljesen egyetértünk.
Obrsovszkyt például tényleg nem bírom fél percnél tovább, de O.Kámán Olga asszony is már nagyon ezen a szinten mozog.
A BBC HardTalkját nézem néha, ( igen, a HirTV-n :) ), valami ilyesmire gondolok.
Nem a riporter dolga megmondani az Igazságot, neki jól kell kérdeznie. Kitartóan, ha mellébeszél a partnere.
És nem szabad(na) éreznem, kit útál, kit kedvel.
Ahogy például Puzsér jól leolt mindenkit mint aki pontosan tudja az igazságot, és azt ki is hirdeti, a politikustól is feleslegesen 'vár el' bármit is.
A HardTalban tényleg úgy válnak el, mint akik becsülik a másikat, még ha nem is értenek egyet.
Ez olyan nagy kívánság lenne?
Olyan szánalmasan komikus, amikor mindenfelé gyűlölködést látnak - természetesen a 'másik oldalon'.
Meg konszenzust kell csinálni, - de EZEKKEL NEM. :)
leponex 2013.04.09. 17:19:36
@lajos0:
"Az állami pénzből történő bankmentés egy piacgazdaságban különösen vicces, és annyit jelez, hogy a szisztéma nem működik."
Vagy épp azt jelzi, hogy működik a szisztéma. Egy másik, ami nem egészen nyilvános ;-)
Nincs bennem nagy fogékonyság a mindenféle kőmívesek ármánykodására, de a mai 'liberalizmusnak' az abszurditását jól jellemzi ez.
Az adófizető szükséghelyzetben állami erőszakkal kötelezhető egy 'szentség' hírében álló szabad vállalkozás (bank) megmentésére. De ugyanez a bank szabadon, egyoldalúan megváltoztathatja egy szintén 'szentség' hírében álló magánszerződés feltételeit, ha érdekeinek ez felel meg.
És ha a magánszemély megy csődbe, akkor ez a bank a magántulajdon szentségét lesz@rva töredék áron elárverezi a hitel ingatlanfedezetét, majd jogusulttá válik utólag újabb ingatlan megterhelésére jelzáloggal.
És nem ordibál egyetlen liberális jogvédő sem, hogy ez skandallum!
"kötelező öngondoskodásban ( már a kifejezés is vicces)"
Aminek a forrását amúgy a többi adófizetőtől vonják el, a növekvő államadósság terheit rakva rájuk.
Vicces, de annyira mégsem :)
"Az állami nyugdíja 3/4-e megmaradt volna ez esetben is"
Természetesen, ami megint csak egy jellemzően mai liberális szemlélet.
A manyupot azért tekintette MAGÁNTULAJDONNAK, merthogy azt a járulékot tőle vonták le.
A nyugdíj nagyobbik részének a fedezetét viszont a munkáltatók fizették be, ergo akkor nekik jár abból csak nyugdíj.
És valamiért mégis igényt tart erre a részre is a derék manyupos.
'Ami a tied, az az enyém is, de ami az enyém, ahhoz neked semmi közöd!' - valahogy így. De mintha ezt a megboldogult 'létező szocializmusban' hallottam volna ...
"A generációk hiába felelősek egymásért, ha a létszámuk aránytalan. "
Hát ugye a felelősség azt jelenti, hogy legalább a minimális reprodukciót biztosítom.
Mint ahogy a kapitalista termelés is csak akkor lenne fenntartható, ha a ráfordított erőforrásoknál többet hoz létre. De nem, amint most már láthatjuk.
A múltkor említettem, hogy egy kicsit másképp látni a világot, ha egy ezeréves altemplom oszlopai közt elmélázik az ember a GDP, a celebvilág meg a valóságsók örökkévalóságáról ...
A valódi öngondoskodáshoz a generációk felelősségvállalásának sokkal több köze van, mint a manyupszerű kisstílű törvényesített tolvajlásnak.
Több gyereket kell felnevelnie a társadalomnak, ennyi.
Abba még a több Steinerkristóf is belefér
:)
"Az állami pénzből történő bankmentés egy piacgazdaságban különösen vicces, és annyit jelez, hogy a szisztéma nem működik."
Vagy épp azt jelzi, hogy működik a szisztéma. Egy másik, ami nem egészen nyilvános ;-)
Nincs bennem nagy fogékonyság a mindenféle kőmívesek ármánykodására, de a mai 'liberalizmusnak' az abszurditását jól jellemzi ez.
Az adófizető szükséghelyzetben állami erőszakkal kötelezhető egy 'szentség' hírében álló szabad vállalkozás (bank) megmentésére. De ugyanez a bank szabadon, egyoldalúan megváltoztathatja egy szintén 'szentség' hírében álló magánszerződés feltételeit, ha érdekeinek ez felel meg.
És ha a magánszemély megy csődbe, akkor ez a bank a magántulajdon szentségét lesz@rva töredék áron elárverezi a hitel ingatlanfedezetét, majd jogusulttá válik utólag újabb ingatlan megterhelésére jelzáloggal.
És nem ordibál egyetlen liberális jogvédő sem, hogy ez skandallum!
"kötelező öngondoskodásban ( már a kifejezés is vicces)"
Aminek a forrását amúgy a többi adófizetőtől vonják el, a növekvő államadósság terheit rakva rájuk.
Vicces, de annyira mégsem :)
"Az állami nyugdíja 3/4-e megmaradt volna ez esetben is"
Természetesen, ami megint csak egy jellemzően mai liberális szemlélet.
A manyupot azért tekintette MAGÁNTULAJDONNAK, merthogy azt a járulékot tőle vonták le.
A nyugdíj nagyobbik részének a fedezetét viszont a munkáltatók fizették be, ergo akkor nekik jár abból csak nyugdíj.
És valamiért mégis igényt tart erre a részre is a derék manyupos.
'Ami a tied, az az enyém is, de ami az enyém, ahhoz neked semmi közöd!' - valahogy így. De mintha ezt a megboldogult 'létező szocializmusban' hallottam volna ...
"A generációk hiába felelősek egymásért, ha a létszámuk aránytalan. "
Hát ugye a felelősség azt jelenti, hogy legalább a minimális reprodukciót biztosítom.
Mint ahogy a kapitalista termelés is csak akkor lenne fenntartható, ha a ráfordított erőforrásoknál többet hoz létre. De nem, amint most már láthatjuk.
A múltkor említettem, hogy egy kicsit másképp látni a világot, ha egy ezeréves altemplom oszlopai közt elmélázik az ember a GDP, a celebvilág meg a valóságsók örökkévalóságáról ...
A valódi öngondoskodáshoz a generációk felelősségvállalásának sokkal több köze van, mint a manyupszerű kisstílű törvényesített tolvajlásnak.
Több gyereket kell felnevelnie a társadalomnak, ennyi.
Abba még a több Steinerkristóf is belefér
:)
leponex 2013.04.09. 17:20:55
@Az igazi sztrovacsek:
"A lényeg, hogy jól érezd magad!"
No látod! Te is!
:))
(Kedd, megyek focizni;-) )
"A lényeg, hogy jól érezd magad!"
No látod! Te is!
:))
(Kedd, megyek focizni;-) )
leponex 2013.04.09. 17:23:49
@lajos0:
"Persze ha mondjuk lisztbe fektetnék és azt kokainként sikerülne értékesíteni, akkor esetleg elképzelhető."
A Semjént?
Talán ...
Egy próbát megérne ;-)
"Persze ha mondjuk lisztbe fektetnék és azt kokainként sikerülne értékesíteni, akkor esetleg elképzelhető."
A Semjént?
Talán ...
Egy próbát megérne ;-)
leponex 2013.04.10. 12:40:03
Szegény Jó Gréczy Zsolt Walesi Bárdunk, Ferenc testvérünk Örökké Bánatos Főtanácsolója!
Ugye ez a Gonosz Patás nem átallotta elküldeni Jótevőnket, merthogy hamis a receptje.
Balliberális szakértőink viszont rimánkodtak megállás nélkül, hogy az Imf segítsége nélkül nem maradunk talpon 2012-ben.
Oszt most emígyen vélelmeznek :
pszo.postr.hu/hol-hibazott-az-imf
"Hol hibázott az IMF?
penzugyiszemle | 2013-04-10 07:51:00 |
A válság alatt az IMF egyszer már meggondolta magát, és azt javasolta, hogy az európai országok lassítsanak a megszorítások tempóján. Meglehet, hogy ismét tévedett?
A Valutaalap az ezredforduló előtti évtizedekben szilárdan kitartott nézetei mellett, és következetesen azt javasolta a bajba jutott országoknak, hogy adóemelésekkel vagy kiadáscsökkentésekkel tegyék rendbe a költségvetésüket, és állítsák fenntartható pályára az államadósságokat. (Bővebben lásd "Az IMF maradjon meg a válság előtti receptnél" című cikkünket a jobb oldali hasábban)
A jelen válság alatt ugyanakkor megváltozott ez a korábban sziklaszilárdnak gondolt elv. 2008-ban az akkor még Dominique Strauss-Kahn által irányított Valutaalap ugyanis azt javasolta a „költségvetési tartalékkal” rendelkező eurózóna tagoknak, hogy ha van rá lehetőségük, akkor próbálják meg ösztönző programokkal talpra állítani a gazdaságukat. A javaslatot meg is hallgatták például a spanyolok, a szlovénok és a ciprusiak, és költekeztek, aminek hatására egy még súlyosabb pénzügyi válságba kormányozták magukat.
Később, 2012 októberében – miután bebizonyosodott, hogy az eurózóna leginkább eladósodott országaiban gazdasági katasztrófához vezetett a megszorítás - az IMF ismét a gyeplő lazítását javasolta, és azt kérte az eurózóna tagoktól, hogy ahol csak lehet, igyekezzenek elnapolni a gazdaságokat megfojtó megszorításokat.
Végül jött az újabb meglepetés, amikor idén januárban Olivier Blanchard és Daniel Leigh, az IMF közgazdászai kiadtak egy elemzést, melyben elismerték: az IMF egészen egyszerűen elszámolta a megszorítások gazdaságot visszafogó hatását, és az adóemelésekkel és kiadáscsökkentésekkel rossz receptet írt fel az eladósodott eurózóna tagoknak. Utólag emiatt leginkább a görögöknek fájhat a fejük, de kétes érzések foghatják el a portugálokat, sőt talán még minket, magyarokat is…
Most akkor hogy is van ez? Az IMF a krízis elején azt javasolja a spanyoloknak/szlovénoknak és ciprusiaknak, hogy költekezzenek, de az eredmény egy még súlyosabb válság? Aztán azt tanácsolja a görögöknek és portugáloknak, hogy megszorítsanak, amiről később a saját vezető közgazdászai ismerik be, hogy súlyos hiba volt?
Kicsit kaotikusra sikerült a válságkezelés, Anders Aslund, a Peterson Institute közgazdásza mindenesetre azt javasolja, hogy a Valutaalap maradjon meg az ezredforduló előtti kaptafánál, és a konkrét gazdasági reformok és javaslatok helyett egyszerűen csak a költségvetés rendbe tételét várja el az IMF-programokban részt vevő országoktól."
Hát így állunk, Kedves Bárdunk.
Tekintsük ezt akkor 'Az ellenzék történelmi felelősségéről' szóló megállapításnak is?
Ugye ez a Gonosz Patás nem átallotta elküldeni Jótevőnket, merthogy hamis a receptje.
Balliberális szakértőink viszont rimánkodtak megállás nélkül, hogy az Imf segítsége nélkül nem maradunk talpon 2012-ben.
Oszt most emígyen vélelmeznek :
pszo.postr.hu/hol-hibazott-az-imf
"Hol hibázott az IMF?
penzugyiszemle | 2013-04-10 07:51:00 |
A válság alatt az IMF egyszer már meggondolta magát, és azt javasolta, hogy az európai országok lassítsanak a megszorítások tempóján. Meglehet, hogy ismét tévedett?
A Valutaalap az ezredforduló előtti évtizedekben szilárdan kitartott nézetei mellett, és következetesen azt javasolta a bajba jutott országoknak, hogy adóemelésekkel vagy kiadáscsökkentésekkel tegyék rendbe a költségvetésüket, és állítsák fenntartható pályára az államadósságokat. (Bővebben lásd "Az IMF maradjon meg a válság előtti receptnél" című cikkünket a jobb oldali hasábban)
A jelen válság alatt ugyanakkor megváltozott ez a korábban sziklaszilárdnak gondolt elv. 2008-ban az akkor még Dominique Strauss-Kahn által irányított Valutaalap ugyanis azt javasolta a „költségvetési tartalékkal” rendelkező eurózóna tagoknak, hogy ha van rá lehetőségük, akkor próbálják meg ösztönző programokkal talpra állítani a gazdaságukat. A javaslatot meg is hallgatták például a spanyolok, a szlovénok és a ciprusiak, és költekeztek, aminek hatására egy még súlyosabb pénzügyi válságba kormányozták magukat.
Később, 2012 októberében – miután bebizonyosodott, hogy az eurózóna leginkább eladósodott országaiban gazdasági katasztrófához vezetett a megszorítás - az IMF ismét a gyeplő lazítását javasolta, és azt kérte az eurózóna tagoktól, hogy ahol csak lehet, igyekezzenek elnapolni a gazdaságokat megfojtó megszorításokat.
Végül jött az újabb meglepetés, amikor idén januárban Olivier Blanchard és Daniel Leigh, az IMF közgazdászai kiadtak egy elemzést, melyben elismerték: az IMF egészen egyszerűen elszámolta a megszorítások gazdaságot visszafogó hatását, és az adóemelésekkel és kiadáscsökkentésekkel rossz receptet írt fel az eladósodott eurózóna tagoknak. Utólag emiatt leginkább a görögöknek fájhat a fejük, de kétes érzések foghatják el a portugálokat, sőt talán még minket, magyarokat is…
Most akkor hogy is van ez? Az IMF a krízis elején azt javasolja a spanyoloknak/szlovénoknak és ciprusiaknak, hogy költekezzenek, de az eredmény egy még súlyosabb válság? Aztán azt tanácsolja a görögöknek és portugáloknak, hogy megszorítsanak, amiről később a saját vezető közgazdászai ismerik be, hogy súlyos hiba volt?
Kicsit kaotikusra sikerült a válságkezelés, Anders Aslund, a Peterson Institute közgazdásza mindenesetre azt javasolja, hogy a Valutaalap maradjon meg az ezredforduló előtti kaptafánál, és a konkrét gazdasági reformok és javaslatok helyett egyszerűen csak a költségvetés rendbe tételét várja el az IMF-programokban részt vevő országoktól."
Hát így állunk, Kedves Bárdunk.
Tekintsük ezt akkor 'Az ellenzék történelmi felelősségéről' szóló megállapításnak is?